Kaderaufteilung - Leistungtrennung oder Mischen?

F-Jugend und Zusammenspiel? Glückwunsch!

Ich würde mischen. Die Kinder können nichts dafür dass sie fussballerisch noch nicht so weit sind wie ihre Freunde. Trotzdem wollen sie dazu gehören und finden dass sie selber eigentlich mindestens so gut sind wie Gomez und Klose zusammen
Und nenne die Mannschaften nicht "Erste" und "Zweite" sondern vielleicht "Grashopser" und "Ballpiraten" oder so.

Und... für die Seele des Trainers... gute Resultate sind dann erst richtig wertvoll

Würde auch mischen, alles andere ist Quark für die schwächere Truppe und bringt relativ schnell Frust und Tränen

Bei uns gibt es in dem Alter noch keine Tabellen. Die Mannschaften werden bei den Spieltagen sop eingeteilt, dass eben immer die ersten mannschaften gegen die anderen ersten und die zweiten gegen die anderen zweiten spielen. Es ist daher weit verbreitet (machen bis auf ca. 2 mannschaften alle so), dass man leistungsmäßig trennt und ich finde das so auch sehr gut. Aber wenn die anderen das nicht machen würden, würde ich ggf. anders darüber denken. Bei den Mannschaften die da ausscheren verliert die erste immer und die zweite gewinnt immer hoch - das macht dann für beide keinen Sinn ("zufälligerweise" spielen bei den teams die Söhne der Trainer immer in der zweiten und gewinnen daher immer hoch ....)

gruß
dinazen

Zitat von dinazen

Die Mannschaften werden bei den Spieltagen sop eingeteilt, dass eben immer die ersten mannschaften gegen die anderen ersten und die zweiten gegen die anderen zweiten spielen. Es ist daher weit verbreitet (machen bis auf ca. 2 mannschaften alle so), dass man leistungsmäßig trennt und ich finde das so auch sehr gut. Aber wenn die anderen das nicht machen würden, würde ich ggf. anders darüber denken. Bei den Mannschaften die da ausscheren verliert die erste immer und die zweite gewinnt immer hoch

Ist bei uns genauso, daher würde ich nach Leistung einteilen. Wie werden bei Euch die Spielklassen eingeteilt?

Grüße
Oliver

Entscheidend sind beim Melden die Spielklassen von stark bis schwach. Die Schwachen wie Starken können in ihren Klassen sich am besten messen: sich weiter entwickeln u. ihnen gerecht Erfolgserlebnisse sammeln. Ein Mischen bedingt, dass letzteres für die einen zu leicht, für andere zu schwer wäre und alle ein wenig blockiert würden. Was sozial erscheint, wäre es so im Endergebnis mitnichten. Das Trennen sollte aber nie von oben "steril" verfügt werden: fließende Grenzen für Auf- wie dann numerologisch auch Absteiger (seien es leistungmäßige, disziplinarische o. pädagogische Gründe), regelmäßiges Sich-begegnen-können usw.
Bei uns gab es immer krude Mixed-Teams (Alte vs Neue z.B.) bei dann intern strenger Grenzziehung ("Aufstellung" gemäß Erwachseneninteresse/Elterngrüppchen etc), Ergebnis: wo es mal 2 Teams je Jahrgang gab, existiert schon bei den 11- o. 12-jährigen heute kaum mehr 1 intaktes Team - fatal! Daher mein Rat, Kind- wie leistungsgerecht zu planen, d.h. aber eben vor allem: gerecht!

Also ich finde die Einteilung in 2 Leitungsgruppen absolut notwendig um beiden wirklich gerecht werden zu können.
Zumal in dem Alter auch viele Eltern den verein noch eher als Kinderbetreuung und nicht als Sportverein wahrnehmen.
Wichtig ist, dass diese klare Trennung nicht zu sehr thematisiert und betont wird um bei allen ein positives Gefühl zu erzeugen.
Alles in allem wird man die Kinder so besser fördern können. Das Leistungsgefälle führt sonst so oder so während des Training und der Spiele zu keinen positiven Ergebnissen. Sowohl vom Spielergebnis, als auch vom Gefühl bei den Kids.
Ausserdem sehe ich die Rolle eines "ehrenamtlichen" Trainers nicht unbedingt darin, es jedem Recht machen zu müssen, sondern den Kindern Spass an Bewegung und dem Sport zu vermitteln. Daher empfinde ich es auch nicht als "schlimm" wenn man da (insofern genug Spieler zu Verfügung stehen) zu trennen. Das muss ja nicht heissen, dass man 2 voneinder getrennte Gruppen hat. Man kann ja durchaus das Training weitestgehend zusammen gestalten und auch im Training bei den Spielen mischen.

Ich würde es so machen, dass, wenn von Euch zwei Teams am selben Turnier teilnehmen, also am Ende in der selben Tabelle landen und potenziell auch gegeneinander spielen könnten, ich zwei möglichst ähnlich starke Teams bilden würde. Ist die Leistungsspanne allerdings recht deutlich, so würde ich favorisieren, zwei leistungsverschiedene Teams zu bilden und sie an entsprechend ausgerichteten, unterschiedlichen Turnieren teilnehmen zu lassen, wie es einige Vorschreiber auch bevorzugen.

Man muss ja auch immer erstmal erkennen, wer auf welcher Position wie stark ist bzw. werden kann, da jedem eine Chance geben. Alle sollten ständig in Bewegung sein dürfen, hinten rum stehen u. nur defensiv - oder gar bei engen Spielsständen u. viel Trainerehrgeiz überhaupt kaum - spielen zu dürfen (müssen), lässt bald jeden "schlecht" aussehen/werden, einrosten... Eben darum ist Leistungsteilung für Schwächere gut - auch wenn Eltern das meist nur negativ als Wegschieben sehen, sich echauffieren, mit Wechsel drohen. Bank o. Mitspielen (auch im Spiel selbst, wo sonst die Starken unter sich passen, allein spielen u. lieber dribbeln) ist die reelle Alternative, erst Recht langfristig, das muss man Eltern dann aber vermitteln: ein Hauptschüler würde auf dem Gymnasium ja auch nur untergehen können, egal, ob Lehrer/Trainer alle gleich viel dran nehmen... Höchstens per echter ("intrinsischer") Eigenmotivation kann sich wer in Schule wie Team hoch kämpfen, aber die kann man kaum erzwingen, nur stimulieren, etwa per im Prinzip fließend offenen Strukturen ohne fixe Grenzen, per Option auf Gastspiele: wer darf aushelfen o. mit trainieren, wenn mal Spieler fehlen, er will etc.

Leider sehen (trotz aller Wissenschaft dazu noch) wenige, was dynamisch offene Strukturen bringen, setzen lieber auf einfachere Systeme wie Teameinteilung/aufstellung, aber so wird viel Potential untergraben u. verschenkt. Daher eben wollen alle Eltern dann, dass ihr Kind in der Ersten "ist" (als wäre dies ein fester Zustand im System - Irrtum, denn es geht auch da bzgl. Entwicklung um reelle Spielanteile/zeiten, förderliche Positionen, Haupt- und Nebenrollen im wie neben dem Spiel, Wohlfühlen als indiv. Motivationsfaktor, Nähe, Team-Geist etc.!)

als Trainer und für die Entwicklung der Kinder Verantwortlicher sehe ich das wie Kicker.

doch auch hier sehe ich häufig, dass die Realität einen einholt.

Kinder und Eltern sehen es halt als Herabstufung. viele Abgänge gerade bei den 2. Mannschaften führen oft zu Mannschaftsbemeldunge
sogar im Laufe der Saison. es zählt halt bei vielen nur die 1. Mannschaft. Manche ziehen dort das Bankdrücken gegenüber dem Spielen in der 2. vor.

bei einer solchen Situation hab ich mal geäussert, dass in der 2. Mannschaft der pädagogisch beste und erfahrendste Trainer
eingesetzt werden muss, wenn das funktionieren soll.

den besten Mann in einer 2. Mannschaft, und schon hab ich wieder mal mein Fett abbekommen.

gg

guenter:
Das alles ist aber nicht nur ein "fussballbezogenes" Problem, sondern findet seinen Ursprung in der Leistungsgesellschaft. Das kann man befürworten, oder so wie ich es eher sehe, argwöhnisch betrachten. Im "derzeitigen" Leben wird derjenige der seine Kraft investiert weniger belohnt, als der welcher sein Geld investiert.
Der 2. ist bei uns halt nix wert und daher ist z.B. das Standing in einer 2. Mannschaft unweit schlechter.
Traurig aber wahr.....

Manche ziehen das Bankdrücken in der Ersten dem Mitspielen in der Zweiten vor - ja, Eltern, aber Kinder? Einziger Grund für den Run auf die Erste: dass dort meist bessere Trainer sind - besser heißt da nicht erfolgreicher (das ist eben fat immer zuerst kaderbestimmt), sondern motivatorich: wo geht mein Kind gern zum Training, von sich aus? Das muss dann ein guter Trainer sein! Da dies in Zweiten oft nicht so ist, Obleute auch wenig kümmert, fühlt sich dann jeder "abgeschoben". Ich habe selbst grad erlebt warum: langes Schlangestehen, lange Vorträge der Trainer, wenig dynamische Übungen o. positive Eintimmung etc., und verlieren tun sie auch noch öfter (bei dann schimpfenden Trainern/Eltern) daher sterben dann die Zweiten eher, sind wie in einem Teufelskreis unattraktiver, fast chancenloses Auffangbecken für von Vereinen Abgeschriebene:
Ich wollte grad ein ambitioniertes B-Team im LZ machen - beim Verein kein Interesse: Man will wohl nur die bloße Freizeit-Zweite mit nur 1mal Training die Woche. Damit der Platz gut/frei bleibe für die Erste, die 3mal trainiert, trainieren darfm denk ich. - So ist wieder mal ein Plan, von oben nach unten per intrinsischer Motivierung strukturiert statt bloß systematisch (also von sich, von außen aus) zu fördern gescheitert. Überall will man nur - für sich - die Besten, sonst: Desinteresse am für Kids chancengleich fairen Fördern, am Talent als Potential... These: Letztlich hat man nur den Sieg als feste Größe für sich im Kopf!

Klar leben wir in einem gewissen Gesellschaftssystem, egal ob wir es befürworten oder nicht, wir leben nun mal on diesem System.

Deshalb können wir nicht einen bestimmten Sachverhalt (z.B. Schule oder Fussball) uns da herauspicken und nach anderen Gesichtspunkten einfach vorgehen, die entgegensätzlich dem System sind.Das führt zwangsläufig zu Reibereien.

Das System können wir nicht änderen, jedoch mit ganz kleinen Schritten in unserem Bereich verbessern.

gg

es sind nicht immer die Trainer und Eltern die Ursache.

letzte Jahr, tolles Trainergespann, gemeinsames Training, immer wieder Einsätze der Spieler aus der 2. Mannschaft
in der 1. , die ersten Abgänge waren die, deren Eltern man eh höchst selten auf dem Sportplatz gesehen hat.

übrigens:

bis E spielen viele Kids wegen und für ihre Eltern, auch Grosseltern. lassen sich auch von diesen stark beeinflussen.
ab D-Jugend beginnt aber bei vielen im Fussball das Loslösen von diesen.
der Einfluss und die Einflussnahme der Eltern schwindet.
Auch ein Grund für das Aufhören von Vielen.

bis E übernehmen die Kids die Einstellung der Eltern, danach ist es oft umgekehrt.

hab gerade wieder bei einer C-Jugend-Elternschaft erlebt, wie sich die Meinung nach einer Entscheidungs-
mitteilung innerhalb von 14 Tagen gedreht hat, nachdem sie diese Entscheidung offensichtlich zu Hause
mit ihren Heranwachsenden diskutiert hatten.

ich kenn das Eltern und Trainerproblem zur Genüge, hatte immer damit zu kämpfen,
aber alles bzw. zu vieles an diesen bei der Entwicklung festzumachen ist für mich zu einfach, das klingt etwas nach Alibi
die Sichtweise verändert sich etwas, wenn man beide Seiten erlebt und durchgemacht hat.
gg