Überzahl.-und Unterzahlspiel in der F-Jugend....sinnvoll oder Zeitverschwendung

Als Gruppentaktik irgendwie 3:2 trainieren?
Wie soll das gehen? Die können ja nicht mal den Ball führen?! Da müssen es aber ganz gute F - Junioren sein die schon so gut dribbeln und passen können, damit es Sinn macht. Solche F - Teams kenne ich aber nicht. Vermutlich kommt man da gar nie weiter als beim 1:1 oder 2:1 oder 1:2 oder aller höchstens vermutlich 2:2. Keine Ahnung... in meinen Augen nicht machbar. Zeitverschwendung ist es, solange man die richtigen ZIele noch nicht erreicht hat.

Wenn schon ein neuer Thread, dann darf der Link auf die Ausgangsfrage nicht fehlen, denn da ist ja schon viel diskutiert:
Wo widerspricht sich der Dfb hinsichtlich seines Ausbildungskonzeptes, wo ist er unglaubwürdig, verwirrend; was fällt Euch dazu ein

Auch hier finden sich viele Argumente:
Minifußball

Gerade der von Horst Wein propagierte Mini-Fussball "lebt" von Übungen in Über-/Unterzahl. Für mich ist das auch logisch. Wenn ich in der F anfange, Pässe zu trainieren (das ist Techniktraining!), dann kann ich das entweder in einer fest vorgegebenen Übung machen. Oder ich organisiere das spielerisch als Mini-Fussball mit der Anweisung "Ihr 2 da greift an gegen einen Abwehrspieler auf die beiden Mini-Tore. Überlegt Euch, ob und wann Ihr den Pass spielt. Ziel ist es, bei 10 Angriffen möglichst viele Tore zu erzielen." Dann trainieren die Kinder spielnah die Passtechnik und nebenbei auch die Spielintelligenz. Die Überzahl ist hier dringend notwendig, um den noch ungeübten Angreifern die Sache zu erleichtern! Wie sollen die das Passpiel lernen, wenn sie ausschließlich entweder 1:1 spielen oder im 2:2 oder 3:3 nur gedeckte Mitspieler haben? Es geht hier also nicht um Gruppentaktik im Sinne von "Wir studieren jetzt die Angriffsformation Nr. 6, Du läufst hier, dann querst Du da und genau in dem Moment spielst Du den Pass in diese Richtung". Sondern die Jungs werden mit einer LÖSBAREN Aufgabe konfrontiert, die ihnen spielnah eine neue Technik nahe bringt.

Andre
Was soll denn der Link zum Verkehrsgericht? Wahrscheinlich soll das wieder zeigen, dass F-linge kaum Entfernungen und gar keine Geschwindigkeiten einschätzen können. Das haben wir ja nun schon mehrfach diskutiert. Das Risiko im Strassenverkehr ist ungleich höher als beim Fussball, deshalb muss ich da ganz anders heran gehen. Ich mache es mal plakativ: Wenn Du Dein Statement selbst ernst nimmst, wie kann dann ein Trainer in der F und E-Jugend verantworten, Kinder gegeneinander Fussball spielen zu lassen? Da die weder Entfernungen, noch Geschwindigkeiten einschätzen können, laufen die doch Gefahr, sich permanent gegenseitig über den Haufen zu rennnen oder vollkommen unkontrolliert einen auf sie zufliegenden Ball abzukriegen. Natürlich ist es richtig, dass Kinder diese Fähigkeiten erst entwickeln. Das bedeutet doch aber, dass ich a) beachte, dass diese Fähigkeiten noch nicht 100% vorhanden sind und b) dass ich als Trainer Reize setze, um diese Entwicklung zu fördern. Nebenbei kann man genau das auch aus Deinem Link lesen:

Zitat

Und sie hängt auch stark von der „Erfahrungen'' ab, die Kinder im Verkehr machen können. Kindern, die ständig mit dem Auto transportiert werden oder die nicht auf der Straße spielen können, fehlen diese Erfahrungsmöglichkeiten und das verzögert die Entwicklung ihrer verkehrsbezogenen Fähigkeiten. Solche Entwicklungsverzögerungen lassen sich ganz besonders häufig in Ballungsgebieten mit viel Verkehr und wenig Freiraum für Kinder beobachten (HÜTTENMOSER, 1994).

Es heisst eben NICHT, dass ich alles unterlasse, was diese Fähigkeiten voraus setzt, ganz im Gegenteil.

Grüße
Oliver

Andre, es ist mühsam, wenn Du einfach nur immer wieder dieselben Statements wiederholst, ohne auf die gegebenen Antworten einzugehen. Aber warten wir mal ab, ob Dir das Wein-Buch etwas neues vermitteln kann.

Eine kleine Korrektur: Du schreibst

Zitat

dass Kinder ungefähr mit 9 (also noch lange keine F-Linge) langsam anfangen

F-linge sind 8 oder 9, das weiss ich genau, denn ich trainiere so einen Haufen :).

Grüße
Oliver

Ich komme mal auf die Ursprungsfrage zurück
Gezieltes Trainieren von Über-/Unterzahlsituationen halte ich in dem Alter für sinnlos.
Spielformen im 2:3 oder 3:4 halte ich hingegen für sinnvoll. Ein Widerspruch? Nö. In der F-Jugend stehen die Grundtechniken (Passen, Dribbeln, Ballan-, -mitnahme) im Vordergrund. Wenn ich dann nach einer Übungsform in eine Spielform wechsel, kann ich über die Mannschaftsstärke den Gegnerdruck steuern. Manchmal kommt dabei dann durchaus gutes Über- oder Unterzahlspiel raus. Ist aber eher ein Beifang.

Hallo,

Don Quijote

Eigentlich sehr schön zusammengefasst. Wenn man die Studie liest, wird dort vermehrt darauf hingewiesen dass sich diese Fähigkeiten entwickeln (durch Erfahrung) und das sich diese Entwicklung durch Verkehrsicherheitstraining steigern lässt. Fähigkeiten sind also bis zu einem gewissen Grad trainierbar. Und diese Aussage öffnet nicht für alles Tür und Tor wie tw befürchtet wird, denn als verantwortungsvoller Trainer muss ich mich mit der Entwicklung der Kinder beschäftigen und ihrem Entwicklungsstand angemessene Übungen anbieten die zu neuen Reizen, neuen Erfahrungen und damit zu einer Entwicklung ihrer Fähigkeiten beitragen.

Die Übertragung auf den Fußball sehe ich hier überhaupt nicht als angemessen. Gefahrenwahrnehmung kann uns schnurz sein. So gefährlich ist Fußball nicht. Übertrage ich mal Verkehrsverständnis, dann ist es doch so, dass gerade Horst Wein immer vereinfachte Spiele anbietet, die den Kindern eben auf Grund ihrer noch nicht abgeschlossenen Entwicklung helfen, das komplexe Fußballspiel leichter zu verstehen. Aufmerksamkeit/Konzentration und soziale Fähigkeiten werden ebenfalls im Kindertraining beachtet. Das hat hier auch nichts mit den Inhalten zu tun.
Motorische Entwicklung, hier wird gesagt das Kinder in diesem Bereich starke Defizite zeigen. Doch anstatt das dann ganz zu lassen, werden Trainings oder allgemein viel Bewegung als Ausweg angesehen.
Bleibt die Entfernungs- und Geschwindigkeitswahrnehmung. Entfernungswahrnehmung wird als im 9. Lebensjahr vollständig ausgebildet bezeichnet. Das ist F/E-Jugendübergang. Ebenso möchte ich darauf hinweisen dass die Entfernung auf einem Fußball, oder gar Minifußballfeld nicht denen entsprechen, über die hier für den Verkehr gesprochen wird.
Die Geschwindigkeitswahrnehmung, die ja nun schon oft bemüht wurde, ist exakt das wie sie heißt. Da bekommen Kinder Videos von fahrenden Autos und müssen die Geschwindigkeit einschätzen. Hier fehlen einfach die Erfahrungen. Und es ist auch für den Fußball völlig unbedeutend, denn welcher Trainer kann denn die Geschwindigkeit eines rollenden Balles akurat schätzen? Also ich weis nicht um wie viel ich da daneben liegen würde.

Zitat von Andre

üben ja mit den Kindern trotzdem die Teilnahme am Straßenverkehr und das obwohl die Knirpse das körperlich laut Studie nicht schaffen können.

Sie üben nicht trotz der Defizite der Kinder, das ist glaube ich die falsche Interpretation, sondern sie üben weil die Kinder entwicklungstechnische Defizite haben und diese sich durch entsprechendes Training reduzieren lassen.

Also in Kürze, ich finde es erstens schwierig aus dieser Studie Rückschlüsse für das Fußballtraining zu ziehen. Und selbst wenn ich das mache, finde ich eher Hinweise darauf, dass entwicklungsbezogene Defizite bei Kindern durch gezieltes Training verringert werden können. Zu sagen, Kinder haben in einem Bereich Schwierigkeiten und daher lassen wir das einfach komplett raus, ist auch nach dem Lesen dieser Studie für mich falsch. Eher das Gegenteil wird in der Studie erwähnt.

Zitat von TRPietro

Als Gruppentaktik irgendwie 3:2 trainieren?
Wie soll das gehen? Die können ja nicht mal den Ball führen?! Da müssen es aber ganz gute F - Junioren sein die schon so gut dribbeln und passen können, damit es Sinn macht. Solche F - Teams kenne ich aber nicht. Vermutlich kommt man da gar nie weiter als beim 1:1 oder 2:1 oder 1:2 oder aller höchstens vermutlich 2:2. Keine Ahnung... in meinen Augen nicht machbar. Zeitverschwendung ist es, solange man die richtigen ZIele noch nicht erreicht hat.

Zitat von Andre

Warum soll es dann so wichtig sein, in der F das Unterzahl.-und Überzahlspiel zu schulen?

Wir schulen kein gruppentaktisches Offensivverhalten durch Überzahlspiele, sondern, wie Don Quijote schon sagte, nutzen diese Spiele als Vereinfachung. In einem 2-1 lernt der Ballbesitzende ob er dribbeln, oder den Ball spielen muss, und falls er ihn abspielt wie und wohin. Der andere Spieler lernt, wie er sich im freien Raum zu bewegen hat. Der Verteidiger lernt, wie er mit einer Überzahl clever umgehen kann. Das alles zeitgleich implizit. Als explizites Training, also das Ansprechen bestimmter Verhaltensweisen, wird immer nur ein Aspekt pro Training angesprochen.
Das gleiche gilt für das 3-1, wo mann dann sehr schön eine grundlegende Raumwahrnehmung und Aufteilung erarbeiten kann. Die Überzahl macht es hier den Kindern nur leichter, die Lösungsmöglichkeiten zu erkennen, zu analysieren und selbstständig auszuprobieren. Es sind daneben viele Erfolgserlebnisse vorprogrammiert.
Zeigen die Kinder das gewisse Verhaltensweisen gefestigt sind, kann man den Druck durch hinzunahme eines weiteren Verteidigers zum 3-2 erhöhen.

Zitat von Andre

Schadet das üben nun oder ist es unschädlich und dennoch Zeitverschwendung?

Da musst du dann aber auch die dritte Variante nennen, nämlich die Frage ob das Training positive Effekte hat. Don Quijote hat das ja schon schön gesagt. Wir müssen durch unser Training den Kindern ständig neue Reize anbieten, denn nur durch neue Reize und neue Erfahrungen kann das Gehirn sich entwickeln. Setzte ich nun einen neuen Reiz in der F-Jugend wenn ich die 4er-Kette einführe? Natürlich nicht. Als Trainer muss ich den Entwicklungsstand meiner Spieler abschätzen, dann Spielformen anbieten die Situationen heraufbeschwören, die für die Kinder erfahrbar, erkennbar und lösbar sind. Ist dieses neue Verhalten gefestigt, kann ich mit dem nächsten Reiz, der nächsten Situation anfangen. Auch hier wird die Entwicklung der Kinder berücksichtigt. Doch nicht unter der für mich falschen Prämisse dass es einfach irgendwelche festen Grenzen gibt, vor deren Erreichen nichts möglich ist, sondern das unser Fußballtraining einen großen Anteil daran hat, die Entwicklung der Kinder vorranzubringen in dem wir sie immer auf ihrem aktuellen Stand abholen, und durch alterangemessene Spielformen in ihrem Entwicklungs- und Wachstumsprozess begeleiten.

Abschließend möchte ich direkt noch eine Beobachtung von unserem Hallenturnier am Wochende kundtun, da hier oftmals gesagt wird, in einer F-Jugend wäre Zusammenspiel oder Passspiel nur zufällig möglich.

Von 7 2004er Mannschaften haben 3 das genannte Verhalten gezeigt. Eher zufällige Aktionen, maximal Einzelleistungen die zu Torabschlüssen oder gelungenen Offensivaktionen führten. Die anderen Mannschaften zeigten ein bereits sehr ansprechendes Zusammenspiel. Sicherlich oftmals auch fehlerbehaftet, aber auf jeden Fall war hier ein geplantes Vorgehen zu erkennen.
Eine Mannschaft stach jedoch völlig heraus, die ein beinahe perfektes Kurzpasspiel an den Tag legte. Was diese Mannschaft zeigte, war denke ich nahe an dem Maximum was mit einer F2 möglich sein kann. Dies taten sie aber, weil sie individuell technisch extrem stark waren. Die Ballbeherrschung war eine Augenweide, die Bälle wurden über Finten gesichert oder der Gegenspieler ausgespielt und danach kam in aller Regel der richtige Pass zum Mitspieler. Obwohl die Spieler im Schnitt alle kleiner waren als ihre Gegner, haben sie durch eine tolle Technik fast alle Zweikämpfe gewonnen. Sicherlich war dies eine Ausnahmemannschaft, aber auch hier kann man erkennen, dass es einfach falsch ist von harten Entwicklungsgrenzen bei Kindern auszugehen. Das Beispiel soll nur zeigen, dass sich indidviduelle Technikschulung und Passspiel nicht ausschließen müssen. Ich bin eher der Meinung das sich beide gegenseitig bedingen.

mfg Tirus

Zitat von Follkao

Ich komme mal auf die Ursprungsfrage zurück
Gezieltes Trainieren von Über-/Unterzahlsituationen halte ich in dem Alter für sinnlos.
Spielformen im 2:3 oder 3:4 halte ich hingegen für sinnvoll. Ein Widerspruch? Nö. In der F-Jugend stehen die Grundtechniken (Passen, Dribbeln, Ballan-, -mitnahme) im Vordergrund. Wenn ich dann nach einer Übungsform in eine Spielform wechsel, kann ich über die Mannschaftsstärke den Gegnerdruck steuern. Manchmal kommt dabei dann durchaus gutes Über- oder Unterzahlspiel raus. Ist aber eher ein Beifang.

Das hier und vieles aus den Beiträgen von Don und Tirus trifft es sehr gut. Machst Du in der F Überzahlspiele weil sie sich im Spiel besser aufstellen, sich besser anbieten, einen Pass in die Tiefe spielen sollen usw. usw. ist es ( in der Regel ) Zeitverschwendung, weil eine durchschnittlich tatentierte Mannschaft dies nicht gesichert wird abrufen können. Sollen sie auch nicht. Wichtiger sind und bleiben in diesem Alter die Schulung der Techniken. Ich teile hier die Beobachtung von Tirus, was Spiele in diesen Altersklassen betrifft. Bin jedes Wochenende in der Halle und sehe daher sehr viele Spiele dieser Altersklassen. Technisch gut geschulte Mannschaften sind hier aufgrund des begrenzten Spielraumes klar im Vorteil. Und bei diesen Mannschaften ist das Zusammenspiel nicht nur rein zufällig.

Überforderung ist sicherlich ein wichtiges Thema. Unterforderung sollte es aber auch sein. Überzahlspiele sind spielnahe Situationen und im Rahmen der Technikschulung auch für eine F nicht zu schwierig.

Zitat von Steini

Das hier und vieles aus den Beiträgen von Don und Tirus trifft es sehr gut. Machst Du in der F Überzahlspiele weil sie sich im Spiel besser aufstellen, sich besser anbieten, einen Pass in die Tiefe spielen sollen usw. usw. ist es ( in der Regel ) Zeitverschwendung, weil eine durchschnittlich tatentierte Mannschaft dies nicht gesichert wird abrufen können. Sollen sie auch nicht. Wichtiger sind und bleiben in diesem Alter die Schulung der Techniken. Ich teile hier die Beobachtung von Tirus, was Spiele in diesen Altersklassen betrifft. Bin jedes Wochenende in der Halle und sehe daher sehr viele Spiele dieser Altersklassen. Technisch gut geschulte Mannschaften sind hier aufgrund des begrenzten Spielraumes klar im Vorteil. Und bei diesen Mannschaften ist das Zusammenspiel nicht nur rein zufällig.

So sehe ich das auch. Vor dem "2. Schritt", die Spielform 4:2 in seine unterstützenden Taktik-Elemente zu zerpflücken, steht doch der "1. Schritt", nämlich ein 4:2 zur Förderung der angeblichen/tatsächlichen Königstechnik Ballan-/mitnahme zu sehen - und das mit 2 Toren als Kompassnadeln gerne auch ab der F.

Zitat von Andre

Das Buch ist vor einer knappen Stunde angekommen. Ich habe es grob gesichtet und muß zu meiner absoluten Verwunderung feststellen, dass Horst Wein anscheinend (nicht abschließend bewertet) in Altersstufen einteilt, was in der Broschüre so nicht deutlich bis überhaupt zu erkennen war.

Richtig, auf Seite 15 führt er die Einteilung auf:

Stufe 1: Spiele grundlegender Fertig- und Fähigkeiten, ab 7 Jahre (E-Junioren) -- hier vermute ich einen Fehler, die Formulierung ergibt zumindest so für mich keinen Sinn... Leider wimmelt es im Buch von solchen Fehlern.
Stufe 2: Spiele für Minifußball, ab 8 Jahre (E-Junioren)
Stufe 3: Spiele für Fußball 5 und Fußball 7, ab 10 Jahre (D-Junioren)
Stufe 4: Spiele für Fußball 8, ab 13 Jahre (C-Junioren)
Stufe 5: Spiele für Fußball 11, ab 14 Jahre (B-Junioren)

In der Broschüre und der DVD zur Entwicklung der Spielintelligenz geht es immer um Minifußball, also Stufe 2. Bei uns sind 7- und 8-Jährige allerdings noch F-Junioren, E-Junioren sind hingegen 9 und 10 Jahre alt.

Zitat von Andre

Dazu habe ich bei keiner Übung z.B. ein Unterzahl.-Überzahlspiel gefunden...nicht mal für die B, aber ich suche nochmal ein bischen.

In Stufe 2 wird man doch gleich beim ersten vereinfachten Spiel, das auf Seite 137 erklärt wird, fündig: 2:1 auf zwei breite Tore. Auch im zweiten vereinfachten Spiel sind die Angreifer in Überzahl: 2:1 mit zwei breiten Toren und Konterangriff (S. 146). Im dritten Spiel herrscht Gleichzahl (2:2), im vierten dann wieder Überzahl der Angreifer: 2-3 x 2:1 mit Torschuss (S. 154). Fünftes bis achtes Spiel sind in Gleichzahl, Nr. 9 ist wieder in 2:1-Überzahl. Das zehnte und letzte vereinfachte Spiel der Stufe zwei ist wieder in Gleichzahl.

Aber ich denke, Don Quijote und Tirus haben Recht: es geht dabei nicht um die Überzahlsituation an sich, sie dient vielmehr dazu, den Angreifern die Aufgabe zu erleichtern und ihnen die Alternative zu verdeutlichen.

Sehr viele der "vorbereitenden Spiele für Minifußball zum Erlernen und Lehren technischer und intellektueller Fähigkeiten", die auf Seiten 182 bis 192 aufgeführt werden, werden auch in Überzahl der Angreifer durchgeführt, es wird sogar im 3:0 begonnen. Auf Seiten 201 bis 211 werden dann die Varianten des Minifußballs, wie sie auf der DVD zu sehen sind, aufgeführt.

Tirus und Don Quijote mögen mich verbessern, aber es scheint mir bisher auch so, als würde Horst Wein in den Überzahlspielen fast nur auf die Angreifer eingehen. Wie sich die Verteidiger verhalten können und sollten wird kaum angesprochen.

Zitat von Andre

Na da werde ich wohl mal intensiv einsteigen .

Ja ja, ich muss es auch noch vollständig durchlesen...

Hallo,

Zitat von tobn

Stufe 1: Spiele grundlegender Fertig- und Fähigkeiten, ab 7 Jahre (E-Junioren) -- hier vermute ich einen Fehler, die Formulierung ergibt zumindest so für mich keinen Sinn... Leider wimmelt es im Buch von solchen Fehlern.

Ich weiß auch nicht woran diese komische Altersklasseneinteilung liegt. Er arbeitet ja afaik in Spanien, und ich könnte mir vorstellen, dass dort eventuell eine andere Spielklasseneinteilung vorgenommen wird als bei uns, und es daher Übersetzungsfehler sind, die nicht an den deutschen Kontext angeglichen wurden. Auf jeden Fall passen seine Altersangaben nicht mit den Altersklassen zusammen.

Zitat von Andre

Dazu habe ich bei keiner Übung z.B. ein Unterzahl.-Überzahlspiel gefunden...nicht mal für die B, aber ich suche nochmal ein bischen.

also tobn hat ja die entsprechenden Seiten genannt. Diese werden bei der zweiten Entwicklungsstufe eingeordnet, und folglich in der alten F bzw die E-Jugend genutzt (wenn man sich die Alterseinteilung anschaut).

Zitat von tobn

Tirus und Don Quijote mögen mich verbessern, aber es scheint mir bisher auch so, als würde Horst Wein in den Überzahlspielen fast nur auf die Angreifer eingehen. Wie sich die Verteidiger verhalten können und sollten wird kaum angesprochen.

Das sehe ich ähnlich. Auch seine vorbereitenden Spiele zur Abwehr sind relativ kurz im Vergleich zu den anderen Bereichen. Auch wenn man da sicher geteilter Meinung drüber sein kann, so ist für mich das richtige Abwehrverhalten deutlich leichter zu erlernen als das richtige Angriffsverhalten. Von dieser Annahme ausgehend macht die Konzentration auf das Angriffsspiel für mich Sinn. Abwehr wird eher implizit mittrainiert (ab und an gibt es mal eine Frage dazu). Aber auch beim DFB kommt das defensive 1v1 ja erst mit der D-Jugend.
Auch findet man ja in der Einleitung immer wieder Hinweise auf seine Spielphilosophie (Steilpass und Kurzpassspiel, schnelle Angriffe). Für die Ausbildung von Defensivspezialitäten ist das Buch sicher nicht geeignet. Doch wer will das heutzutage überhaupt noch? Und gerade im Kinder- aber auch im Jugendfußball sollte die Spielweise sowieso immer eher offensiv ausgerichtet sein.

mfg Tirus

bei allen Übungselementen ist doch letztendlich endscheidend welche Zielsetzung ich als Trainer vorgebe.

Vermutungen, was ein Schreiber (hier Wein) will, können zutreffen, müssen aber nicht. Wichtig alleine ist docrh, was ich als Trainer mit der entsprechenden Übung erreichen will.
und ist es dann wirklich so tragisch, wenn Elemente, die nicht zu 100 % der Altersstufe entsprechen mal so nebenbei mit einfliessen.
deshalb muss ich dann doch nicht unbedingt andere Übungen machen.

es würde mich mal interessieren, inwieweit Unter-Überzahlspie,l das somit gelegentlich einfliesst, negative Folgen auf die Entwicklung eines Kindes hat, kurzfristig und auf Dauer.

nebenbei

schon interessant, dass hier neben anderen auch Wein zur Argumentation herangezogen wird, aber offensichtlich nur von ganz wenigen richtig gelesen wurde.
Allein das sich berufen auf die jeweilige Altersstufe ist ja dann nach der Auflistung von Tobn eindeutig falsch.

gg

Es ist schwierig den Spaß der Kinder an der Bewegung mit fussballerischen Ausbildungszielen im unteren Jugendalter in Einklang zu bringen. Insbesondere dann, wenn es darum geht, mal kurzfristig die Konzentration zu erhöhen, um "Aha-Effekte" zu produzieren. Wir haben gelernt, das im Training Situationen geübt werden, die dann im Spiel auch abgerufen werden können.

Nun stehen wir vor der schwierigen Aufgabe, für das F-Jugendalter Empfehlungen und Ratschläge zu geben und suchen nach allerlei Quellenangaben. Aber auch nach dem Studieren der Lektüre in Kombination mit eigenen Erfahrungen will sich im Gedankenaustausch mit Kollegen kein klares Bild formen!

Wenn Günter versucht einen Bogen zu spannen, in dem er sagt: man muß nicht alles 1 : 1 umsetzen, man kann vorgreifen (ich würde ergänzen: aber auch nachholen), dann ist beschreibt dies einen erweiterten Rahmen von altersgerechtem Training. Auf der anderen Seite sind wir aber auch davon überzeugt, das wir Kinder nicht überfordern dürfen. Eine dieser Überforderung wäre der Zwang in künstlich geschaffenen Unter- oder Überzahlsituationen Ziele zu formulieren, die aufgrund umfangreicher Analysen in diesem Alter noch gar nicht erreicht werden können.

So darf man nicht davon ausgehen, das ein 8-JÄhriger beim Erlernen des Fahrens von einem batteriebetriebenen Spielzeugauto auch das Führen eines Erwachsenen-PKW`s erlernt wird, nur weil sich beide Fahrzeuge auf Einwirken bewegen. Kindertraining ist kein Training für kleine Erwachsene!

Nur, wenn Situationen bewußt reproduzierbar sind, ist eine Nachhaltigkeit gewährleistet. Wie z.B. anhand der von Andre geposteten Zitate aus dem Verkehrsverhalten von Kindern in diesem Alter nachzulesen ist, läßt sich erkennen, das Kinder in diesem Alter ausschließlich auf sich fixiert sind. Ein Gruppenbewußtsein gibt es noch nicht. Auf den Fussball projeziert bedeutet das: wenn und wann ein Passspiel erfolgt, wird ausschließlich durch den Trainer per Kommando (oder Provokationsvorgabe) festgelegt. Ansonsten erfolgt der Pass zufällig. Während des Spiels ohne Vorgaben erfolgen solche Pässe nicht rational (nach der Einschätzung von fussballerischem Sachverstand). Eine Nachhaltigkeit ist (noch) nicht gegeben.

Wenn es das Ziel ist, das Passpiel zu verbessern, dann kann man statistische und dynamische Übungen wählen. Ob dies paarweise, in Teams bei Unter- Gleich- oder Überzahl geschieht, spielt keine Rolle. Maxime der Kinder ist die Befriedigung ihres Bewegungsdrangs. Tor oder Gegentor, Sieg oder Niederlage haben nur für den Augenblick eine Bedeutung und sind deshalb für die Kinder noch kein zielgerichtetes Handeln, welches am besten in der Gruppe erreicht werden kann. Auch liegt kein Widerspruch im fehlenden Gruppenbewußtsein, wenn das eine Kind lieber nach vorne, das andere nach hinten und das Dritte gerade am liebsten im Tor spielt. Es versteht sich noch nicht als Gruppenmitglied und deshalb ändern sich die Wünsche bei Kindern in diesem Alter sehr schnell!

Nun stellt sich die Frage: schadet es, wenn ich mit den Kindern Über- oder Unterzahlsituationen im Training übe? Diese Frage ist mit einem Nein zu beantworten. Fussballspielen lernt man am besten durch Fussballspielen! Sofern dies vom Trainer stimuliert wird, sind der Fantasie zum altersgerechten Training kaum Grenzen gesetzt. Training ist zum Üben da. Da kann man ruhig mal vorgreifen oder nachholen. Man darf aber nicht erwarten, das es schon in diesem Alter die Erfolge gibt, die reproduzierbar wären. Das wäre eine Überforderung und würde auch nicht zu den ehernen Prinzipien vom Einfachen zum Schweren, vom Bekannten zum Unbekannten führen! Es ist lediglich ein Puzzle-Baustein, der in einer späteren Phase mit taktischem Verständnis hinein gepaßt werden kann.

Zitat von Andre

Altersstufen selbst teilt er wie folgt ein:
Stufe 1 ab 7 Jahre...Spiele grundlegender Fertigkeiten und Fähigkeiten....EJunioren
Stufe 2 ab 8 Jahre.... Spiele für Minifußball ....E Junioren
Stufe 3 ab 10 Jahren....Spiele für Fußball 5 und Fußball 7....D Junioren (Ziffer 5 und 7 ...damit meint er den Fußball 5:5 und 7:7 usw....siehe Stufe 4 und 5)
Stufe 4 ab 13 Jahre.....Spiele für Fußball 8.....C Junioren
Stufe 5 ab 14 Jahre.....Spiele für Fußball 11:11....B Junioren

Stammt die Zurodnung Alter zu "Buchstabe" aus dem Buch? Dann ist das nicht ganz korrekt. In meiner Auflage ist zu jeder Stufe nur das Alter angegeben und das ordne ich wie folgt ein:
Stufe 1, ab 7 Jahre -> ab U7, G-Jugend
stufe 2, ab 8 Jahre -> ab U8, F-Jugend
Stufe 3, ab 10 Jahre -> ab U10, E.Jugend
Stufe 4, 13 Jahre -> ab U13, D-Jugend alter Jahrgang
Stufe 5, ab 14 Jahre -> ab U14, C-Jugend
Wein schrebt bei jede Stufe "ab x Jahre". Das interpretiere ich so, dass man die Übungen der niedrigeren Stufen ruhig auch mit älteren Spielern machen soll, sofern sie die Lernziele noch nicht erreicht haben.

Grüße
Oliver

Zitat von Andre

Ich habe es nochmals überprüft. Ich finde keinen Fehler. Zudem scheint das auch mit Tobn`s Angaben so übereinzustimmen.

Den Fehler machst nicht Du und auch nicht tobn. sondern der Fehler ist offenbar in dem Buch drin. Wahrscheinlich ist die Bezeichnung der Alersklassen in Spanien anders (dort trainiert Wein ja), aber in Deutschland ist 7 Jahre ganz sicher nicht E-Jugend...Entsprechend passen auch die anderen Alterklassen nicht. In meinem Posting oben habe ich versucht, das auf die deutschen Bezeichnungen zu korrigieren. Maßgeblich ist das Alter, das sollte ja international eindeutig genug sein...

Grüße
Oliver

Hallo,

was hat dieser Link mit Unterzahl bzw.Überzahl im F-Jugendbereich zu tun (ich habe das allerdings nicht ganz genau gelesen, war viel zu viel)?

Gruß

Leonard