Freies Spiel bei den Bambinis gefördert, jetzt steigt der Unmut

Auch bei den Bambini kann man schon einiges erlernen lassen, ohne Spiel und Spass aufzugeben.

Mache beispielsweise ein Abschlussspiel, bei dem jeder nur ein Tor schießen darf, sein persönliches ....... und du wirst Zusammenspiel sehen wie bei keiner 1. Herren. Wer gewinnen will, braucht also verschiedene Torschützen (und Verteidiger), das regeln die Kleinen dann mal eben flott selbst auf dem Platz ...... oder verlieren.

Andres Empfehlungen sind m.E. gut.

Grundsätzlich ist das aber genau das was ich immer predige: Du musst das gesamte Sozialkonstrukt Kindermannschaft "managen". Es gibt so viele Anspruchsgruppen in dem Umfeld. Du selbst, Deine Familie, die Spieler, deren Eltern, der Verein, andere Trainer, andere Mannschaften aus Eurem Verein, andere Spieler, bla bla bla ... alle haben deutlich ausgesprochene aber meist unausgesprochene Erwartungshaltungen. Vor dem Hintergrund ist es enorm wichtig von Anfang an diese zu berücksichtigen und ins Kalkül einzubeziehen. Meist sind Kompromisse nötig.

Zitat von Germancoach

Mache beispielsweise ein Abschlussspiel, bei dem jeder nur ein Tor schießen darf, sein persönliches ....... und du wirst Zusammenspiel sehen wie bei keiner 1. Herren. Wer gewinnen will, braucht also verschiedene Torschützen (und Verteidiger), das regeln die Kleinen dann mal eben flott selbst auf dem Platz ...... oder verlieren.

Ich habe mal eine Regel aus dem Kinderhandball, den meine Tochter spielt, übernommen: am Ende werden die Tore mit der Anzahl der Torschützen multipliziert, d.h. wenn ein Team insgesamt drei Tore geschossen hat, die sich auf fünf Schützen verteilen, so haben sie fünfzehn Punkte. Damit gewinnen sie gegen das Team, in dem zwei Spieler zusammen sechs Tore geschossen haben.

Da freuen sich dann auch gleich die Grundschullehrer über die Übungen im 1x1.

Zitat von tobn

Ich habe mal eine Regel aus dem Kinderhandball, den meine Tochter spielt, übernommen: am Ende werden die Tore mit der Anzahl der Torschützen multipliziert, d.h. wenn ein Team insgesamt drei Tore geschossen hat, die sich auf fünf Schützen verteilen, so haben sie fünfzehn Punkte. Damit gewinnen sie gegen das Team, in dem zwei Spieler zusammen sechs Tore geschossen haben.

Da freuen sich dann auch gleich die Grundschullehrer über die Übungen im 1x1.

Sorr für OT aber ich find die Vorstellung das 5 Schützen 3 Tore schießen herrlich

Zitat von Zodiak

Sorr für OT aber ich find die Vorstellung das 5 Schützen 3 Tore schießen herrlich

Touché! Siehste, zuerst hatte ich es anders herum, dann dachte ich mir, es sei so ja viel beeindruckender. Vor lauter Begeisterung hat dann offenbar das Hirn ausgesetzt und ich mir selbst das Bein gestellt.. Danke für den Hinweis.

Wenn ich den Text richtig verstanden habe, dann gibt es eher keinen Druck von außen, sondern Ärger innerhalb des Teams, nämlich die mannschaftsdienlichen gegen die Einzelkämpfer. Erstere ärgern sich, weil sie weniger Tore schießen, letztere geebn damit an, mehr Tore zu schießen.
Was bei uns damals ganz gut funktioniert hat, war, die Passgeber, die Abwehrspieler den Torhüter bei guten Aktionen gesondert und hervorgehoben zu loben. Auch bei jedem Tor ging das Lob an den Schützen und nochmal gesondert an den Vorlagengeber. Angebereien oder Triezereien von Schwächeren haben wir immer konsequent unterbunden. Und selbstverständlich haben wir keine Tore gezählt.

Zitat von Schimanski

Diese Kinder und deren Eltern werden immer gefrusteter, da Kinder ja praktisch überall an Toren gemessen werden und sich auch untereinander gerne daran messen.

Hier kannst du aber eingreifen. Natürlich sind Tore wichtig, nichts übertrifft im Fußballspiel das Gefühl des selbsterzielten Tores. Das musst du bei den Gewohnheitstorschützen daher aber auch nicht so sehr loben. Natürlich ist es immer gut, wenn ein Tor geschossen wird, das sollte man auch nicht ins Gegenteil verkehren. Aber alle anderen guten Aktionen solltest du genauso intensiv unterstützen.

Zitat von Schimanski

Das merkt man mittlerweile auch beim Training. Die Kinder beschimpfen sich schon gegenseitig ("Gib doch mal ab").

Wenn die Situation passt, dann halte das Spiel doch mal genau da an und thematsiere die Situation. Beziehe dabei unbedingt den vermeintlichen Sünder ein und schaue mal, ob er darauf kommt, dass es sinnvoll gewesen wäre, abzuspielen. Andererseits haben wir es hier mit Bambini zu tun, da kann man noch nicht zu viel in Sachen Spielverständnis erwarten. Es würde mich auch nicht wundern, wenn hinter den Forderungen der Kinder zumindest teilweise die Eltern stehen, die der Meinung sind, ihr Kind würde den Ball nicht oft genug bekommen und die anderen seien zu egoistisch. Das ist dann ein gewisser Drahtseilakt..

Wenn du es richtig verpackst, könntest du ja demonstrieren, dass beim Fußball zwei Teams gegeneinander spielen und dass einer alleine gegen ein Team nicht gewinnt. Da musst du aber höllisch aufpassen, dass der Alleinspielende sich nicht ausgezählt fühlt.

Zitat von Schimanski

Die "guten" Kinder stellen das Mitspielen ein, weil die physisch stärkeren oft vieles alleine machen und ihnen sogar mal den Ball abnehmen.

Das geht aber nun mal gar nicht. Ich habe das, als es nicht von selbst aufhörte, streng und sofort sanktioniert: der Gegner hat den Ball bekommen. Hätte das nicht gereicht, so hätte ich auch noch ein Gegentor gegeben oder den Schuldigen kurz (d.h. unter eine Minute) Pause machen lassen.

Zitat von Schimanski

Mittlerweile haben die Eltern der physisch starken Kinder wohl von dem Unmut wohl auch Wind bekommen und sagen ihren Kindern, dass sie mehr abgeben sollen. Damit verlieren diese aber ihren Zug zum Tor und ihre Unbefangenheit. Also sind im Moment fast alle gefrustet.

Mach dir da jetzt keinen zu großen Kopf, ich finde, es klingt doch ziemlich gut. Da ja inzwischen ohnehin allen das Thema bewusst ist, kannst du es ja innerhalb der Mannschaft ruhig auch ansprechen. Achte darauf, dass du alle auf das gemeinsame Ziel einschwörst, damit sie sich als Team verstehen. Rege bei den Gewohnheitstorschützen an, dass sie, wenn sie ein oder zwei Tore geschossen haben, versuchen können, den anderen dabei zu helfen, auch Tore zu schießen.

Zitat von Schimanski

Trotzalledem bleibt natürlich das Problem, wenn man das freie Spiel fordert und fördert, dass sich das erstmal nicht ändern wird. Grobe Versuche, die Kinder (ungezwungen) in ein System zu stecken, und Stürmer und Abwehrspieler rouchieren zu lassen, enden darin, dass die Kinder auf ihren Positionen verharren und die Stürmer das Verteidigen einstellen und die Abwehrspieler nicht mit am Angrifssspiel teilnehmen.

Hmm, vielleicht sind deine Gruppen zu groß? Mit kleinen Gruppen, die ähnlich stark besetzt sind, sollte eher diejenige erfolgreicher sein, in der alle Spieler bei allen Aktionen mitmachen. So würden hoffentlich die berufenen Stürmer auch lernen, Defensivarbeit zu verrichten, und die Zurückhaltenderen hätten auch Gelegenheit zu einem offensiven Alleingang.

Andererseits schreibst du, dass du in kleinen Mannschaften spielen lässt...

Zitat von Schimanski

Ich vertrete aber wohl wie die meisten hier den Standpunkt, dass die Mannschaft kollektiv angreift und verteidigt und sich ballorientiert verschiebt. Das machen die Bambinis ja instinktiv schon so. In einem System hören sie damit aber auf. Das kann also (derzeit) keine Lösung sein.

Deine Eindrücke bestärken ja die Einschätzung, dass bei den Bambini ein Spielsystem noch zu früh kommt und die Kinder eher hemmt. Mein Eindruck ist auch der, dass Kinder häufig meinen, Abwehrspieler seien nur zur Abwehr da und Stürmer nur zum Toreschießen, in der Steigerung dürfen dann nur Stürmer Tore schießen. Das ist natürlich alles Käse. Dass sie sich, wie du schreibst, instinktiv verschieben, ist ja auch ermutigend.

Eigentlich musst du 'nur' vermitteln, dass sie als Team spielen sollen, dass Tore, die andere schießen, für die Mannschaft genau so viel zählen wie die eigenen. Fördern könntest du das, indem Tor nicht gleich Tor ist. Entweder, jeder darf erst wieder ein Tor erzielen, wenn alle anderen gleich viele Tore haben. Mir ist das aber oft zu drastisch, deswegen habe ich die Regel aus dem Handball erwähnt. Oder das erste Tor eines jeden Spielers zählt acht Punkte, das zweite nur noch vier, dann zwei, und anschließend nur noch eins.

Zitat von Germancoach

Mache beispielsweise ein Abschlussspiel, bei dem jeder nur ein Tor schießen darf, sein persönliches ....... und du wirst Zusammenspiel sehen wie bei keiner 1. Herren. Wer gewinnen will, braucht also verschiedene Torschützen (und Verteidiger), das regeln die Kleinen dann mal eben flott selbst auf dem Platz ...... oder verlieren.

Für mich der beste Vorschlag.

Zitat von Zodiak

Sorr für OT aber ich find die Vorstellung das 5 Schützen 3 Tore schießen herrlich

Sehr, sehr geil

Zitat von Tom Bombadil

Sehr, sehr geil

Manchmal sind halt zwei Schützen quasi gleichzeitig am Ball...

Zitat von Schimanski

Es löst aber trotzdem nicht (oder nicht vollkommen) das Problem auf dem Platz...

Was erwartest Du Dir? Eine Lösung für ein spezifisches Problem mit spezifischen Menschen aus einem anonymen Fußballforum? Das Problem hätte erst gar nicht entstehen dürfen. Das Kind ist jetzt schon in den Brunnen gefallen und Du als (Menschen)Führungskraft bist gefragt. Mit Fußball hat das an sich nix zu tun. Das ist eine Frage der Führungsqualitäten - wie übrigens so oft im Fußball.

Leider ist das dermaßen individuell, dass nur Du das mit Deinen Vor-Ort Kenntnissen der Menschen dort lösen kannst.

...das denke ich auch!

Der Ansatz mit dem Elternabend ist ein Anfang. Wie Paul schon schreibt - die Steuerung von oben ist entscheidend.
Du solltest eine klare Linie für Alle (Kinder, Eltern und für dich selber) vorgeben.
Den Kindern Prinzipien vermitteln, wo Kompromisse im Bereich Dissonanzen-Konfliktbewältigung nicht unbedingt angebracht sind.

beste Grüße
und viel Erfolg

@Schimi: Mei - ich weiß es nicht. Ein Teil Wahrheit wird schon dran sein. Aber auch die Kinder untereinander ... das kann von den Eltern gesteuert sein oder nicht. Ich persönlich habe bei sowas "Null-Toleranz". Wehret den Anfängen. Sowas kriegt in Teams immer ne Eigendynamik und u.U. kriegt man das nicht mehr so einfach in den Griff: Es verselbstständigt sich. Sowas ist ja wohl geschehen.

Manchmal hilft ein reinigendes Gewitter oder Maßnahmen nach dem Motto: "Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende."

Eine gute Portion weiblicher, sozialer Kompetenz kann auch nicht schaden. Evtl. kann Dich eine (unparteiische?) Frau (und Mutter aber nicht unbedingt von einem Deiner Spieler ) unterstützen?

Deine Sammelantwort bringt mich zu folgenden Schlüssen:
1. Dir ist leider zu spät bewusst geworden, was sich da zusammenbraut. Jetzt ist da schon was an Suppe zum Auslöffeln da..
2. Du scheinst nicht so richtig zu wissen, wohin du willst, außer, dass Friede, Freude, Eierkuchen herrsche
3. Du bist dir nicht sicher, wo die Ursachen liegen: im sportlichen oder im zwischenmenschlichen Bereich
4. Du nimmst die DFB-Philosophie sehr wörtlich

Verstehe das jetzt bitte nicht als Vorwurf oder gar Ansammlung von Vorwürfen, so ist es nicht gemeint.

Zu den einzelnen Punkten:

1. Suppe-Auslöffeln

Ich weiß nicht, ob du Neuling im Trainer-Job bist. Ich war es, als ich mit 'meinem' Team begann und ich würde heute einiges anders machen, wäre ich nochmal in derselben Situation. Dazu gehört ganz eindeutig, dass man seine Philosophie klar schriftlich formuliert und sie den Eltern sowohl in dieser Form über- als auch in einem Elternabend verbal vermittelt. So schaffst du eine gemeinsame Ausgangsbasis und machst deutlich, was deine Ziele sind (eben z.B. nicht die Ergebnisse sondern die Spielerlebnisse aller Spieler) und welche Konsequenzen sich daraus ergeben, also z.B. dass keine Anweisungen reingerufen werden, dass nur gelobt werden darf und aber z.B. auch, dass es keine Belohnungen für Tore geben darf. Als sich das bei uns mal andeutete, habe ich klar gesagt, dass ich Kinder, bei denen ich davon erfahre, nicht aufstellen werde.

Auch im regulären Trainings- und Spielebetrieb ist es wichtig, ein Auge auf seine Spieler zu haben, damit man frühzeitig erkennt, wie sie sich fühlen. Kinder haben zarte Seelen, du bist als Kinder-Trainer oft pädagogisch gefragter als sportlich. Und es ist auch wichtig, dass du immer mal wieder mit den Eltern sprichst, einfach so, am Spielfeldrand während des Spiels oder danach, da kannst du dann sagen, das war jetzt aber gut, guck mal. Und wenn sie mal kritisch sind, dann kannst du sagen, macht nix, liegt erstens am Alter und zweitens hat er es probiert, ist doch fein. Und zu Vorkommnissen, die tatsächlich kritikwürdig sind, kannst du ankündigen, dass du das im Training ansprechen wirst.

Aber nun mache mal den Elternabend, sei dir aber klar, worin du die Gründe siehst, zeige den Eltern auf, wie du es dir vorstellst und wie der Weg dahin sein soll. Und falls Streit aufkommen sollte, agiere als Mediator und Schlichter, schlage dich keinesfalls auf eine Seite, sondern betone, dass dein Ziel ist, dass alle möglichst zufrieden sind.

2. Du scheinst nicht so richtig zu wissen, wohin du willst, außer, dass Friede, Freude, Eierkuchen herrsche

Du hältst die DFB-Philosophie hoch, super. Leider ist sie aber halt in großen Teilen recht abstrakt, es liegt an uns Trainern, sie zu konkretisieren. D.h. du musst dein Ziel bzw. deine Ziele klar formulieren und daraus konkrete Maßnahmen, Trainingsinhalte, Bewertungsmaßstäbe, etc. ableiten. Ein Ziel könnte z.B. sein, dass die Kinder ungestört spielen sollen. Zu den sich daraus ergebenden Maßnahmen könnte zählen, dass du und die Eltern die FairPlay-Regeln einhalten. Ein weiteres Ziel könnte es sein, jedes Kind entsprechend seiner Möglichkeiten bestmöglich zu fördern. Konsequenz daraus könnte sein, im Training auch mal Gruppen nach Leistungsstand zu bilden und geringfügig unterschiedlich zu trainieren. Team-Spirit könnte ein weiteres Ziel sein. Dazu könnten gemeinsame Unternehmungen helfen, Kooperationsspiele im Training, Mannschaftsrituale. Transparenz könnte auch ein Ziel sein. Gute Organisation, eine gute Informationspolitik, bekannte, nachvollziehbare und umgesetzte Regeln sowie allgemein hohe Kommunikationsbereitschaft gehören da rein.

Du verstehst, wo ich hin will?

3. Du bist dir nicht sicher, wo die Ursachen liegen: im sportlichen oder im zwischenmenschlichen Bereich

Tja, du eierst halt etwas herum, einserseits liege das Problem auf dem Platz, weil einige Spieler nicht abgeben, weiter unter schreibst du aber, dass sie meistens gar nicht abspielen sollten und es auch gar nicht können. Und dass du ihnen das Passspiel nicht vermitteln willst, weil es dem freien Spiel widerspreche. An anderer Stelle berichtest du von Belohnungen für Tore für einzelne Spieler, dass es einzelne gibt, die 'richtig' Fußball spielen wollen und denen das verwehrt wird, sowie von Eltern, die bestimmtes Verhalten verlangen, egal ob Alleingang oder Pass. Und die fehlenden Pässe erkennst du einerseits als Problem, willst sie aber andererseits nicht fördern..

Ich habe den Eindruck, die Probleme entstanden dadurch, dass die Eltern deiner Spieler nicht um deine bzw. die DFB-Philosophie wissen. Sie stören sich am egoistischen Spiel einiger Spieler und sehen ihre Kinder benachteiligt. Bei diesem Thema reagieren viele Eltern äußerst empfindlich, aus eigener leidvoller Erfahrung kann ich da nur zu größter Sensibilität raten. Sie wollen, dass gepasst wird, wie bei den Großen, das Passspiel ist ja schließlich die Seele des Fußballs, gerade der modernen Ausprägung. Das haben sie den Kindern auch schon vermittelt, die interessierten Kids wissen das aber auch aus den Kommentaren von Bela Rethy und Konsorten.

An dieser Stelle komme ich zu Punkt 4:

4. Du nimmst die DFB-Philosophie sehr wörtlich

Ich bin mir nicht sicher, ob deine Interpretation der DFB-Philosophie nicht zu radikal ist. Ja, der DFB fördert das freie Spiel, aber er sieht es im Gegensatz zum Trainings- und Spielbetrieb, in dem Kinder wie kleine Erwachsene behandelt werden. Ich halte es nicht für sinnvoll, die Lütten einfach nur sich selbst zu überlassen, das führt schnell zu darwinistischen Erscheinungen. Du bist als Trainer meiner Meinung und Überzeugung nach schon gefragt als derjenige, der die Losung ausgibt, der dafür sorgt, dass die Gruppe funktioniert, und der die Kinder sowohl sportlich als auch menschlich fördert. Dazu gehört aus meiner Sicht unbedingt, dass man den Kindern, gerade im Wissen um ihren Egozentrismus und Egoismus, nahe bringt, sich in andere hinein zu versetzen, sie verstehen zu lassen, wie sich der andere fühlt, wenn ihm vom eigenen Mannschaftskameraden der Ball abgenommen wird. Und das als Einwurf: mir ist egal, wie es der jeweilige Spieler konkret macht, man nimmt dem Mannschaftskameraden den Ball nicht ab, punkt, fertig, aus. Man geht ihm vielmehr aus dem Weg, wenn man ihm in selbigem steht. Auch als Bambino.

Auch denke ich, dass die Trainingsinhalte des DFB nicht unumstößlich sind. Wenn du bei deinen Bambini ein paar dabei hast, die schon passen könnten, dann darfst du ihnen das ruhig auch mal beibringen. Keinen Schwerpunkt daraus machen, aber sie halt auch nicht mit ihrem Wunsch, das zu lernen, völlig im Regen stehen lassen.

Ich habe in meiner Gerade-noch-E2 auch ein paar Kinder, die durchaus schon gruppentaktisch denken können und entsprechende Überlegungen anstellen. Das ist laut DFB erst Thema der D, aber wenn diese (wenigen) Jungs schon so weit sind, dann halte ich es sogar für geboten, ihnen Antworten auf ihre Fragen zu geben und ihr Interesse nicht zu ersticken.

Auch die DFB-Philosophie gibt aus meiner Sicht 'nur' einen Rahmen vor. Diesen zu füllen und konkret auszugestalten ist deine Aufgabe. Dabei muss auch auf individuelle Eigenschaften, Anforderungen und Eigenheiten deiner Mannschaft eingegangen werden.

Abschließend wünsche ich dir viel Erfolg. Werde dir klar darüber, was deine Ziele sind und was das für dich, deine Kids und ihre Eltern bedeutet. Kommuniziere das, erkläre es allen Beteiligten, habe ein achtsames Auge und offene Ohren, und bleibe flexibel.

@ tobn

Toller Beitrag!