NICHT ALLES WAS VOM DFB KOMMT IST GOLD! Was ist denn nicht Gold?

Auch wenn es etwas patzig wirken wird, ...den Kelch gebe ich an Euch 1:1 zurück, sowohl das mit dem "verbohrt" als auch die anderen Einwände.

Also, die Reaktion ist mir klar gewesen, ist o.k. ....ich bin ja nicht blöd. Ich finde die Reaktion angemessen und gut.

Es geht für mich auch nicht darum, den Dfb hier in den Himmel zu heben. Da schätzt ihr mich völlig falsch ein. Auch die Übungen sind mir dort teilweise zu lasch gewesen, so dass ich hier auf Soccerdrills teilweise fündiger wurde. Ausserdem verfolge ich ab der D eine ganz andere Trainingsart, ich erinnere "Ganzheitliches Training".

Meine Themenüberschrift lautete:

Nicht alles was vom Dfb kommt ist Gold (gut).

Dann fragte ich was ist denn nicht Gold (gut) sei und erklärte hierzu, dass ich von euch -vor allem von denen die diesen Satz benutzen- mal wissen wollte, was denn eurer Meinung nicht "unten" ankommt und irgendwo auch, was ihr denn meint, was denn konkret hier "unten" ankommen soll. Ferner der Hinweis, dass da jemand möglicherweise mitliest.

Ich erklärte im Eingangsstatement, das das ein Zitat war, ein Satz (Nicht alles was vom Dfb kommt ist Gold), den ganz viele von Euch schon brachten.

Ich bin nicht mit dem Dfb verheiratet und ich sagte auch, dass mich die Eliteförderung nicht interessiert.

Ferner auch, ...dass ich oft den Eindruck hatte, dass einige Punktejäger im Ausbildungsbereich gern diesen Satz in dem Zusammenhang brachten, um ihre vielen kleinen Ausnahmen beim Verlassen der Ausbildungsziele zu legitimieren. Hiermit waren oft Neulinge im Forum gemeint.

Dabei entdeckte ich für mich, dass dadurch oftmals die Diskussion über den Dfb immer wieder in die Richtung geht festzustellen, was dort oben beim Dfb alles nicht so richtig rund läuft. Da oben, wo 99,99 Prozent Eurer Spieler wahrscheinlich nie hinkommen werden -Ausnahmen bestätigen die Regel-. Ich spreche vom Boot Breitensport, wo wir alle so fleißig rudern.

Das was ihr massivst und auch richtig beschrieben habt -soweit ich das erfassen kann-, gehört aber nicht zu meiner Fragestellung. Die allermeisten von Euch benannten Punkte gehören nach "da oben" und nicht "nach hier unten". Ihr windet Euch -so kommt es bei mir an- wenn es darum geht, hier mal Fakten für "da unten" zu benennen. Ich für meine Begriffe, interessiere mich auf meiner Ebene (Breitensport) überhaupt nicht dafür, was da oben abgeht. Weder für den Weg dahin, noch was da ist, was es dort für Probleme oder auch Ungerechtigkeiten oder Zahlen und Statistiken gibt.

Was für mich wichtig ist, ist das was hier unten am Boden stattfindet. Deshalb fragte ich, nochmals aus dem hohlen Bauch formuliert , ....was denn von oben hier unten ankommt. Darauf gibt es nicht viele Möglichkeiten zu antworten, finde ich.

-Entweder man meint, es kommt nichts an und man teilt dann mit, was man sich denn wünscht, was ankommen sollte oder könnte, wäre doch logisch oder. Wenn man meint das was nicht getan wird, ...nicht ankommt oder wie auch immer, dann bedingt das, das man es benennt, was man meint was den ankommen könnte. In Teilen geschehen, aber sehr dürftig. Vielleicht ist es ja - bei dem Kritisieren über das was "oben" stattfindet oder nicht stattfindet - nicht viel, was da zu benennen ist, weil man nichts wünscht oder weil es vielleicht doch ganz gut klappt und einiges unten ankommt.

-Man stellt fest, dass manches ankommt und anderes nicht und benennt das dann in Gottes Namen auch mal konkret und ohne großes Ausholen und ständiges Aufzählen was da oben nicht läuft

-Oder man stellt fest - wie ich - das eben doch eine ganze Menge (ich habe es aufgezählt und das wichtigste war, die Trainerqualifizierung und das ist eine Menge und viel mehr als es andere jemals in die Hand genommen haben und in die Hand nehmen werde und das ist eine faktische emotionslose Feststellung meinerseits!) unten ankommt und deshalb wäre mein Fazit auch, ....das dieser zitierte Eingangssatz schlichtweg Mist ist und falsch ist, ...weil eben doch eine Menge da unten ankommt. Gruß Andre

Mag sogar sein, dass ich das ein oder andere Statement falsch gedeutet/verstanden habe, weil ich von meiner "Linie" etwas geblendet bin, ...kann ich mich mit anfreunden. Dein letztes Statement sind für mich zwei Schritte auf mich zu und ich komme nun auch zwei Schritte vor, so dass wir eigentlich -mal wieder - nahe beieinander stehen. Der Dfb tut eine ganze Menge nach unten und es kommt auch einiges an. Die wichtige Frage, ob das Konzept für die Umsetzung gut ist -so habe ich dich verstanden- läßt sich weiterdiskutieren.

Hier bin ich ja der Meinung, dass viele Vereine die Augen verschließen, das was der Dfb anbietet nicht eigenverantwortlich weiter bis an die Grundbasis weiterführen und auch nicht weiterleiten, obwohl dieses möglich und machbar wäre. Dazu gehörte Umbruchstimmung und Mut und Kompetenz!!!

Ich komme, wie ich bereits erklärte zu dieser Meinung, weil ich ja mal dieses längere Gespräch am Telefon mit einem Dfb -Bediensteten gehabt habe, von dem du mit Fragezeichen den Eindruck gehabt hast, dass der Mitarbeiter mir Senf erzählte, ....ist o.k. für mich. Übrigens war ich damals ähnlicher Ansicht wie du, ...der DFB muß....usw.

NUR, ...was ist mit deiner Meinung, wenn der Recht hatte? Ich wiederhole nochmals in kurzen Worten:

Die Aussage des Mitarbeiters war, ....das der Dfb lediglich Empfehlungen ausspricht, ...im Prinzip, weil mehr nicht geht (hat keine Anordnungskompetenz, wie viele meinen!!!) Man versucht es deshalb mit finanziellen Anreizen und Einsicht durch Aufklärung, so seine damaligen Worte. Rein geschichtlich betrachtet, war der Dfb nach den Verbänden da, ....heisst....hat sich nach ihnen gebildet, ..heisst für mich heute....ist schnell größer moderner stärker geworden, ...vermutlich weil finanzkräftiger (Vermutung). Wäre das geschichtlich gesehen anders herum gewesen, wäre ich in meiner Meinung genau bei Dir, ...nämlich der Dfb hätte hier Führungskräftig zu sagen und einzugreifen, durch Verordnungen, Anordnungen, Vorgaben und "Fußballergesetze", ähnlich wie eine Judikative für Fußballer.

Aus meiner Sicht muß ich -bis man mir das Gegenteil beweist- davon ausgehen, dass die Info des Mitarbeiter so stimmt. Der Dfb kann Empfehlen und eben nicht anordnen. Der Dfb regelt die Ausbildungsqualifizierung auch nicht direkt mit den Vereinen, sondern das läuft meiner Kenntnis entsprechend in der Grundsätzlichkeit über die Verbände, die der Dfb

a)durch Kohle, wenn sie mitmachen
b)durch allgmeine Überzeugungsarbeit

dazu brachte, hier mitzumachen, weil man erkannte, dass das eine gute Sache ist. Vielleicht kommt es auch daher, dass einige von uns nicht wissen, wo der Wind herkommt.

In dieser Reihenfolge gibt der Verband die Neuerungen weiter an die Vereine, ....es bricht sich von "oben" nach "unten". Und weil das so ist, ....zumindest bei den großen Schlüsselfragen, ....hat -entsprechend meiner Meinung/entstanden aus dieser hoffentlich richtigen Informationslage.....der Vereinsvorstand hier die Dinge weiterzubearbeiten und sich Konzepte auszudenken, wie des Beispielsweise Trainer2005 getan hat. Ich würde mir für die Kinder auch wünschen, dass der Dfb die Kompetenz hätte, ...nicht weil ich den Dfb zu super geil finde, sondern ich bin grundsätzlich der Meinung, dass soviele Köche den Brei verderben. Vielleicht hätte es Vorteile, wenn es die Verbände nicht mehr gäbe. Dann würde vieles einheitlich, schnell und zügig durchgesetzt oder auch wieder abgeschafft werden können. Bei dem Gedanken fallen mir viele Vorteile und kaum Nachteile ein, aber das würde Seiten füllen.

Übrigens, ...rein theoretisch und in den meisten Fällen kann man diese Fragen auch über Info@Dfb.de anfragen. "Meistens" ...weil man seltenst keine Antwort erhält....ist jedenfalls meine Erfahrung. Schreibst du in die Mail deine Telefonnummer, könnte es gut sein, dass du einen netten Anruf erhälst und dann kannste Diskutieren.

Freundschaft, ....Gruß Andre

Hi, ich schulde noch eine Antwort. Es ging darum, ob der Dfb für ausgebildete Trainer Geld direkt oder indirekt in die Vereine spült, ...ich spreche von Bargeld.

Ich habe Kontakt mit dem Dfb, mit dem Landessportbund und mit dem Fußball.-und Leichtathletikverband Nrw aufgenommen. Die Angaben waren eindeutig aber kompleziert. Ich gebe es mal in möglichst kurzen Worten wieder, ...es kann sein, dass ich nicht alles komplett oder richtig verstanden habe.

1. Der Dfb hat eine Philosophie, die er durch sein Konzept leben läßt. Diese Philosophie beinhaltet, dass KEIN bares Geld in die Vereine fließt. Darauf wird verzichtet, weil dort wo bares Geld in Vereine fließt, könnte es Probleme geben. Das hat mit den Menschen zu tun. Das ist Utopie und wird/würde - aus benannten Gründen (u.a. Langfinger) nicht stattfinden. Man setzt halt darauf, die Kosten für die Qualifizierung zu übernehmen. Für die Trainerausbildung werden keine Kosten übernommen. Die Philosophie erfaßt die Kosten für die Qualifizierung zu tragen. 30 DFB Mobile, hunderte Stützpunkte etc. Kosten Geld. Man möchte den Basistrainer, den der auch keinen Schein -gerade den Trainer- hat und oftmals nur kurzfristig im Verein tätig ist erreichen.

Darüber hinaus unterscheidet man - allgmein gesagt -den (Fach-) Übungsleiterschein C und den Fußballtrainerschein C. Zweiteres, so habe ich es -unsicher- verstanden, ist Sache des Dfb., ersteres kommt aus Richtung Fußball.-und Leichtathletikverband.(?), ...von dort kommt die Ausbildung zum Übungsleiterschein C, ...damit will ich sagen, dass der Dfb damit nichts zu tun hat.

2. Der Dfb ist ein PRIVAT-Unternehmen. Der Dfb. gehört nicht dem Deutsch olympischen Verband an. Hier könnte er hinein, verzichtet aber ganz bewußt darauf. Der Dfb verzichtet darauf, für ihn mögliche Anträge zu stellen, wonach er so zu sagen - gemeinnützig - würde. Wäre er das - könnte er auf Grund seiner Größe sich mit langen Fingern aus den vorhandenen Sportfördertöpfen zu recht bedienen. Das wäre ohne Probleme für den Dfb möglich. Darauf verzichtet der Dfb lt. Mitarbeiter des Fußball.-und Leichtathletikverbandes, um hier nicht zu last zu fallen. So gesehen, fördert der Dfb hier Milionen von Euros durch Verzicht auf diese ihm rechtlich zustehende Maßnahme.

3. Die Vereine können nach einem gewissen Schlüsselverfahren, für jeden ausgebildeten Übungsleiter jeder Sportsparte im Verein für den Bereich des Jugendsports eine Pauschale - die Übungsleiterpauschale - beim Landessportbund beantragen.

http://www.wir-im-sport.de/tem…chtlinie498bfb363099d.pdf

Der Landessportbund füllt seine finanziellen Töpfe letztlich aus Steuergeldern. Der Landesportbund erhält keine Unterstützung in Euro durch den Dfb. Meinem Gesprächspartner war dieses nicht bekannt. Allerdings weiss man dort nur zu gut, was ich unter Punkt 2 beschrieben habe. Das erkennt man dort als großzügigste Geste des Dfb an.

Der Vereine beziehen vom Landessportbund -errechnet durch den "Zuteilungsschlüssel" im Jahr pro Übungsleiter einen ungefähren Betrag von 250 bis 260 Euro. Es gibt jedes Jahr Stichtage, bis wohin die/der Antrag gestellt werden muß (siehe Link). Man schaut, wieviele Kinder im Verein sind, multipliziert mit dem Faktor 4 und kommt so auf eine fiktive Anzahl Trainer im Verein für die dann Geld ausgeschüttet wird. Ich hoffe das so richtig wiedergegeben zu haben. Das bedeutet im Umkehrschluß

-dass man nicht pro ausgebildetem Trainer Geld vom Landessportbund erhält, sondern

-die Anzahl der im Verein befindlichen Kinder (Kinder aller Sportsparten bis 18 Jahre alt) ausmachen, wieviel Kohle von dort zurückkommt.

Das bedeutet für mich analog dazu, dass die Ausbildung der Trainer, die Sensibilisierung der Trainer, durch Stützpunktfortbildungen oder durch die Dfb Mobil-Flotte (übrigens 30 Fahrzeuge) die direkten Maßnahmen des Dfb sind....und nichts mit der finanziellen Ausschüttung des Landessportbundes zu tun hat. Auch die Erlangung des Übungsleiterscheins C hat damit nichts zu tun. Das ist getrennt nebeneinander zu sehen.

Der Fußballtrainerschein C (oder wie das Teil immer heisst) ist eine spezifische Ausbildung eines Fußballtrainers. Mit diesem Schein wird nicht nur die Jugendarbeit angesprochen, sondern die Fußballarbeit überhaupt.

Ich sehe das jetzt nach Einholung der Informationen so, dass mit diesem Trainerschein ja später auch Geld vom ausgebildeten Trainer erwirtschaftet wird. So gesehen ist es nicht so schlimm, dass der Trainer der sich hier ausbilden läßt, in Vorkasse geht. Andersherum könnte man es dem Dfb als Kritik ankreiden, warum hier nicht das Geld für die Ausbildung -beispielsweise nach bestandener Prüfung- an den Trainer zurück gezahlt wird. ...Das könnte man machen, entspricht aber nicht dem Konzept des Dfb.

Im Umkehrschluß hierzu muß man den Übungsleiterschein sehen. Der wird aus der Richtung angeboten, wo der Fuballverband ja Fördergelder aus dem "Olympischen und Steuertopf" erhält. Exakt hier müßte man dann aber auch einen Vorwurf machen, weil auch dieser Schein könnte Kostenfrei angeboten werden, aus meiner Sicht noch viel eher, als der richtige Fußballtrainerschein C .

Ferner ...bei der Ausbildung zum Fachübungsleiter C wurde in einem Ausbildungsabschnitt die "Meute" der Auszubildenen beim Stützpunkttrainer eingeladen. Thema war das taktische Abwehren im 1:1 (ist zwei oder drei Jahre her). Anschließend gab es Broschüren u.a. und die Möglichkeit der ausgiebigen Diskussion mit den Stützpunkttrainer. Eine gute Sache, ..."aber" nach meinem jetzigen Verständnis eine Vermischung der Systheme, vermutlich basierend auf gute persönliche Kontakte. Unter dem Strich natürlich eine gute löbliche Sache....

Fazit zur Qualifizierungsmaßnahme des Dfb: Sie trifft alle Trainer, die ausgebildeten, die Trainer die nicht ausgebildet sind, die ...die einen Fachübungsleiterschein oder "echten" Trainerschein haben und ....auch die Elternschaft. Die Kosten für diese Maßnahme trägt der Dfb und Punkt.

Gruß Andre

Hi Paul,

ich bin jetzt richtig sauer bis enttäuscht und fühle mich auch blamiert. Warum?

Ich habe nie ein Geheimnis die Informationen frisch hier wiedergegeben. Dass ich kein großer Fachmann bin, war meinerseits nie ein Geheimnis. Wenn du das so schreibst, nehme ich dir das zu 100 Prozent auch ab.

Ich habe nach bestem Wissen das wiedergegeben, was ich als Info heute bei diversen Telefonaten mitgeteilt bekommen habe. Mehr als Fragen und Zuhören kann ich auch nicht. Ich habe ja geschrieben, dass ich hoffe, es richtig wiederzugeben. Hier scheine ich etwas falsch verstanden oder falsch erzählt bekommen zu haben. Da ich meine Gespräche nicht aufzeichne, ...ich weiss es nicht.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Person mir sagte, dass der Dfb nicht dem DOSB -von dem ich...und daran erkennst du...das ich da ein absolutes Greenhorn bin...überhaupt noch keine Notiz genommen habe ....angehört. Offensichtlich ist das eine Fehlinfo. Ich habe nicht gedacht, dass wenn ich mit einem Fachmann rede, hier die Sache noch recherchieren muß, darauf wollte ich nun verzichten. Ich wüßte ja nichtmal wo ich nachschauen müßte. Wenn jemand auf die Wache kommt und nach einer Rechtsvorschrift fragt, dann kontrollierst du ja die Angaben im Vertrauen auf die Richtigkeit nicht auch nochmals zu Hause, oder?

Also, ...meine Konsequenz aus dieser Fehlinfo ist, dass ich meine private Zeit da nicht mehr dran verschwende, hier mit Insidern Kontakt aufzunehmen, um mir Dinge erklären zu lassen, die ich vielleicht nicht verstehe oder die mir falsch erklärt werden, ...ich gehe verwundert und verärgert von zweiterem aus, weil so schwer ist das nun nicht zu verstehen und den Satz, dass der Dfb dem DOSB nicht angehört, habe ich noch gut in meinem sauberen Ohr.

Danke entsprechend für deine Richtigstellung. Unter dem Strich bleibt dann in der Kernaussage (im Bezug auf das Thema hier), ...dass der Dfb -wo auch rechtlich immer begründet- keine Fördermittel zu Gunsten der Vereine beantragt. Was meinst Du, dieser Satz dürfte eine wichtige Info im Bezug auf das "Pro Dfb" der Nenner sein, der auch eine neue Info beinhaltete?

Uwe

Ich bin wirklich enttäuscht, weil sogar das damalige Gespräch mit einem Dfb bediensteten mir eine eindeutige Fehlinformation, an die ich bis vor 2 Stunden geglaubt habe gab. Die Info damals, ...die ich hier gestreut habe war....das der Dfb die Trainerpauschale bezahlt. Das war die krasseste Fehlinfo der ich als Dummkopf unterlag. Da stellt sich für mich auch nicht die Frage, ob ich mich verhört habe. In dieser Frage bin ich mir ganz sicher, dass mir das so erklärt wurde. Da habe ich ehrlich gesagt keine Bock mehr drauf. Noch ein Grund mehr, dass mich der ganze Senf nach "da oben" nicht mehr interessiert.

Interessieren tut mich, was hinten raus kommt, ...für mich als Trainer und die Kinder.

Hier sehe ich eines, ....die allgmeine Diskussion im Forum und die kommt nicht von irgendwo.

Die Aussage bezüglich des Geldes, da niemals vom Dfb an die Vereine gesteuert würde, kam nicht von einem Dfb Mitarbeiter. Ich finde sie aber nicht so frech, weil sie niemanden konkret angegriffen hat. Es dürfte wohl eine persönliche Einschätzung gewesen sein. Legen wir sie nicht auf die Goldwaage. In dieser Frage könnte ich auch enttäuscht sein, weil es begräbt meine Hoffnung auf mein Denkmodell, wie ich die Trainer der Basis an bestimmte Dinge im Kinderfußball binden könnte.

Dein Satz: Die Einführung der Stützpunkte ist niemals ernsthaft als Hilfe für den
Basistrainer passiert, es ist ein Filter zur Eliteförderung

Sehe ich in der Sache auch so. Nur ....das eine bedingt das andere und faktisch sehen neue scheinlose Trainer schon, wie man es macht oder besser nicht macht. Da das für mich hier stattfindet, ist mir ...das mit dem Filter zur Eliteförderung auch egal.