Aufweichen von Grundprinzipien des Kinderfußballs ab der C-Jugend?

Zitat von NF

gebe trotzdem zu Bedenken das die 3 guten wenn sie den Verein wechseln und höherklassig spielen können oder gleiche Klasse im guten Verein sich weiterentwickeln werden und wenn sie weg sind sind sie weg und werden das wohl bleiben gedanklich Richtung Senioren später von den 6´-7 Schwachen auf die Du setzt wirst Du aber im Seniorenbereich auch keinen mehr haben Mangels Qualität und die drei guten spielen wahrsch. dauerhaft auch in einer guten 1. Mannschaft nur in dem Fall dann woanders

das ist für mich einer der wichtigsten Punke bei all diesen Überlegungen.

genau diese Entwicklungen habe und stelle ich immer wieder bei den hiesigen sogenannten Dorfvereinen fest. wenn man Glück hat, kommte der ein und andere
als Aktiver wieder zum Heimatverein zurück.

es kommt wie bei vielem auf die Einstellung des Trainers an, die auch sehr oft von dem Leistungsvermögen seines eigenen Kindes abhängt (Vatertrainer)

liegt ihm das Wohl aller Kinder im Kinderbereich (einschl. c Jugend) am Herzen, oder will er als Trainer möglichst viele und gute Spieler für
den aktiven Bereich ausbilden.

Vereine, die 2 oder mehr Mannschaften in einem Jahrgang haben, zu Saisonbeginn sichten konnten, für die stellt sich das Problem nicht so wie bei uns,
wo du vom relativ Guten bis zum absoluten Nichtfussballer alles in einer Mannschaft hast , letzendlich aber auf jeden angewiesen bist.

Hier musst du als Trainer ganz einfach Kompromisse eingehen. und das geht.

ich hab das immer folgend geregelt:

jeder macht die gleiche Anzahl von Turnieren.
2 Tuniere mit vergleichsweise starken Gegnern wurde die Mannschaft nach Können aufgestellt.
dann noch 4 Turniere bei den gemischt wurde, also auch mal von den Besten welche zu Hause blieben. natürlich dafür die passenden Turniere ausgewählt,
das ganze auch schon mal mit den teilnehmenden Trainern so abgesprochen, die hatten ja schliesslich das gleiche Problem.

und eins sollte nicht unterschätzt werden: die Jungs und auch der Anhang brauchen auch Erfolge, egal wie man die definiert, wer das bei einem Dorfverein nicht
berücksichtigt bekommt spätesten in der B und A-Jugen die Quittung.

in der Schule: gute Noten motivieren auch zum Lernen, schlechte zum Nichtsstun, bringt ja eh nichts. bekämen alle die gleiche Note, würde keiner mehr tun. Im fussball ist es nicht anders.

konkretes zur Zeit ablaufendes Beispiel:

C- Jugend 19 Spieler, Leistungsunterschiede wie oben schon erwähnt.

Trainer macht 3 Gruppen: älterer Jahrgang, der grundsätzlich immer spielt, und 2 weitere gemsichte Gruppen, won denen immer eine zu Hause bleibt.
kann man so machen, wenn nicht gerade im jüngeren Jahrgang, die zuverlässigeren, leistungswilligeren und auch technich besser Jungs wären.
so bekam ein Nichtfussballer, der erst 1 Jahr dabei ist die gleiche Spielzeit wie ein Leistungsträger der Vorjahres-D-Jugend.
Ziel des Trainers war, unbedingt alle Jungs bei der Stange zu halten
In der Qualirunde wurde dadurch die Leistungsgruppe verschänkt, obwohl die Mannschaft von der Leistung das locker hätte packen können.
Aussage eines Jungen aus dem älteren Jahrgang: besser Meister bei den Schlechten, als Letzter bei den Guten (er tat damit auch die
Einstellung seiner Kollegen kund, bei denen der Leistungsgedanken immer hintenan stand).
Folge: in der Winterpause wechselt jetzt ein guter 97er in die Bezirksliga, trotz Sperre, obwohl der Vater im Sommer noch vollkommen dagegen war.
ein 2. guter 97er hat jetzt den Wechsel nach der Runde ins Auge gefasst.

der beste 97er (zufällig mein Sohn) war bereits im Sommer gewechselt, weil wir diese Entwicklung kommen sahen, wir kannten die Jungs und deren Einstellung
vom ältern Jahrgang.

Folge:

es werden jetzt 3-4 Spieler mitgeschleppt, die garantiert ab B-Jugend aufhören werden, der Verein (Mannschaft ) hat dann aber seine 3 Besten verloren.

bei mir galt ab D-Jugend ein gewisses Leistungsprinzip, hab trotzdem keinen der Schwächeren verloren wegen angeblich zu wenig Einsatzzeiten,
hab aber viel mit denen geredet, und festgestellt, dass sie meine Entscheidungen nachvollziehen konnten.
Unterschätzt Jungs in diesem Alter nicht.

Gesichtete Mannschaften kennen dieses Problem nicht.

Günter

.

trainer2005, wichtig ist vor allem, dass du dir selbst treu bleibst. Das bedeutet, weiterhin das Team in den Vordergrund zu stellen! In der Aufteilung der Mannschaften hast du allerdings gewisse Freiheiten, die du nutzen kannst.
Ich bin in einer ähnlichen Situation, habe auch eine C-Mannschaft, die eher unterlegen ist. In der Bezirkshallenrunde habe ich zwei Mannschaften aufgestellt. Vor dem Turnier haben wir in den Ferien einige Hallensituationen trainiert. Ich habe dann eine Mannschaft aus denen gebildet, die im Training da waren und sich sehr bemüht haben, die Dinge umzusetzen. Die andere Mannschaft aus denen, die im Urlaub waren, oder die sich im Training nicht so angestrengt haben. So war nachher eine Mannschaft etwas stärker, vor allem im Zusammenspiel und beim Ball gewinnen, die andere Mannschaft war individuell kaum schlechter, hat aber weniger zusammengespielt. In dieser Aufteilung haben wir dann die drei Turniere gespielt, sind mit beiden Mannschaften deutlich ausgeschieden. Ein Team hatte 11 Punkte, das andere 7 aus insgesamt 10 Spielen.
Am vorletzten Wochenende haben wir unser erstes Privathallenturnier gehabt, da habe ich von den 10 Spielern, die in den Ferien im Training waren, die 7 mitgenommen, welche den besten Trainingseindruck, v.a. was das Engagement angeht, gemacht haben. Es wurde ein tolles Turnier, am Ende Vierter von 12 Mannschaften, für unsere Verhältnisse ein echter Erfolg.
Jetzt kommen noch zwei Turniere, bei denen wir jeweils wieder zwei Teams stellen. Dadurch werden alle zu ausreichend vielen Turniereinsätzen kommen, und wir Trainer sind nicht ständig in der Halle. Die Aufteilung steht noch nicht fest, wir werden sie wohl wieder vom Engagement im Training abhängig machen...
Übrigens: Die 7 Spieler eines Teams spielen (außer dem Torspieler) immer zu fast gleichen Teilen. Ich teile die Feldspieler in zwei Dreiergruppen (vorne und hinten) ein, und diese müssen selbst absprechen, wie und wann sie auswechseln.

Zitat von Andre

Das ist ein Gegenbeispiel.

Ja. Eine Schwalbe macht aber noch keinen Sommer. Ich kenne es auch überwiegend so wie Günther es beschreibt.

Hallo Andre

mit Sicherheit gibt es viele Gegenbeispiele.

was du schilderst steht aber nur oberflächlich gesehen zum Widerspruch meiner Meinung.

du schreibst, dass dein Sohn ein durchschnittlicher Jugendspieler war, offensichtlich auch mit einem gewissen Ehrgeiz verbunden.

für mich waren diese Jungs immer die allerwichtigsten in der Mannschaft.

die 1-2 wirklich talentierten wechseln meist eh irgendwann. so lange die da sind sollen sie auch gefördert werden.

ich spreche von den anderen, von denen, die absolut kein Talent zum fussball haben, den anderen, die keine vernünftige Einstellung mitbringen,
die aber mit aller Gewalt mitgeschleppt werden sollen, genau so gefördert werden sollen, obwohl man ganz genau weiss, dass die doch über kurz oder
lang das Handtuch werden, aber solange sie da sind unpropotrional viel Zeit und Nerven des Trainers in Anspruch nehmen.

Ich glaub schon, du weisst welche Gruppe ich meine.

und wenn du mal als Trainer erlebt hast, dass auch durchschnittlich aber mit gesundem Ehrgeiz ausgestattete Jungs wegen diese Gruppe den Verein wechselten
dann kommst du schon ins grübeln.

Günter

Andre,

ich hab mal ne Frage.

wieviele Mannschaften habt ihr jewils in E, D, C, B und A-Jugend?

Günter

Zitat von Andre

Wieso?

zum Vergleich: 1 Mini, je 2 F und E, je 1 Mannschaft in D, C, B, A-Jugend

Spielgemeinschaft aus 5 kleinen Orten, ca 70 % aus einem Ort mit 1700 Einwohner, Entfernung zum Trainingsplatz teilweise 15 km

nehmen wir mal die D und C Jugend als Beispiel:

davon ausgehend, dass ihr vor Saisonbeginn gesichtet habt, nimmst du nun die 3 Besten aus der 1. Mannschaft, wahllos 8 Spieler aus der 2. und 3. Mannschaft
und die absolut 4 schwächsten aus der 4. Mannschaft, dann hast du in etwa die Zusammensetzung eines Dorfvereins wie bei uns

Geprägt durch diese doch grassen Unterschiede diskutieren wir also, wie ich vermutet habe aus ganz unterschiedlichen Vorraussetzungen heraus.

die Forderung gleiche Spielzeit für alle, stellt sich dann ganz anders da.

das Training bei diesen extremen Unterschieden muss auch etwas anders aufgebaut werden, wie bei Mannschaften mit etwa gleichstarken Spielern.

das Aufsteigen eines Spätentwicklers ist bei euch innerhalb des Vereins gegeben, warum also wechseln, abgesehen mal von den absolut Toptalenten.

bei 4 Mannschaften kann jeder Spieler den Platz finden, der für ihn passt und wo er sich wohl fühlt.

Ihr habt 4 c Jugenden aber nur noch 2 B-Jugend, wo verbleiben die restlichen spieler?

einen solch Prozentualen Abgang können wir uns nicht leisten, dann hätten wir keine Mannschaft mehr.

wir sind auch auf die Nichtfussballer angwiesen.

vielen anderen Vereinen hier geht es genauso, dementsprechend ist das Niveau in der untersten Spielklasse.

dass dann ehrgeizige Jungs wechseln, ist voll nachzuvollziehen. und das hat dann nichts mehr vom Profiträumen, sondern ganz einfach nur damit zu
tun, dass sie einen etwas besseren fussball spielen wollen.

tauschen wir beide mal die Seiten, wäre interessant, wie wir beide nach einem Jahr diskutieren würden.

Günter

Ich möchte hier am Rande einstreuen, dass ich täglich mit dieser Altersgruppe zu tun habe. C-Jugendliche besuchen irgendwas zwischen dem siebten und neunten Schuljahr.

Sie selber, aber auch ich, würden sie nicht mehr als "Kinder" bezeichnen", es sind Jugendliche durch und durch. Die meisten davon sind körperlich bei 80-100 % ihrer Wachstumsentwicklung angekommen und so mancher von ihnen bereitet sich sogar schon auf die Suche nach einem Ausbildungsplatz in unserer Ellenbogen-Gesellschaft zumindest geistig vor.

Die Grundprinzipien des Kinderfußballs finden hier ein biologisches Ende, weil auch die Leistung wie eine Schere immer weiter auseinander geht.

Manche von den sehr guten Spielern möchten bei ihren Freunden aus der G- bis D-Jugend bleiben, dafür habe ich vollstes Verständnis.

Manche von ihnen hat genau wie in der Schule nun der Ehrgeiz gepackt, der Wunsch nach einer persönlichen Weiterentwicklung und die Chance auf einen Platz in einer ersten Herrenmannschaft. Bei uns wäre das oft sogar mit einem Ausbildungsplatz verbunden als quasi "Bezahlung". Auch dafür, denke ich, muss man vollstes Verständnis aufbringen können.

Ich möchte auch nochmal etwas anmerken.
Ich bin hier ja in einer Großstadt (250.000 Einw.)
Wir haben 40 Vereine. Im Prinzip in jeden Stadteil min. 1
Solche Verhältnisse wie bei Andre kenne ich hier
auch nicht. In den G-E Jugenden haben die Vereine
höchstens 2 Teams. Viele haben auch nur 1 Team.

Es sind bei uns also oftmals, die gleichen Teamverhältnisse
wie auf dem Dorf.
Der Unterschied besteht eher in den kurzen Wegen und
das auch der nächste Verein nur 2km weiter ist.
Wenn aus meinen Stadtteil ein Kind nicht in unseren
Verein unterkommt, findet es im Radius von 2,5 km vier
andere Vereine.

Von daher passt diese pauschale Unterscheidung
Dorfverein / Stadtverein nicht immer so ganz.
Es ist halt immer alles sehr individuell

Alles eine Frage was man sich als Verein "leisten" kann.

Ich hab's leicht: Wir brauchen jeden. Also versuche ich alle bei der Stange zu halten. Auch die, von denen ich denke, dass die sicher aufhören werden, weil ohne "Feuer" oder weil das Umfeld nicht passt oder oder ... je mehr ich/wir (die anderen Trainer im Verein) in den Seniorenbereich "durchbringen" umso besser.

Inwieweit die Spieler/Kinder/Jugendlichen das mitmachen liegt m.E. in der "Früherziehung der Einstgellung zum Sport". Hier muss angesetzt werden.

Wenn in der G oder F schon nach Leistung sortiert wird, die Eltern nur vom Gewinnen reden, das Wort Spaß nur dann vorkommt, wenn man den Gegner zweistellig putzt oder die 1. Sen. in der Kreisklasse als halbe Profimannschaft gesehen wird (und sich so aufführt) und das ganze auch noch Leistungssport genannt wird, dann, ja dann wird's schwer den Kindern später was anderes zu vermitteln und sich nicht so wichtig zu nehmen und auch mal ganz locker durch die Hose zu atmen, wenn sie mal nicht spielen.

Unter'm Strich steht und fällt doch so ein Verein/eine Mannschaft mit dem Charakter der Beteiligten - und der ist Großteil Erziehungssache. Eine Fußballmannschaft zu betreuen ist auch und insbesondere eine Milieustudie. Oder anders: Wenn die Jugendlichen recht rumzicken wenn alle spielen sollen, und sich recht aufführen, dann kann man in erster Näherung davon ausgehen, dass die Erwachsenen im Verein/Umfeld auch recht neben der Spur sind.

In der Regel muss man als Trainer in dem einen Punkt mehr reagieren als agieren.

Zitat von trainer2005

von den "Talentlosen" und die "ohne Einstellung"...für die es sich nicht lohnen würde, diese "durchzuschleppen". Auf der anderen Seite sagst du, dass du in deinem Verein auf jeden angewiesen bist. Widerspruch oder habe ich dich falsch verstanden?

so habe ich das nicht geschrieben, und so meine ich das auch nicht.

ich versuche schon, die mit durchzuziehen, Einstellungen zu verändern und ihnen auch das Grundkönnen zu vermitteln.

nur ich richte meine Konzeption nicht nach dieser Gruppe aus. die Förderung dieser Gruppe muss in der richtigen Relation bleiben.
Sie darf nicht zu Lasten der anderen gehen.
gleiche Spielzeit in jedem Spiel für alle gab es bei mir nicht.
das hab ich dann in anderen Spielen ausgeglichen, wo sie halt auch mal länger spielten als die Besseren.
am Jahresende hatten dann alle ihre Spielzeit.

ich hab sie aber bei knappem Spielstand auch schon mal ganz draussen gelassen.

Ich hatte keine Probleme, da ich dies mit den Jungs intensiv durchgesprochen habe.

einem wirklich Schwachen bringt es auch nichts, wenn gegen einen starken Gegner gespielt wird und er keinen Stich bekommt.
ich wollte ihn auch vor Schudlzuweisungen (wenn auch versteckte) schonen, die Montags in der Schule schon kommen., wenn durch seine oder ihre Einwechselung
das spiel verloren wurde.

Kinder sind untereinander nicht so sensibel wie wir Trainer es sein wollen.

Günter

Die Thematik ist recht schwierig.

Die meisten kleineren Vereine, die max eine Mannschaft pro Jahrgang stellen, brauchen jeden. Aber ist auch jeder Spieler brauchbar?

Im Prinzip gibt es dort meist vier Gruppen von Spielern:

1) die, die wollen und auch können

2) die, die nicht wollen und nicht können

3) die, die zwar wollen, aber nicht können

4) die, die könnten, aber nicht wollen

Ich persönlich denke, dass die Spieler unter 1) und 3) schon vermehrt berücksichtigt werden sollten, schließlich investieren sie für einen Einsatz auch am meisten. Bei den Spielern unter Punkt 4) meine ich die Spieler, die zwar vom Potential zu den Leistungsträgern gehören könnten, aber vorübergehend in einem Motivationsloch feststecken. Ich habe immer wieder festgestellt, dass es in einer solchen Zeit unheimlich schwer ist, solche Spieler zu motivieren. Eine Auszeit vom Fussball wäre vllt sinnvoll, allerdings braucht man auch diese Spieler und nach einer Auszeit würden sie auch nicht wieder zurück kommen. Trotzdem versucht man sie im Team zu halten und hofft auf bessere Zeiten .

Die Spieler unter 2) nutzen weder dem Trainer noch der Mannschaft. Sie sind meist unzuverlässig, stellen keine sportliche Verstärkung da und finden bei mir dann Berücksichtigung, wenn ich sie wirklich brauche. Bei diesen Spielern kann man davon ausgehen, dass sie ohnehin über kurz oder lang aufhören werden, da sie anscheinend nur dann trainieren und zum Spiel kommen, wenn sie dazu Lust haben. Können sie auch, nur planen kann ich dann nicht mit ihnen.

Manche Spieler sind auch in der Jugend, in der sie spielen, überfordert. Es wird ja nach Jahrgängen und nicht nach körperlicher und geistiger Entwicklung eingeteilt.

Ist es also sinnvoll einen Spieler, der dann in 35 oder 70 Minuten nur 3 bis 5 Ballkontakte hat, gegen einen stärkeren Gegner spielen zu lassen? Oder einen, der eigentlich mit seiner Rolle überfordert ist, spielen zu lassen?

Ich weiß nicht, ob man einem Jugendlichen damit immer einen Gefallen tut. Deshalb schau ich mir schon an, wie stark der Gegner ist und stell dementsprechend meine Mannschaft auf. Gegen schwächere Gegner bekommen dann auch andere Spieler regelmäßig ihre Chancen. Das steigert dann auch die Aussichten auf persönliche Erfolgserlebnisse.

Wie gesagt, eine schwierige Frage, gerade, wenn man nur eine Mannschaft pro Jahrgang mit hohem Leistungsgefälle stellen kann ...

Hallo Apu

deutlicher kann man es nicht darstellen. das ist in meinen Augen erlebte Praxis, oder lieg ich verkehrt?

Günter

Zitat von Apu

3) die, die zwar wollen, aber nicht können

hierzu passt eine Gegenbheit, die ich vor ca 3 Jahren hatte, eigendlich nicht nur indirekt zu dieser Diskussion passt, und einer meiner schwierigsten Fälle war, ab zu einem der schönsten Erlebnisse als Jugendtrainer geführt hat.

in der F-jugend meldete ein Vater seinen Jungen an (die Mannschaft war schon seit dem 4. Lebensjahr zusammen)
vergess nie seine Worte: Darf mein Junge bei euch mitmachen, er will unbedingt, erkann zwar absolut keinen fussball spielen, aber der Arzt hat ihm unbedingt
Süprt empfohlen, ausserdem ist er etwas Aussenseiter in der Klasse, vielleicht kriegt er so etwas Kontakt.

so war es, direkt gemerkt, er ist etwas Ausserseiter obwohl selbst ständig auf Kontaktsuche, Sportlich eine Null, da extreme Koordinationsprobleme.

er war aber in jedem Training, absolut zuverlässig. nach einiger Zeit 1. Spiel. ne halbe Katastrophe.
ich hab sofort erkannt, ich muss ihn schützen, sonst geht sein ganzes Selbstvertrauen flöten (Reaktionen der gegnerischen Mannschaft)

mit ihm und Vater gesprochen, dass ich ihn nur in bestimmten spielen einsetzen werde, dem Vater das genauer erklärt, er fand das gut.

aufgrund seiner Zuverlässigkeit wuchs die Aktzeptanz bei seinen Mannschafts (Klassenkollegen) immer besser, er war auch auf dem Bolzplatz gerne gesehen.
er wurde einer von ihnen.

Fussballerisch konnte ich ihn soweit bringen, dass er den Ball verarbeiten und auch öfters zupassen konnte.

2. Jahr E-Jugend: schwacher Gegner, da er 2 mal vorher pausiert hat, spielte er von Anfang an und sollte auch durchspielen.
er spielte Mittelstürmer mit meiner Ansage, dass er sein 1. Tor schiessen würde, dabei schaute ich die übrigen Spieler an, die mich sofort verstanden und nickten.

sie bestimmten ihn (ohne meine Intervention) zum Spielführer, im Spiel wurde es dann noch besser. Nachdem jeder Stürmer sein Tor geschossen hatte,
hatte die ganze Mannschaft nur noch ein Ziel, der muss ein Tor machen, da wurde auf der Torlinie ein Rückpass auf ihn gespielt, die klarsten Torchancen wurden
nicht reingemacht, nur um ihn anzuspielen. Und es klappte, es wurde sogar ein Traumtor in den Winkel.
Riesenbegeisterung, als ob er sie zur Meisterschaft geschossen hätte. statt 20:0 wurde es ein 7:0.

ich habe ein absolut glückliches Kind und sehr zufriedene Eltern gesehen.

im 1. D Jugendjahr kündigte mir der Vater in der winterpause an, dass sein sohn erkannt hätte, dass Sport doch nicht so seine Sache wäre,und aufhören
wollte, dies selbstverständlich aber erst zum Abschluss der Runde wäre..

Er bedankte sich überschwänglich bei mir, wir hätten ihnen sehr geholfen, die Probleme, die sein Sohn bei seinen Altersgenossen hatte in den Griff zu bekommen.
Er bräuchte jetzt den Fussball nicht mehr.
Ich seh ihn aber heute noch auf dem Bölzplatz mit ihnen spielen.

und soll ich euch was sagen: es macht mich etwas stolz.

Günter

Alles richtig gemacht Günter! Wir haben aber einen hoffnungslosen Fall jetzt zum Aufhören bewegen können:

Kevin (10) ist hässlich wie die Nacht und hat u.a. die Angewohnheit, Sachen seiner Schul- und Mannschaftskameraden bei Ärger im Schlot zu versenken. Wenn jemand bei einem Spiel an ihm vorbei dribbelt ... das geht schon gar nicht ...... dann bekommt Kevin ein "P" in den Augen und rennt hinter dem Gegner her, um diesen zu schlagen, zu treten und zu beißen, bis der Schiedsrichter eingreift.

Ein abruptes Ende fand das Ganze, als auch der Versuch mit ihm als Torhüter scheiterte. Von der Torlinie aus hört er nicht auf, seine Mutter am Seitenrand als "Du Hure, du Schlampe!" zu beschimpfen.

Schließlich ging die Mutter zu ihm auf dem Platz. Schallerte ihm eine während des Punktspiels und zerrte ihn nach Hause.

Mutter und Sohn wurden freundlich gebeten, dem Verein nicht weiter Peinlichkeiten zu bereiten.