Beiträge von Chantale

Zitat von let1612

"Die Studie hat unter anderem ergeben, dass Deutschland im Vergleich der zwölf untersuchten Länder mit 0,95 auf eine Million Einwohner die wenigsten Profispieler hervorbringt. Spitzenreiter dieses Rankings ist Portugal mit 5,93 Spielern. Eine Zahl erschreckt besonders: Bei 56 deutschen Nachwuchsleistungszentren liege die Wahrscheinlichkeit für einen zwölfjährigen Jugendspieler, später Profifußballer zu werden, bei höchstens 0,1 Prozent, ließ der DFB verlauten."

Quelle: pnp.de

"Demnach stehen nur 3,5 Prozent der Jugendlichen, die seit der Saison 2010/11 die U19-Teams der 56 aktuellen Klubs von der ersten bis zur dritten Liga durchlaufen haben, im Kader eines Vereins in den Top-5-Ligen. Das sind insgesamt 198 von 5.738 Spielern ..."

Quelle: sportbusinessmagazin.com

58 NLZs - 18+18+20= 56 Profivereine

Profi Kader: 28 Spieler - zur Vereinfachung 14 Profijahrgänge (20-33) -> 2 Spieler pro Jahrgang

Kader U19: 22 Spieler -> 2 Spieler -> 9,1%

56 zu 58 NLZ -> 8,8%

ca. 50% Ausländeranteil (1. Bundesliga) -> 4,4% (aus Sicht eines U19 Spielers im NLZ)

Positiver (mehr) wird der Wert durch Deutsche im Ausland, einen geringeren Ausländeranteil oder einen größeren Profikader. Weniger wird der Wert durch mehr Profijahre, einen größeren U19 Kader (z.B. 24 Spieler) oder einen kleineren Profi-Kader.

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Und wenn wir mal ehrlich sind das Fussball Geschäft wird immer schnellebiger Trainer sind kürzer im Amt haben weniger Motivation Talente zu bringen.. Talente wechseln schneller ins Ausland...

Also Langfristig wird man nur was über ne Ausländerregel erreichen können (Leider gegen das EU Recht)

A Jugend Kader sind ja gedekelt aber man hat ja die U21 zum "abschreiben".

Zitat von Thomas0815-2

Chantale danke für die Info.

Das würde ja dann heißen, dass aus die Profivereine aus ihren NLZs nur jedes zweite Jahr einen Profi generieren (Kadergröße von 25 angenommen). Lohnt sich da dann der ganze Aufwand? Und ist das realistisch, wenn ich mir die Profikader so anschaue, habe ich schon das Gefühl, dass da jedes Jahr 1-2 Spieler aus dem Nachwuchs dazu kommen?

Oder hab ich da was falsch verstanden?

Es kommt 1. Auf den Verein an die 2% sind Durschnitt .

Und dann sind die die hochkommen oft nicht 1 Jahrgang bei uns sind zum Beispiel auch schon welche aus dem B Jahrgang hoch die dann wiederum die Statistik verzerren🙃

Zitat von Thomas0815-2

Diese Leidenschaft und diese Kompetenz einzigartig. EinIdol für jeden Jugendtrainer!

Aber was meint Babbel mit „2% werden Profi“? 2% der Kinder die Fußballspielen sicher nicht.

Ich gehe davon aus das er meint 2% aus einem NLZ Jahrgang unterschreiben einen Profi Vertrag - die Zahl halte ich als NLZ Trainer (B Jugend also das Alter wo es Richtung Profiverträge interessant wird) durchaus für realistisch.

Zitat von Internationale Haerte

Vielen Dank.

Finde ehrlich gesagt auch bemerkenswert, dass Frankreich 4 Jahre lang den Weg 8gg8 geht. Da wird sich dann richtig eingespielt im 8gg8 im goldenen Lernalter / max. aufnahmefähigen Alter.

Keiner hat den 4er Sprung (warum auch )

Fast alle sind auf 11gg11 ab der U14.

Norwegen ist schon krass. In der D-Jgd im Leistungsbereich bei 11gg11. Das wird nur für die absolute Elite gut sein. Da würde ich gerne mal ein Spiel sehen.

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Wäre echt mal interessant auf Turnieren schneiden aber auch die Norwegischen Teams immer gut ab also es scheint zu klappen.

4er Sprung ist auch heftig

Zitat von Internationale Haerte

Zitat von ruffy85

Im Kölner Raum zeigt sich inzwischen die Herausforderung, dass Kinder vom 4+1 in der E zum 8+1 in der D kommen. Dieser Sprung ist zu groß.

Es ist doch zweifellos Bullshit oder suboptimal von einem Jahrgang zum Nächsten einen 4er Sprung zu machen.

Erst recht im unteren Breitensport.

Tröpflesweise alle paar Jahre beginnend bei der U9 so langsam die Teamgröße pro Jahr zu reduzieren und irgendwo dann zufällig den 4er Sprung einzubauen? Weiß nicht? Ist das brilliant?

Ok, kann verstehen so lange man im Kinderfussball ist, ohne eine tiefe Staffelstruktur ist es einfacher Veränderungen anzustoßen.

Ich würde die Reduktion der Spielform nur im Breitensport durchführen, erscheint mir sinnvoll. Kopplung der Spielform an Staffeln. Das heißt in den NLZ und knapp unter den NLZ muss mit der identischen Spielform gespielt werden.

Dann nur im Breitensport:

Wenn man in der U13 auf 7gg7 geht, mit und ohne Twin, dann wäre der nächste logische Schritt 9gg9 in der U15.

Dann allerdings ein 9gg9 mit Großfeldtoren. Der Torwart sollte ab der U14 im großen Tor stehen, oder?

Wie wird das eigentlich international gehandhabt? Wann stehen die Torhüter im großen Tor? Kann mir kaum vorstellen, dass da viele / überhaupt welche, nicht mit dem großen Tor spielen ab der C-Jgd.

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Hab ich tatsächlich mal selbst gerade in Erfahrung gebracht:

Schweiz:

A Jugend (2005-2007)》11 vs 11

B Jugend (2008-2009) 》11 vs 11

C Jugend (2010-2011) 》2010 11vs 11 2011 9vs9

D Jugend (2012-2013)》Wahl zwischen 7vs7 und 9vs9

E Jugend (2014-2015) 》E Jugend und darunter 3vs3-6vs6

Was ich dabei allerdings sehr interessant finde bei D9er Fussball darf der junge C Jahrgang auch noch mitwirken.

Österreich:

U6》2vs2

U7》3vs 3

U8》2vs 2

U9》5vs5 (erstmals auf 2 Toren)

U10》5vs5

U11》7vs7

U12》7vs 7

U13》9vs 9

Ab U14》11 vs 11

Frankreich:

U6》4vs 4

U7》4vs 4

U8》4vs 4

U9》5vs 5

U10》8vs 8

U11》8vs 8

U12》8 vs 8

U13》8vs 8

Ab U14》11 vs 11

Italien:

U6-U8》3vs3/5vs5

U9-U11》7vs 7

U12-U13》9vs 9

Ab U14》11 vs 11

Spanien:

U8》5vs 5/7vs7

U10》7vs 7

U12》7vs7/9vs9

Ab U14》11vs 11

Norwegen:

U6》3vs3 (Leistungsbereich 5vs 5)

U7》4vs 4 (Leistungsbereich 5vs 5)

U8/9》5vs 5 (Leistungsbereich 7vs 7)

U10/11》7vs 7 ( (Leistungsbereich 9vs 9)

U12/13》9vs 9 (Leistungsbereich 11vs 11)

Ab U14》11vs 11

Ich finde es sehr interessant das ab U14 eigentlich die meisten Länder auf 11er Feld gehen.

Find vorallem die Einteilung in Norwegen sehr interessant

Zitat von ruffy85

Je weniger Kinder ein Team bilden, desto mehr Ballaktionen hat jedes Kind. Bei weniger Kindern pro Team müssen alle Kinder Einsatz zeigen und können nicht nur zuschauen.

Auch passen kleinere Spielfelder und geringere Teamgrößen im Grundschulalter besser zur motorischen und kognitiven Entwicklung der Mehrheit der Kinder.

Und ja, man kann durchaus auch mal andere (größere) Spielformen ab der E-Jugend ausprobieren, müsste in der Regel schnell einen Aha-Effekt auslösen bei den Trainierenden.

Problematisch ist derzeit der Stilstand im Jugendfußball ab der D-Jugend. Hannes Wolf und sein Team beißen sich mit Ausnahme der NLZ die Zähne aus, 6+1 im Twin-Modus zu etablieren.

Im Kölner Raum zeigt sich inzwischen die Herausforderung, dass Kinder vom 4+1 in der E zum 8+1 in der D kommen. Dieser Sprung ist zu groß.

Hierfür können die kleineren Spielformen im Kinderfußball jedoch nichts und sollte deswegen auch in der E gespielt werden anstatt regelmäßig 6+1 - da spielen doch auch nur 3-4 Kinder aktiv und der Rest sind Zuschauer auf dem Feld.

Und viele Trainierende neigen dazu einen auf Guardiola zu machen und denken, es braucht Gruppentaktik und Rasenschach im Kinderfußball, am besten mit Spiel auf Ballbesitz und Videoanalyse der kommenden Gegner.

Es ist Kinderfußball. Das Ziel ist die individuelle Entwicklung der Kinder und die lebenslange Begeisterung für Sport. Alles andere gehört in den leistungsorientierten Jugendfußball.

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5vs5》9vs9 ist klar zu viel aber wie will man es anders lösen es schreien doch alle nach 5vs5 .

9vs9 im D Alter durchaus realistisch machbar.

Gruppentaktik schaut aber in dem Alter echt gut aus hatte eine sehr weiten U11 Jahrgang (man hat auch gegen u13 Jahrgänge gewonnen) mit denen bin ich auch in die Gruppentaktik und von außen wurd man für das schöne Zusammenspiel Immer gelobt.

Wo spielen beim 7vs7 nur 3 Aktiv?

Beim 0:27 vielleicht...

Zitat von Internationale Haerte

Was ich mir überlegt habe?

Im Leistungsbereich soll in der U15 11gg11 Standard sein. Kann ich nachvollziehen.

Lamine Yamal hat mit 15 in der LaLiga debütiert.

Kaum vorstellbar, dass das möglich wäre, ohne ein paar Großfeldspiele davor.

Wenn wir jetzt in der U11 flächendeckend 5gg5 ausrollen, müssen die Leistungskicker in 3 Jahren den Sprung auf 11gg11 erledigen.

Deswegen wäre für mich in Leistungsteams / Talentrunden weiterhin ein sinnvoller Weg.

U11: 7gg7

U13: 9gg9

U15: 11gg11

Aber gut, ob das im Vergleich wirklich so entscheidend ist?

Wie Chantale schon schrieb.

Im Leistungsbereich werden die Entwicklungsschritte schneller durchlaufen, als im Breitensport.

Dann geht es halt im Leistungsbereich zackig auf 11gg11

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U14 ist schon sinnvoll aller spätestens U15 danach war es auch das bzgl Goldenes Lernalter.

Und wie du schon als Beispiel gennant hast Yamal, hier in Deutschland zwar erst ab 16 erlaubt aber je nach Geburtstag ist dann unter Umständen ja auch schon junger B Jahrgang also 2. Großfeld ja könnte grenzwertig knapp werden.

Ich seh es ja täglich wie hart es für manche Toptalente den Übergang zu schaffen und ohne Großfeld Erfahrung absolut unmöglich.

Ich würde es u14/u15 noch anders machen.

Herbstrunde U14 9vs9

Frühjahrsrunde 11vs11

U15 komplett 11vs 11

(Wichtig bezieht sich nur auf den Leistungsbereich)

Zitat von let1612

Fuppes : Die Zitate sind korrekt - ist es auch die richtige Altersgruppe? (hier wurde in Bezug auf die U11 gefragt) Und manche Zitate sind einfach nur logisch: z.B. das man sich beim Sport verletzen kann.

In der Amerikanischen Studie wird z.B. Morbus Osgood-Schlatter erwähnt.

"Die Störung entwickelt sich im Alter zwischen 10 und 15 Jahren und betrifft für gewöhnlich nur ein Bein. Die Krankheit tritt bei Jungen in der Regel häufiger auf, aber der Unterschied zwischen den Geschlechtern wird immer kleiner, je mehr Mädchen an Sportprogrammen teilnehmen."

In meinem Umfeld kenne ich keine Fälle in der U11. Dafür ist es in einer U14/15 aus meiner Sicht ganz normal. Früher wurde das recht schnell ruhig gestellt, heute nicht mehr so oft. Eine Trainings- und Spielreduktion ist aus meiner Sicht aber sinnvoll.

Der Körper melde sich - und die Kinder müssen lernen darauf zu hören (und wir Erwachsene müssen lernen den Kindern zu glauben ).

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erstmal sehr interessante Studie😉

Klar man muss den Kinder dann aber auch die Möglichkeit für ne Pause geben so Sätze wie „das schaffen auch Bambinis „ etc… gehören absolut nicht dazu.

Denn nur dann lernen sie ihren Körper selbst einschätzen.

Zitat von Papatrainer83

Zitat von Chantale

Für Breitensport aufjedenfall ein ordentliches Pensum.

Das mit den 2 mal pro Woche Training 2 mal Spiel kenn ich so gar nicht selbst im NLZ wird dieses Pensum nicht auf Dauer gefahren. Klar mit Pokal kommen Manschaften in der Altersklasse mal auf 2 Spiele aber sonst nicht ne.

Ob es tatsächlich Überlastung ist kann man aus der Ferne nicht beurteilen es sind halt wahrscheinlich Kinder die für den Fußball brennen. Ohne näheren Input kann man da auch wenig zu sagen. Ist vielleicht 1 Training einfach nur Taktik Training? Ist dieses Pensum durchaus machbar.

Und ja ich weiß Taktittraining gehört in dem Altersbereich nicht aber einige nicht NLZs die sich zu was besseres berufen fühlen machen es trotzdem.

Im NLZ ist es auch bei der U11 deutlich mehr. Hat das NLZ bereits eine Mannschaft in diesem Bereich trainieren die 3mal die Woche und meistens sogar 2 Spielmaßnahmen am Wochenende.

Arbeiten sie mit Perspektivteams, haben diese Kinder auch 2-3/Woche Training und am Wochenende die Spiele ihres Vereins plus ab und zu die Spiele zusätzlich mit den Perspektivteams.

Auch bereits gehobene Breitensportmannschaften haben in der U11 mehr Spieltermine. Die Kinder sind da ganz sicher nicht überlastet. Wo ist das Problem bei Dienstag-Donnerstag-Samstag Spiel statt Training?

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Also ich kann ja nur für 2 NLZs reden (bin ja selbst im NLZ Trainer🤫) die 2 Spiele ist meistens 1 mal A Elf 1 mal B Elf.

Ihm geht es glaub ich um das Samstag und Sonntag Spiel

Zitat von coachkai

Hallo in die Runde,

Ich bin Trainer einer U11. Ich denke mal ich habe für eine U11 ein normales Pensum. Dienstags, Donnerstags Training, Samstags Spiel. Ab und an haben wir auch mal in der Woche ein Spiel.

Unser Nachbarverein ist da ein wenig anders drauf.

Montags, Mittwochs Training. Samstags ein Spiel.

Sonntags noch ein Testspiel oder ein Turnier.

Die Mannschaft besteht aus 10 Spielern, wobei die Auswechselspieler immer die selben sind.

Die Trainer sind der Meinung die Kinder stecken das gut weg. Ich bin dann immer der Meinung das es total Überbelastung ist. Dann kommt immer das Argument " Das sind Kinder, die können das ab.

In ein paar Wochen haben die eine Hammer Woche. Samstags, Dienstag, Donnerstag ein Spiel. Dann den kommenden Samstag ein Leistungsvergleich. Ist das nicht zuviel?

Wie seht ihr diese Thematik mit der Überbelastung?

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Für Breitensport aufjedenfall ein ordentliches Pensum.

Das mit den 2 mal pro Woche Training 2 mal Spiel kenn ich so gar nicht selbst im NLZ wird dieses Pensum nicht auf Dauer gefahren. Klar mit Pokal kommen Manschaften in der Altersklasse mal auf 2 Spiele aber sonst nicht ne.

Ob es tatsächlich Überlastung ist kann man aus der Ferne nicht beurteilen es sind halt wahrscheinlich Kinder die für den Fußball brennen. Ohne näheren Input kann man da auch wenig zu sagen. Ist vielleicht 1 Training einfach nur Taktik Training? Ist dieses Pensum durchaus machbar.

Und ja ich weiß Taktittraining gehört in dem Altersbereich nicht aber einige nicht NLZs die sich zu was besseres berufen fühlen machen es trotzdem.

Zitat von let1612

Zitat von Coach1976

Leistungsvereine müssten einen Mindeststandard an Trainingsqualität (Anzahl & Ausbildung der Trainer, Infrastruktur, Trainingshäufigkeit etc.) erfüllen und wären damit für Förderligen berechtigt.

Hier das Bewerbungsverfahren in Bayern.

Und das Lizenzierungsverfahren mit diesen Kriterien:

Ein Verein muss mindestens folgende Voraussetzungen erfüllen, damit dieser am Bewerbungsverfahren teilnehmen kann:

1) Der Verein hat ein Ausbildungskonzept, welches mindestens die Altersklassen der D- und C-Jugend umfasst.

2) Die Mannschaft muss die sportliche Qualität für den jeweiligen Förderspielbetrieb vorweisen können.

3) Die Mannschaft wird von einem Trainer hauptverantwortlich ausgebildet und betreut, welcher mindestens eine bis zum Ende des Spieljahres gültige C-Lizenz oder höher vorweisen kann. Der Trainer ist bei der Mannschaftsmeldung im Vereinsmeldebogen zu hinterlegen.

4) Die Mannschaft ist keine Projektmannschaft und darf nicht direkt oder indirekt von einem kommerziellen Anbieter betreut werden.

5) Der Mannschaft steht mindestens einmal wöchentlich ein ganzer Rasenplatz (Großfeld; im Winter alternativ: Kunstrasenplatz) für eine Trainingseinheit von 90 Minuten zur Verfügung.

Wären das auch eure Kriterien? Meine wären es nicht.

Schön ist auch:

Der Verein verpflichtet sich

5. die Teilnahme am Förderspielbetrieb nicht für Zwecke der Spielerwerbung zu nutzen

Es gibt noch viel zu tun bei den Verbänden

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1. Kommt auf den Landesverband an teilweise auch A und B Jugend Pflicht

2. Find ich gut aber wieder schwer messbar Stichwort Entwicklung RAE

3. Eine der wichtigsten Punkten.

Eine Lizenz tut niemand weh und schadet auch niemandem.

4. Fussballschulen finden wieder Tricks🤫

5. Ich weiß ja nicht wie es bei euch ist aber hier absoluter Standard auch bei nicht NLZs

Finde aber auch so Punkte wie max Kader größe sehr sinnvoll (Siehe DFL NLZ Lizenzierungsverfahren)

Vorallem der Punkt flexibele Spieler sehr interessant

Zitat von let1612

Zitat von Internationale Haerte

Es gibt aber auch noch eine Zeit danach. Das ist für mich die Zeit ab der D-Jgd. Das sind auch 8 Jahre.

Irgendwann spielt man dann in Staffeln mit festen Mannschaften.

Ab der D-Jugend sind wir im Jugendfußball. Deinen Wunsch können wir gerne hier diskutieren bzw. haben wir hier bereits diskutiert.

Chantale als auch Internationale Haerte haben auch eine Trennung in Breiten- und Leistungssport im Fußball angesprochen. Mich würde interessieren, was sind da eure Kriterien und welche Auswirkungen hätten die?

Ist z.B. eine Trennung NLZ und der Rest wie in der U19 und U17 schon eine solche Trennung? z.B. 1.FC Köln und Viktoria Köln - Leistungssport und Fortuna Köln - Breitensport?

Was sind eure Kriterien für Leistungssport? Nehme ich wikipedia.org werden die Leistungsvereine im Fußball ganz, ganz wenige sein (5-14 Trainingseinheiten; sportmedizinische Untersuchungen u.a.). Und in der Jugend noch weniger.

Oder brauchen wir eine weitere Kategorie?

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Das ist tatsächlich mal ne Interessante Frage😅-noch nie mit der Differenzierung beschäftigt.

Ich würde erstmal NLZs und Leistungsvereine in den Leistungssport Sektor teilen.

sportmedizinische Untersuchungen sind tatsächlich im NLZ Standard.

Aber über die genau Definition könnte man stunden Diskutieren. Finde tatsächlich aber die A/B Jugend Buli Einteilung + Leistungsvereine schon ganz gut als Orientierung.

Bei den Leistungsvereinen würde ich allerdings noch ein Mundesstandart setzen der erreicht werden muss.

Zitat von Internationale Haerte

Zitat von Chantale

Leider wird sich das 5vs5 durchsetzen bzw bei uns im Verband geht es momentan mehr in Richtung private Testspiele im 7vs7 bzw 9vs9 manche lassen sogar 11vs11 schon spielen.

Ich denke, dass es sehr sinnvoll ist, wenn die Jungs in 2er Schritten alle 2 Jahre an 11gg11 rangeführt werden. Bei uns läuft es ja schon seit Jahren so. C-Jgd dann im 11gg11. Das ist für manche Spieler schon nicht einfach, aber gut.

Wenn man in der E-Jgd auf 5gg5 geht, wären wir in der C-Jgd bei 9gg9? Das ist für den Breitensport vielleicht ok? Aber in Leistungsteams / Talentrunden / NLZ könnte ich mir vorstellen, dass die gerne in der C-Jgd schon bei 11gg11 sein wollen.

Unterschiedliche Regelungen für Breitensport und Leistungssport werden wohl nötig sein.

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Eben weil wenn du das hoch rechnest wären man erst in der A Jugend beim 11vs11 Absolute Toptalente werden allerdings bereits im 2. B Jahr oder 1. A Jahr hochgeholt ohne 11vs11 also Großfeld Erfahrung zum scheitern verurteilt.

Zitat von Coach_T88

Zitat von Chantale

Die Frage ist nur wie machst du das denn dann in der D Jugend wo plötzlich alle gemeinsam spielen müssen oder stellt ihr Leistungsmanschaften?

Im besten Fall schon. Hoffen wir, dass alle dabei bleiben

Wenn es am Ende doch eine Manschaft wird wie willst du das machen?

Die schwachen kennen ja das Spiel mit normal starken bzw starken gar nicht.

Habt ihr Meldeligen? Oder mit Auf bzw Abstieg ab D Jugend?

Zitat von let1612

Zitat von Chantale

Die Frage ist was hast du gegen den Turnier Modus?

Grundsätzlich habe ich nichts gegen den Turniermodus, aber er ist aus meiner Sicht dem Festivalmodus unterlegen, weil er auch Wartezeit beinhaltet und nicht nur reine Spielzeit. Und im Kinderfußball ist der Festivalmodus möglich und deshalb von mir favorisiert (auch gegenüber dem Twin Modus - die Leistungshomogenität beim Festival ist mit mehr Mannschaften und Vereinen besser).

Tuniermodus kann ich auch mit vielen Manschaften machen. War bei uns in Köln Pilotprojekt 36 Manschaften 12 stark 12 Mittel 12 schwach . Jede Woche 6 Vereine also 5 Spiele. Hat tatsächlich sehr gut funktioniert. Am ende gab es eine 36er Tabelle und eine Gruppen Tabelle. So hatte man auch als Trainer ne Einschätzung für private Testspiele

Zitat von Coach_T88

Zitat von Chantale

Lässt ihr dann auch mal die "Elite" gegen die "Anfänger" spielen?

So ähnliche Situationen stellen wir nämlich zum Beispiel immer künstlich her mit Testspielen gegen Kreisliga Vereinen bzw auch mal gegen Senioren Manschaften damit wir als Underdog agieren können bzw gegen die Kreisliga Gruppe um mal Platz und Ruhe für unser Spiel zu haben.

Bei uns macht das keinen Sinn, da die "Elite" so gut ist, dass die anderen nur frustriert sind.

Dennoch rotieren wir immer Spieler rein, die im sogenannten "Mittelfeld" sind, damit diese sich dort auch integrieren können.

Die Frage ist nur wie machst du das denn dann in der D Jugend wo plötzlich alle gemeinsam spielen müssen oder stellt ihr Leistungsmanschaften?

Zitat von Coach_T88

Zitat von Thomas0815-2

Ich würde jetzt den Vergleich eines Trainers, der nicht allen Kindern die gleiche Spielzeit gibt mit einem Pädophilen ungern mit Polemik entschuldigen! Außerdem bin ich mir relativ sicher, dass die meisten Jugendtrainer noch nie eine Vereinssatzung gesehen haben und trotzdem einen guten Job machen.

Bei den Spielformen die du ansprichst frage ich mich, was es für einen Sinn haben sollte eine Spielform zu kreieren, bei der weder Talent noch Engagement eine Rolle spielen. Das klingt für mich als sollten wir Handball künftig Fußball nennen, nur damit die Kinder, die Talent oder Lust auf Handball haben künftig sagen können, dass sie den selben Sport machen, wie Ronaldo und Messi.

Und förden wir den Breitensport wirklich, indem wir allen, unabhängig von Engagement/Lust und Talent in diesen Sport integrieren. Oder verprellen wir dadurch eher diejenigen, die eine der beiden Voraussetzungen mitbringen.

Also in der E Jugend kannst du locker 5 vs 5 spielen, so wie let1612 geschrieben hat. Machst du daraus mehrere Felder, hast du auf dem einen Feld die "Elite", auf dem anderen die etwas "Schwächeren" usw. Jeder hat Duelle auf Augenhöhe.

Darauf kommt es doch an. Da haben auch Kids einen "Spielraum" die erst angefangen haben oder eben nicht so weit sind. Einige explodieren erst mit 13 oder gar noch später.

Was denkst du, wie bei uns das Training in der F Jugend abläuft? Wir haben welche, die wechseln nächste Saison ins Nlz und andere haben erst angefangen...

Jeder wird in seine "Gruppe" eingeteilt und dann geht's ab.

Voraussetzung ist natürlich, dass die Kids gerne ins Training kommen. Bei uns wird niemand durchgeschleift.

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Lässt ihr dann auch mal die "Elite" gegen die "Anfänger" spielen?

So ähnliche Situationen stellen wir nämlich zum Beispiel immer künstlich her mit Testspielen gegen Kreisliga Vereinen bzw auch mal gegen Senioren Manschaften damit wir als Underdog agieren können bzw gegen die Kreisliga Gruppe um mal Platz und Ruhe für unser Spiel zu haben.

Zitat von let1612

Zitat von Chantale

(Und ja jetzt kommt in mir der Leistungsgedanke wieder hoch)

Wieso kann man Fussball 7 nicht in Festivalbetrieb spielen? Finde in der E ist es schon langsam Zeit auf 5 und 7er Fussball zu gehen.

Meine Definition von Festival: alle Kinder spielen zu jeder Zeit (die Rotationsspieler sind nötig um das Spiel am Laufen zu halten - hohe Intensität). Es wird mit leistungshomogenen Teams auf mehreren Feldern gespielt. D.h. für mich bei einem Kader von 12-15 Spielern beim Fußball 5, dass jeder Verein 2 Teams stellen darf und das man mit 6 Vereinen ein Festival spielt. 6 Spielfelder gehen auf ein Fußballfeld.

Beim Fußball 7 bekomme ich höchstens 4 Felder hin - auf vielen Sportplätzen nur 2. Dann wird das entweder als Turnier gespielt oder die Vereine können nur weniger Spieler mitnehmen, weil nur ein Team teilnehmen kann.

Und aus meiner Sicht wird Leistung beim Fußball 5 auch höher bewertet, weil ich muss unter die ersten 5 kommen und nicht unter die ersten 7 wie beim Fußball 7.

Und nochmals zum Leistungsgedanke: Ich habe beim Fußball 5 im Gegensatz zum Fußball 7 mehr Ballkontakte, mehr Torschüsse, höhere Intensität. Das einzige was steigt beim Fußball 7 gegenüber dem Fußball 5 ist die Komplexität - das ist aber nur ein Punkt für den Leistungsgedanken. Viele andere sprechen für Fußball 5.

Und bezogen auf Fußball 5 kann man auch den Leistungsgedanken mit einbeziehen - schau dir mal die Futsal WM an.

Zitat von Chantale

Das mit der Schule kommt tatsächlich aufs Bundesland an..

Bayern zum Beispiel bist du in der Grundschule schwach wird nur sehr schwer was aus einen. Während in NRW zum Beispiel völlig freie Schulwahl herrscht.

Auch in Bayern gibt es den "Elternjoker" (und einige Prüfungen, wenn die Grundschulnote nicht passt) und wir haben viele Wege, die zum Abitur führen, sofern man das will.

Zitat von Chantale

Bei deinen Gedanken lässt du aber die Weitentwickelten ganz aus dem Spiel.

Nein. Ganz im Gegenteil. Die Stärkeren spielen gegen Stärkere - das ist sogar mehr Leistungsgedanke als heute. Und schaue die Trainingsphilosophie Deutschland an: die meisten Spiele sind 5 gegen 5 - und die ist auch hauptsächlich für die Weiterentwickelten (weil für alle Jugenden). Und wir bewegen uns hier nur bis zur E-Jugend.

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Die Frage ist was hast du gegen den Tunier Modus? Spielzeit dürfte identisch sein man spielt halt dann auch mal gegen die eigene aber wo ist das Problem?

Ich sehe ehrlich keins.

Mehr Ballkontakte im Fussball 5 ja aber irgendwann muss man erhöhen sonst haben wir am Ende im NLZ B1 Jugendliche die kein 11vs11 spielen können....

Klar gibt es viele Möglichkeiten ging auch mehr Richtung es wird in ein System gedrückt warum darf es in der Schule aber im Sport nicht? Im Breitensport bin ich auch für Druckfrei aber die Sache ist darüber wird es für die Spieler immer schwerer je leichter der Verband es im Breitensport macht.

Und ja wir spielen in der B Jugend auch 3vs5 im Training aber eher um Umschalten etc reinzukriegen.

Wir hatten zum Beispiel letzte Saison einen externen Zugang (kam im letzten C Jahrgang ziemlich zum Ende der Saison) er hat noch nie 11vs11 gespielt vorher entsprechend schwer hatte er es, mittlerweile aber trotzdem in der Stamm11.

Zitat von Internationale Haerte

Zitat von Chantale

Wieso kann man Fussball 7 nicht in Festivalbetrieb spielen? Finde in der E ist es schon langsam Zeit auf 5 und 7er Fussball zu gehen.

Da bin ich bei Chantale. Denke das man in der E-Jgd schon auch 7gg7 spielen kann und sollte und wieso sollte das nicht im Festivalbetrieb gehen?

Geht auf jeden Fall. Wo ist das das Problem?

Auf fast allen Plätzen könnte man 2 Plätze 7gg7 quer locker aufbauen, oder auch 1x 7gg7 und 1x 5gg5.

6-X Teams und das Festival kann starten.

Man braucht halt flexible, intelligente Lösungen, sowohl was die Anmeldung zur Runde betrifft und als auch die Einteilung und Umsetzung. Außerdem Sonderregeln für NLZ und Talentrunden, definitiv ab der D-Jgd vielleicht bereits ab der E-Jgd.

2/3 Drittel der Spieler in der E-Jgd sind definitiv bereit für 7gg7 nach meiner Einschätzung nach, die anderen müssen sich was anderes raussuchen können.

Vermutlich ist das aber schon durch, und in der E-Jgd kommt 5gg5 im Festivalbetrieb flächendeckend

Dass jedoch alle Spieler auf den Gesamtkader bezogen, über das Jahr hinweg - "gleich viel Spielzeit bekommen müssen". Das führt nicht zu mehr sozialem Frieden, sondern definitiv zu weniger. Sollte eigentlich klar sein, dass das nicht funktionieren wird.

Es gibt allerdings Praktiken, die ziehen sich vermutlich flächendeckend durch die Republik, die können gerne weg

Und nicht nur im Kinderfussball.

>>> Spieler X wird nur eingewechselt, wenn es 4:0 steht

>>> Spieler X wird 2 Minuten vor Schluss eingewechselt, um Zeit zu schinden

>>> Spieler X wird gar nicht eingewechselt. Bekommt nach dem Spiel einen Klaps auf den Hinterkopf mit der Ansage. Sorry, hat heute nicht gepasst.

Und es gibt natürlich auch die Spezialfälle, bei denen mal ein Spieler vielleicht nicht eingewechselt wird, und es trotzdem ok ist...

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Leider wird sich das 5vs5 durchsetzen bzw bei uns im Verband geht es momentan mehr in Richtung private Testspiele im 7vs7 bzw 9vs9 manche lassen sogar 11vs11 schon spielen.

Das geht natürlich überhaupt nicht...

In Pokal Spielen ja aber sonst nicht ne.

Und dann fragt man sich ernsthaft warum es so viele Spielgemeinschaften gibt...

Zitat von let1612

Zitat von Thomas0815-2

Ich denke, dass Kinder sehr gerne zeigen, zu welchen Leistungen sie im Stande sind.

Das denke ich auch - und erlebe es in jedem Training ("schau mal was ich kann" - Ich-Bezogenheit). Die kommen in der Grundschule auch nach Hause und sagen "ich habe 5 Sterne/Punkte usw. bekommen" - was machen sie später? "XY hat eine 4, ich habe eine 3"

Zitat von Thomas0815-2

Dass das Grundschulalter genau das richtige Alter ist, um Erfahrungen mit Sieg und Niederlage zu machen, seine Stärken und Schwächen kennen zu lernen, einen Platz in der Mannschaft zu finden oder sich einen zu erarbeiten. Für all das ist Fußball (auch ohne irgendwelche Regulierungen von außen) doch hervorragend geeignet.

Und durch den ChampionsLeague-Modus bei einem Festival haben sie das 6-7x an einem Spieltag - in den alten Spielformen hatten sie das nur 1x - wenn überhaupt, weil manche haben keinen Platz im Team gefunden und durften das dann nicht zeigen.

Und wenn ich z.B. Fußball 5 mit 2 Teams spiele, dann können das ca. 12 Spieler auf dem Platz erleben. Was gibt es besseres?

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Genau diese Ich Bezogenheit kann man doch zum Pushen gut nutzen. Jedes Kind bekommt Aufgaben und nein in dem Alter denken die Kinder noch nicht so weit "meine ist aber leichter als seine".

Bei deinen Gedanken lässt du aber die Weitentwickelten ganz aus dem Spiel. Ich selbst hatte mal einen in der E1 (zugegeben Hochbegabt) ,er wusste genau wenn man 5 Spiele spielt 2 gewinnt hat man eigentlich verloren.