Beiträge von Chantale

Zitat von Lederhose

Zitat von Fuppes

Anpfiff. A-Junioren-Niederrheinliga, Saison 2011/12. Der Platz: ein besserer Acker irgendwo in Kleve, einem 50.000-Einwohnerstädtchen in der tiefsten Provinz, direkt an der Grenze zu Holland. Die U19 des VfL Rhede ist heute zu Gast. Und mit ihr Robin Gosens. Seine Knie sind noch ein bisschen wackelig, allerdings nicht, weil er nervös ist. Vielmehr, weil er vor ein paar Stunden noch die letzte Runde in der Dorfdisko bestellt hat. Die Alkoholfahne riecht man auf mehrere Meter Abstand.

"Wir sind nach zwei, drei Stündchen Schlaf mit 1,5 Promille aufgestanden, haben uns in den Bus gesetzt und sind zum Auswärtsspiel gefahren", erinnert sich Gosens bei DAZN. 11Freunde sagte er mal: "Es war eine der Nächte, in denen wir mehr oder weniger direkt aus dem "Blues" zum Treffpunkt gestolpert sind." Das Blues war eben jene Dorfdisko in Rhede, etwas weiter entfernt von der Grenze als Kleve, aber noch einmal deutlich kleiner. Und damals, mit 18, so etwas wie der Lebensmittelpunkt von Gosens und seinen Kumpels.

hatte sich für mich nach Leistungsfussball angehört

So ähnlich verlief auch meine "Kariere" in der A Jugend damals..... War eine schöne und tolle Zeit 1997/1998

Ist auch ne schöne Zeit gerade so volljährig 😅

Hab ich auch nicht anders gemacht allerdings paar Jahre später 2016

Zitat von Fuppes

Zitat von Sir Alex

Aber die besten Talente sind quasi alle schon früh bekannt und bei guten Teams (NLZ oder wenigstens ambitionierter Amateurverein) untergekommen. Da gibt es in der N11 schon lange keine Briegels oder Kloses mehr, abgesehen vlt von Spielern aus dem Saarland, wie Hector.

Da muss ich kurz widersprechen. Robin Gosens ist glaube ich noch ein aktueller Fall der es sehr spät und ohne NLZ Erfahrung in die Nationalmannschaft geschafft hat. Sind aber tatsächlich spärliche Ausnahmen.....

Nicht NLZ ja er war aber in Leistungsvereinen

Zitat von Sir Alex

Zitat von Fraking

Sir Alex:

Ich weiß sicherlich nicht, ob ein Kind mit 14 Jahren Profi wird. Ich bin aber auch kein Experte, sondern nur jemand, der früher jeden Tag sehr mäßig selber gespielt hat, Kindern sehr gern das Fußball spielen beigebracht hat und nun das Glück hat, dass sein Sohn nicht nur Fußball liebt, sondern es auch recht gut macht.

Das weiß niemand. Da gibt es ja alleine schon solche Einschränkungen, wie den Körper, es gibt Spieler die die zunehmende Belastung körperlich nicht hinbekommen und irgendwann nur noch verletzt sind und so den Sprung schon deshalb nicht schaffen.

Aber die besten Talente sind quasi alle schon früh bekannt und bei guten Teams (NLZ oder wenigstens ambitionierter Amateurverein) untergekommen. Da gibt es in der N11 schon lange keine Briegels oder Kloses mehr, abgesehen vlt von Spielern aus dem Saarland, wie Hector.

Wer von denen es dann aber wirklich schafft, das kann man nicht vorhersagen, aber eben schon die Masse, die es ziemlich sicher nicht schaffen wird.

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Genau so ist es, ich drücke es mal sehr forsch aus (statistisch liegt die Gegenwahrscheinlichkeit bei unter 1%) wer in Großstädten (Fußballerisch) nicht bis u14 allerspätestens U15 gesichtet ist wird es auch nicht mehr schaffen.

Ich hab ja als NLZ Trainer bei uns durchaus Einblick die Talente der anderen NLZs kennt man sowieso Aber auch der umgebenden Leistungsvereine.

Darunter interessiert mich als NLZ Trainer schon nicht mehr so wirklich wer es bis zur B Jugend nicht in einen Leistungsverein geschafft hat (Region Köln wo es ja so viele gibt) wird es nicht schaffen.

Das mit den Verletzungen ist ein Thema was man gerne an anderer Stelle diskutieren kann aber hier den Rahmen sprengt.

Hängt ja nicht nur von persönlichen Dingen ab sondern Überlastung falsches Training etc spielen auch rein...

Zitat von golfstrom

Auch wenn Kinder für den letzten Platz einen kleinen Pokal mitbekommen spüren sie ganz genau, dass sie letzter geworden sind.

Auch bei den Modi im Kinderfußball geht es immer um Siegen und Verlieren und Kinder spüren schon sehr früh, dass sie nicht gewonnen haben.

Ich finde, dass man als Trainer durchaus den Kindern klar machen kann, dass es andere Teams gibt, die eben besser sind. Wichtig ist, dass man als Trainer einschätzen kann, warum andere Teams besser waren:

- älterer Jahrgang

- größerer Verein und damit vielleicht mehr Leistungsorientierung

- vielleicht auch mehr Training

Meine Erfahrung ist, dass man im Bereich G-E-Jugend sehr schnell Teams auf Ergebnisse trimmen kann. In diesen Altersklassen hast du extreme Unterschiede zwischen den Vereinen und die Ergebnisse sind deswegen oftmals überhaupt nicht repräsentativ.

In diesen Altersklassen sollte man bei den Kids also schon eher das Positive sehen und sie nicht all zu sehr kritisieren, weil eben die Bedingungen oftmals überhaupt nicht vergleichbar sind.

Je älter die Kids aber werden umso mehr sortieren sich die Teams und Vereine normalerweise auch in den passenden Leistungsstärken ein und C- bis A-Jugendliche kann man schon auch sehr deutlich vermitteln warum ein Spiel verloren wurde.

In diesen Altersklassen sieht man schon sehr gut, welche Teams grundsätzlich besser trainieren und in welchen Teams eventuell auch mehr Disziplin und Willenskraft vorhanden ist.

Oftmals hängt aber in diesen Altersklassen das Ergebnis von der Leistung des Trainers ab.

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Natürlich kann man in dem Bereich viel erreichen.

Ich geh sogar soweit das es mit guten Scouting und Leistungsorientierten Training sogar möglich ist in dem Bereich ALLES kurz und klein zu schießen die Frage ist nur zu welchen Preis.

Wir haben im Kreis so einen Verein bis zur C Jugend halten sie auch im selben Jahrgang mit uns mit danach ist es vorbei deren Leistungsträger wandern ab und dann war es das.

B Jugend wird dann nur noch oberen Kreisbereich gespielt.

Und ja klar merken die Kinder das hab ich selbst gemerkt als mir von meinen (damals E1) reflektiert wurde das nur weil die anderen so schlecht sind sie immer in Unterzahl agieren und sie gerne mal auch mit 9 Spieler spielen würden.

Und nein das habe ich denen nicht eingetrichtert 😅

Zitat von Fachidiot

Chantale bin da auch davon ausgegangen dass die Jungs das nutzen, aber Pustekuchen Es gibt/gab immer 1-2 die das natürlich genutzt haben und wussten wie wir stehen, aber das hatte - gott sei dank - nie so einen Einfluss auf die Stimmung bei uns. Bis auf ein einziges mal, da den Jungs am letzten Spieltag klar war/wurde, dass wir min. ein Unentschieden brauchten um den Aufstieg in die nächst höhere Liga zu schaffen. Entsprechend sah dann unser Spiel aus War ne Interessante Erfahrung...

Thomas0815-2 das Aufbauspiel vom Torwart aus, haben wir ebenfalls von der F-Jugend an recht konsequent durchgezogen und entsprechend waren die Ergebnisse. Seit der D-Jugend funktioert das in der Regel sogar recht erfolgreich. Sprich, die Jungs haben mittlerweile Mittel und Wege erschlossen, wie sie geordnet von hinten raus spielen, dadurch auch deutlich länger im eigenen Ballbesitz sind und in der Konsequenz eben auch deutlich geplanter Richtung gegnerisches Tor kommen.

Nichts desto trotz, gibt es mittlerweile bei uns diese starre Ansage nicht mehr. Wir bzw. unser Torspieler-Trainer achten darauf, dass er so langsam erkennt, wann es auch mal sinnvoll sein kann, durch einen langen und schnellen Ball das Spiel schnell zu machen. Aber das ist nochmal was anderes.

Zurück zum Thema:

Das gewinnen/verlieren gehört im Leben dazu. Egal ob es daheim bei einem Speielabend ist, oder aber das Gerangel mit den eigenen Geschwistern oder in der Schule. Wie ScuBac schon schrieb, verstehe ich diese aufkommende Diskussion auch nie.

Allerdings gehen mir mittlerweile auch die ständigen Kommentare in den "Asozialen"-Medien auf den Wecker, in denen unter jedem Beitrag zu den "neuen" Spielformen der Untergang des Abendlandes prophezeit wird. Da fällt es mir immer wieder schwer mich zurück zu halten. Denn bei den meisten stößt man sowieso auf Taube Ohren und auf ein Vakuum im Oberstübchen.

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Wenn das tatsächlich so ist Respekt dann lass deinen Kids die Erfahrung ohne Druck wachsen zu können.

Dachte eher in der technischen Welt wo man auch bei den Profis alle Statistiken im Internet aufrufen kann ist es auch bei den Kindern schon soweit.

Zitat von Sir Alex

Ergänzung:

4) In alln NLZs wird der Schnelligkeit/Dynamik eine riesige Bedeutung beigemessen, die Fragee, ob er schnell ist, ist die erste.

Ein Beispiel:

In meinem Verein in der U15 spielte ein Junge aus Polen. Der kam erst da aus einem sehr kleinen Verein. Der Trainer hat dessen Verband angeschrieben und die 10 und 30 Meterzeiten auf Nachfrage beigelegt.

Der Spieler wurde direkt zum nächsten Länderspiel eingeladen, ohne Sichtung, ohne Lehrgang, ohne alles, dem Trainer/Verband völlig unbekannt.

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Für den Polnischen Verband?

Beim DFB Funktioniert das nämlich so wahrscheinlich nicht...

Zitat von let1612

Zitat von Chantale

Kann man recht einfach Meldeligen》Breitensport und dann die obersten 2-3 Ligen》Leistungssport

Für das Stützpunkttraining wird im 2. E-Jugend Jahr gesichtet. E-Jugend bei uns in Bayern Meldeliga bedeutet Breitensport. In der D-Jugend haben wir eine Bezirksoberliga (nach deiner Definition: Leistungssport) und sonst Breitensport. Es gibt bei uns immer wieder Diskussionen, ob die BOL nicht auch zur Meldeliga in der D-Jugend werden soll (u.a. auch durch das "14 spielen immer" von H. Wolf). Das würde dann bedeuten, dass ich in der D-Jugend nur Breitensport habe - und da kommen dann die geförderten Spieler her (außer NLZ, die trainieren allerdings für sich). Ich könnte damit leben, weil für mich heute schon die D-Jugend BOL Breitensport ist (und ja, ich habe die Förderliga in der D-Jugend noch unterschlagen, die ich aber auch als Breitensport sehe).

Kann durchaus sein dass es hier auch an der Konkurrenz zwischen den NLZs liegt und Leistungsvereine nicht NLZ spielen 1 Liga tiefer aber trotzdem Leistungssport.

Zitat von let1612

Hier gab es einige Vergleiche mit dem Schulleben. Aus meiner Sicht passt das nicht. Meine Gründe:

- Schule orientiert sich nicht am 01.01. - Einschulung erfolgt so:

"Alle Kinder, die bis zum 30. September sechs Jahre alt werden, sind schulpflichtig. Das bedeutet, dass Oktober-, November- und Dezembergeborene nicht eingeschult werden. Sie haben durch diese Regelung aber keinen Nachteil. Der Wunsch der Eltern nach einer vorzeitigen Einschulung wird hier besonders berücksichtigt. Die letzte Entscheidung über eine Aufnahme in die Schule trägt die Schulleitung."

Quelle: km.bayern.de

- Eltern können ihr Kind zurückstellen.

"Für Kinder, die zwischen dem 1. Juli und dem 30. September sechs Jahre alt werden, gibt es einen Einschulungskorridor.Kinder, die zwischen dem 1. Juli und 30. September sechs Jahre alt werden, befinden sich im Einschulungskorridor. Der Beginn der Schulpflicht kann für diese Kinder um ein Jahr nach hinten verschoben werden."

Quelle: km.bayern.de

-> Das kann ich im Fußball nicht machen bzw. gibt es dort nicht.

- Sitzenbleiben gibt es im Fußball (Sport) auch nicht. Kinder die Sitzenbleiben erhalten jedoch die gleiche Förderung wie sehr gute Kinder. Im Fußball (Sport) werden nur die Leistungsstärksten ihres Jahrgangs gefördert (z.B. Stützpunkttraining, mehr Spielzeiten).

-> während man ohne besondere Förderung im Kindes- und Jugendalter Nobelpreise gewinnen kann, nimmt im Fußball (Sport) die Wahrscheinlichkeit auf einen Weltmeistertitel ohne Förderung stark ab.

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Den Vergleich find ich echt genial!

Das ist halt der Unterschied im Fussball übernimmt immer mehr der Kommerz die Überhand.

Im Leistungsbereich normal aber im Breitensport fällt es mir immer mehr auf das geworben wird damit wie viele Spieler es ins NLZ schaffen - war vor ein paar Jahren noch ne Nebeninfo mittlerweile Werbemethode.

Zitat von Sir Alex

Zitat von Chantale

so ganz würde ich es nicht unterschreiben.

Hab einen Leistungsträger B1 der in der D noch zu den kleinen langsamen gehörte.

Einzelfall ja aber es ist möglich.

Natürlich solange es im Breitensport nicht Standard ist bringt es nichts..

Du schreibst Leistungsträger, nicht, dass er jetzt besonders schnell ist.

Das ist schon ein anderer Punkt.

Ist er denn wirklich besonders schnell?

Leistungsträger im Breitensport oder gehobenen Amateurjugendfussball, das kann man auch ohne besonderes Tempo schaffen, es geht aber um die Elite, das höchste Niveau und da ist das (eigentlich) nicht möglich.

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Ne tatsächlich Leistungsträger B1 bei uns (B Bundesliga) was er für einen Entwicklungssprung gemacht hat ist echt gigantisch.

Er ist immer noch nicht der schnellste aber in der Manschaft gesehen schon im Mittelfeld mittlerweile.

Zitat von Internationale Haerte

Zitat von Follkao

In Dänemark (bin mir nicht 100%-ig sicher) hatte man mal die pragmatische Lösung, dass in jeder Mannschaft eine bestimmte Anzahl an Spielern im letzten Quartal vor dem Stichtag geboren sein durfte. Damit wird der Stichtag nicht verschoben - er wird einfach flexibler gehandhabt.

Ist vielleicht nicht ganz klar auf den schnellen Blick, was Follkao meint Ich finde die Idee aber wirklich gut. Die Vereine hätten dann eine Möglichkeit, um Spieler unbürokratisch zurückzustufen.

Beispiel:

Aktuell D-Jugend Stichtag: 01.01.2013

Das letzte Quartal vor dem Stichtag sind dann nicht 2014er, sondern Okt-Dez 2013er, die noch in der E-Jgd spielen dürften.

Warum hier keine Quote einführen, wenn die Regelung für alle gleich ist. Natürlich wird das wieder missbraucht. Geschenkt

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Jetzt hab ich es auch verstanden danke dir🙃

Das hört sich dann schon viel besser an ja.

Entschuldigung Falkao 😅

Zitat von Coach1976

Ich finde es grundsätzlich mal falsch beim RAE-Effekt ausschließlich darauf zu schauen, welche Spieler eines Jahrgangs wann im Jahr geboren wurden. Natürlich ist es die Objektivste Maßeinheit, die zur Verfügung steht, aber es wird doch trotzdem ganz vielen Einzelfällen nicht gerecht.

Ich erlebe speziell in der Altersspanne zwischen U13 und U16, dass die körperliche Entwicklung bei vielen (vermutlich den meisten) schon parallel mit dem Alter läuft, es aber eine nicht zu vernachlässigende Anzahl an Spielern gibt, die obwohl spät im Jahr geboren gut und gerne eine Jahrgang höher mitspielen könnten oder auch welche, die obwohl sie früh im Jahr geboren sind trotzdem auch im jüngeren Jahrgang gut aufgehoben wären.

Schaut man sich diese Kandidaten mit 17/18 Jahren noch einmal an, stellt man fest, dass sie mittlerweile körperlich auf einer Stufe stehen, oder derjenige, der mit 14 deutlich größer und weiter war mit 16 seinen Wachstumsprozess beendet hat.

Mit einer Lösung, wie man damit gerecht umgehen kann, so dass zum einen alle Spieler fair behandelt werden und gleichzeitig dafür sorgen, dass man am Ende die richtigen Talente gefördert und weitergebracht hat, habe ich leider auch nicht.

Ich finde allerdings, dass es nicht ausreichend ist, dem RAE zu begegnen, indem man dafür sorgt, einen statistischen Proporz zwischen früh- und spätgeborenen in den Leistungskadern zu erzeugen, weil die Gefahr, dass man dabei auf die falschen gesetzt hat letztendlich gleich groß bleibt.

Am ehesten hilft es wahrscheinlich die Förderbasis grundsätzlich zu vergrößern, und jeden, der gute Fußballerischen Ansätze zeigt zu fördern, bis seine körperliche Entwicklung abgeschlossen ist. Das aber wird an Geld und Kapazität scheitern.

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Ich kürze es mal damit ab das das Talente sichten ein suchen von Stecknadeln im Heuhaufen ist.

Du kannst es nicht allen gerecht machen.

Talent A ist momentan körperlich noch nicht so weit.

Talent B schafft den Sprung momentan Mental noch nicht.

Talent C hatte erst eine Verletzung.

Talent D hat ein schlechtes Elternhaus.

Ganz ehrlich wenn man es so weiterspinnt haben wir im NLZ bald Kader mit 70 Spielern (ist dir eigentlich bewusst das wir nach Ergebnissen bemessen werden als Trainer?)

Und warten bis die Spieler ausgewachsen sind ist Quatsch ab 17 Jahre beginnend die 1-2 entscheidenden Jahre viele spielen da schon Profi Bereich

Zitat von Follkao

Zitat von Chantale

Wobei ich 01.01. im Leistungssport nehmen würde und 01.08. im Breitensport (vielleicht auch 31.10.) läuft dann zentral zur Schule

Und wo ziehst Du die Grenze zwischen Leistungs- und Breitensport?
Nein, der RAE ist kein alleiniges Problem des Leistungssport. Du findest ihn überall dort, wo aus einer großen Anzahl selektiert werden kann. Natürlich ist das in den NLZ der Fall - aber auch schon in den Stützpunkten und sogar in den E-Jugend-Kreisauswahlen. Beides ist ganz klar im Breitensport anzusiedeln. Und das zieht sich dann bis oben durch.

Die neuen Wettbewerbsformen in U19- und U17-Bundesliga sind sicherlich ein Schritt in die richtige Richtung. An der Stelle ist es aber eigentlich schon zu spät.
In Dänemark (bin mir nicht 100%-ig sicher) hatte man mal die pragmatische Lösung, dass in jeder Mannschaft eine bestimmte Anzahl an Spielern im letzten Quartal vor dem Stichtag geboren sein durfte. Damit wird der Stichtag nicht verschoben - er wird einfach flexibler gehandhabt.

Kann man recht einfach Meldeligen》Breitensport und dann die obersten 2-3 Ligen》Leistungssport + NLZ Runden logischerweise.

Was völliger Quatsch ist ....

Was bringt dir ein im Dezember geborenen Kind ohne Potenzial Was man ja dann nehmen muss laut der Logik

Im NLZ machbar im Breitensport Qautsch.

Und die NLZs lassen sich sowas sicher nicht aufdrücken spätestens zur B Jugend kommt das Ausland dazu und internationale Wechsel werden Greifbarer.

Zitat von ScuBac

Zitat von Chantale

Ich finde ja echt interessant wie unterschiedlich Breitensport und NLZs sind hier wissen alle wo man steht was die anderen können etc.

Habt ihr tatsächlich eine Meisterschaft den Kids verheimlicht?

Ob das gut ist naja….

Wie nennt ihr den die WhatsApp Gruppen etc. also bei uns heißen sie B1 B2 C1 C2 C3 CE etc?

Verheimlicht sicher nicht. Aber welchen Wert hat denn eine "Meisterschaft" in der man per Zufall in eine von 29 6er-Gruppen gelost wird?

Da ist ein Turniersieg bei einem 8-er-Turnier in der Halle rein technisch gesehen "wertiger".

Da frag ich mich eher, ob es gut ist, den Kindern zu suggerieren, dass man die "Kreismeisterschaft" gewonnen hat, obwohl es gleichzeitig 28 andere "Meister" im Kreis gibt.

Genauso gibt es einige Kinder, denen ist es wichtig, dass sie Klassenbeste in der Schule sind. Andere sind mit einer 3 oder 4 zufrieden. Wieder andere wiederholen eine Jahrgangsstufe. Deswegen würde (soweit ich die Gepflogenheiten bei uns kenne) niemand eine Feier machen, weil man Klassenbester in der 4. Klasse war.

Ich habe auch keine WhatsApp-Gruppe mit dem Kinder in der D-Jugend. Es wurde uns im Lehrgang auch empfohlen, das so lange wie möglich hinauszuschieben und mit den Eltern zu kommunizieren. Insofern stellt sich die Frage nicht.

Und selbst wenn, ich könnte die Gruppe mit den Kindern genauso gut D-Jugend nennen. Jedes Kind, egal welche D, ist ja in maximal einer Gruppe.

Welchen Mehrwert hat dann die 1, 2 oder 3?

Unabhängig davon verheimlichen wir den Kindern auch nicht, ob es eine D2 oder D1 ist. Es ist ihnen schlichtweg egal, sie spielen Fußball. Wenn sie Fragen, bekommen sie die richtige Antwort.

Trotzdem nehme ich auch im Breitensport wahr, dass die Gegebenheiten nicht häufig so sind, wie bei uns. Insofern unterscheidet es sich vielleicht gar nicht zwingend zwischen NLZ und Breitensport, sondern mit der Einstellung der Trainer und Eltern zu dem Thema. Ich weiß auch nicht, welche Art des Umgangs mit "Tabellen" letztendlich "besser" ist. Bei uns passt es so, wie es ist.

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Es ist ja trotzdem eine Meisterschaft😉

Also bei uns wurden die 5 besten Abiturienten schon gefeiert.

Also kommuniziert ihr nur über die Eltern in der D Jugend??

Hab ich bisher noch nirgends gesehen.

War bisher in 5 verschiedenen Vereinen als Trainer tätig plus in 2 NLZs als Spieler.

Überall war es normal das die WhatsApp Gruppen durchnomiert sind.

Also ich bin in der B Jugend dazu übergegangen nicht Mals Elterngruppen zu haben😅

Habt ihr keine Spieler die in D1 und D2 spielen?

Aber eins muss man sagen euer Verein scheint echt gut organisiert zu sein 🤝

Welche Spielklasse spielt eure D1?

Zitat von ScuBac

Ich frag mich immer, woher die Diskussion um Relevanz von Niederlagen herrührt?

Kinder verlieren beim Wikingerschach, beim Versteckspiel, beim Uno, beim Fußball, etc...

Manche nehmen es gelassen, für manche bricht eine Welt zusammen.

Nach meiner Wahrnehmung, was natürlich nicht allgemeingültig ist, sind Kinder (und Erwachsene!) mit mehr "Niederlagenerfahrung" deutlich entspannter im Umgang damit.

Auch beim Thema "Tabellen gucken":

Unsere Kinder wissen wahrscheinlich gar nicht, wie die Liga heißt, in der wir spielen.

Geschweige denn, welchen Tabellenplatz wir haben. Teilweise wissen sie noch nicht einmal ob sie in der D1 oder D2 spielen.

Das thematisiert bei uns aber auch niemand.

Als wir in der E-Jugend zur Sportlerehrung der Gemeinde eingeladen wurden (da werden die erfolgreichen Sportler und Mannschaften jeden Jahres geehrt. Auch ein E-Jugend"Meister"...) wussten sie nicht nichteinmal warum, und haben dann erst bemerkt, dass sie Meister geworden sind.

Was sie aber genau wissen, ist gegen wen sie gewonnen haben und gegen wen sie verloren haben. Und wenn man einmal gegen jemand gewonnen hat, gegen den man sonst regelmäßig verliert, wissen sie es auch Jahre später noch.

Dass es andere Kinder gibt, erstaunt mich hingegen nicht. Bei uns bin ich aber sehr zufrieden mit der Situation, wie sie ist.

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Ich finde ja echt interessant wie unterschiedlich Breitensport und NLZs sind hier wissen alle wo man steht was die anderen können etc.

Habt ihr tatsächlich eine Meisterschaft den Kids verheimlicht?

Ob das gut ist naja….

Wie nennt ihr den die WhatsApp Gruppen etc. also bei uns heißen sie B1 B2 C1 C2 C3 CE etc?

Natürlich, das sehen wir auch regelmäßig wenn ein nicht NLZ uns schlägt das es Jahre Thema ist bei den Vereinen😂

Oder gerade wenn Derbys gewonnen werden😅

Zitat von nero

An den Stichtagswechsel kann ich mich noch gut erinnern. Für mich war er durchaus positiv. Durfte dadurch 3 Jahre D-Jugend spielen. War also 2* Altjahrgang. Dazu noch als Juni-Kind vorher trotzdem einer der Jüngeren, was sich mit Stichtag 1.1. dann für mich verbessert hat. Aus eigener Erfahrung würde ich sagen, dass es sehr viel ausmacht. Gerade in meinem dritten D-Jugend-Jahr habe ich einen deutlichen Leistungsschwung erfahren. Von dem ich auch danach noch profitiert habe.

Egal wie man den Stichtag setzt gibt immer Verlierer.

Wobei ich 01.01. im Leistungssport nehmen würde und 01.08. im Breitensport (vielleicht auch 31.10.) läuft dann zentral zur Schule

Zitat von Sir Alex

Zitat von Chantale

01.01.als Stichtag ist schon sinnvoll und richtig so hat man auch den Übergang zu den Senioren geregelter.

Im Leistungsbereich sind solche Tests bereits Standard auch wenn die Aussagekraft nicht bei 100% liegt.

Dann hat man 4 Manschaften pro Jahrgang mag im G-E Jugend Alter klappen ja.

Aber spätestens ab der D Jugend auf den 9er Feld nicht mehr durchführbar.

Wobei man ja gerade in der C und D Jugend den größten Unterschied hat bzgl RAE.

DropOut erhöht es wahrscheinlich noch weiter da Freundschaften noch mehr trennt Talente werden weiter ausgebremst...

Also von den Spielern her ab D Jugend nur für NLZs machbar wo es aber Schwachsinn ist.

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Beim Fussball kommt s zwar mehr und mehr auch auf Physis an, aber nicht so extrem, wie zB Sprintern.

Aber solche Test dienen dann schon als Ausschlußkriterium. Wer wirklich langsam ist, den wird man nicht holen, denn im heutigen Fussball kommst du damit nicht mehr aufs höchste Niveau und Schnelligkeit kannst du auch kaum durch Trainign verbessern, jedenfalls nicht im für Fussball wahrnehmbaren Ausmaß. Und es wird auch niemand mit 17 Jahren plötzlich schnell, wer nicht das passende Verhältnis der schnellen und ausdauernden Muskelfasern hat, der wird idR daran nicht mehr ausreichend was ändern mit fortlaufendem Alter. Wer mit 12 Jahren langsam ist, der wird es mit 19 nicht schnell, egal, wie er gewachsen ist. Ich kenne jedenfalls keinen. Der wird maximal nicht "ganz so langsam"sein.

Aber, wie wir beiden schon gesagt haben, es macht bezüglich der Talentauswahl ja null Unterschied, wenn man eh nur die aktuellen Talente der NLZs oder Auswahlen testet.

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so ganz würde ich es nicht unterschreiben.

Hab einen Leistungsträger B1 der in der D noch zu den kleinen langsamen gehörte.

Einzelfall ja aber es ist möglich.

Natürlich solange es im Breitensport nicht Standard ist bringt es nichts..

Zitat von Fachidiot

Also bei uns kann man sich die Gegner an den Spielefestivals bei den Bambini und der F-Jugend auch nicht aussuchen. Von daher ändert sich bei uns im WVF z.B. gar nichts. Das einzige was es gibt, sind Tabellen ab der E-Jugend. Ich trainiere meine Jungs mittlerweile seit den Bambini und auch wenn ich extrem ergeizige Jungs dabei habe, kennt keiner vor Ihnen unseren Tabellenstand. (wir sind jetzt 2. D-Jugend Jahr, jeder hat ein Smartphone, aber keiner nutzt die fussball.de-App)

Die ärgern sich jedes mal über eine Niederlage oder Unentschieden und zwar z.T. mehr als ich. Allerdings wissen die Jungs bei mir auch, dass ich konsequent nach dem Spielverlauf gehe und nicht nach dem Ergebnis. Die Jungs durften sich schon Lobeshymnen abholen trotz Niederlage, andersrum gab es aber auch deutliche Kritik nach Siegen.

Sieg und Niederlage gibt es auch bei den Spielfestivals und so bin ich ganz bei let1612, speziell durch den Champions-League-Modus ist nicht nur das Ergebnis da, sondern auch die Konsequenz die sich daraus ergibt. Bei Festivals ohne diesen Modus wissen die Kids aber genauso dass sie gerade gewonnen oder verloren haben. Allerdings schütteln die Kids das in diesem Alter deutlich schneller ab da für sie nur das jeweilige Spiel relevant ist. Die Eltern die nach einem Turnier eine Analyse zu jedem Spiel liefern können haben da ein deutliches Defizit. Bei den Kids bleiben ganz andere Dinge am Ende eines Festivals hängen als Ergebnisse. Da geht es um die individuellen Erfolgerlebnisse: "ich habe voll viele Tore geschossen", "ich habe den vorhin getunnelt" oder "hast du meinen coolen trick gesehen". Und genau das sollten die Kids am Ende spüren. Das eigene Erfolgerlebnis auf das wir Trainer dann aufbauen können. Denn Kids die Spaß haben, sind mit einer völlig anderen Motivation dabei, als diejenigen die von daheim und dem Trainer-Team ständig per Ergebnis eingetrichtert bekommen, was alles nicht gut war.

Das wundert mich persönlich schon sehr das im 2.D Jugend Jahr nicht Fußball.de genommen wird.

Würde hier nie passieren jeder kennt die Ergebnisse auf den anderen Plätzen im C/D Jugend Alter.

Klar bei uns (B1) weiß es jeder geht ja auch um die DM😉

Müssen ja ne Gegneranalyse machen

Ich finde auch die Kids sollen den Umgang mit Sieg und Niederlagen lernen…

Man spielt ja auch keine Gesellschaftsspiele ohne Siege nur damit die Kinder keine Niederlagen erfahren…..

Natürlich muss man die Erfolgserlebnisse mitnehmen vor allem in dem Alter da ist jedes Tor eine gefühlte Meisterschaft (kleiner Tipp genieß das Alter spätestens im C Alter endet das wo dann nur noch die Tabelle zählt)

Zitat von let1612

Nationalmannschaft EM1996 / WM2014 / EM2024

Januar (2/2/4)

Februar (3/3/5)

März (1/1/3)

April (2/2/2)

Mai (2/1/1)

Juni (1/3/3)

Juli (2/1/3)

August (0/2/0)

September (3/4/2)

Oktober (4/1/2)

November (0/2/0)

Dezember (2/1/1)

D.h. 1996 haben wir eine ziemliche Gleichverteilung. Oktober etwas stärker. Die Spieler wurden mit einem Stichtag 1.8. (national) und 1.1. (international) groß. Sie hatten noch weniger Förderprogramme (Auswahlmaßnahmen gab es damals auch).

2014 sind die NLZ Generation und Stichtag national und international 1.1.

2024 ist die heutige Generation und der RAE ist sehr deutlich zu erkennen. Eine gute Förderung erleben die im Jahr früh geborenen.

Ich muss übrigens auch nicht alle testen und das Potential feststellen (Kosten). Mir reicht auch im Fußball, wenn man sich hier auf die besten und geförderten konzentriert.

Zitat von Sir Alex

Man könnte auch viel mehr Jahrgänge aufstellen.

Jeder Geburtsmonat ein eigener Jahrgang, also 12 pro Geburtsjahr.

Ist das umsetzbar?

Das ist nicht umsetzbar.

Aber warum nicht in einem Jahr den Stichtag 1.1. und im nächsten 1.4. (dann 1.7. und 1.10.)?

Andere machen gute Erfahrungen mit Kategorien oder Koeffizienten? Wir sprechen im Fußball immer von den "Kleinen". Warum mache ich keine Größenkategorien? Oder einen Koeffizienten aus mehreren Messgrößen?

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01.01.als Stichtag ist schon sinnvoll und richtig so hat man auch den Übergang zu den Senioren geregelter.

Im Leistungsbereich sind solche Tests bereits Standard auch wenn die Aussagekraft nicht bei 100% liegt.

Dann hat man 4 Manschaften pro Jahrgang mag im G-E Jugend Alter klappen ja.

Aber spätestens ab der D Jugend auf den 9er Feld nicht mehr durchführbar.

Wobei man ja gerade in der C und D Jugend den größten Unterschied hat bzgl RAE.

DropOut erhöht es wahrscheinlich noch weiter da Freundschaften noch mehr trennt Talente werden weiter ausgebremst...

Also von den Spielern her ab D Jugend nur für NLZs machbar wo es aber Schwachsinn ist.

Zitat von Sir Alex

Man könnte auch viel mehr Jahrgänge aufstellen.

Jeder Geburtsmonat ein eigener Jahrgang, also 12 pro Geburtsjahr.

Ist das umsetzbar?

Wenn du pro Geburtsjahr mindestens 300 Spieler hast ja (etwa 70.000-90.000 gibt es Deutschland weit) und diese auch gleichmäßig übers Jahr geboren werden.

(Achtung ist mehr Filmreif als umsetzbar)

Wie macht man es mit den Spieltagen eigene Ligen für jeden Monat?

Pokal für jeden Monat?

Zusammenfassung:

Traumvorstellung Umsetzung nicht möglich

Zitat von Sir Alex

Finde irgendwie den Thread zum RAE-Effekt nicht.

Ich gucke gerade Handball-WM und weil das halbe Team ja während der WM Geburtstag hat, habe ich den Kader mal durchgeguckt.

Ein Spieler hat im September, einer im November Geburtstag. Alle anderen im ersten Halbjahr, überwiegend sogar im ersten Viertel. Wie gesagt, die feiern diverse Male Geburtstag während des Turniers jetzt aktuell im Januar.

Den RAE gibt es überall, dafür bt es Gründe, die Existenz negiert auch niemand.

Aber die Kritik daran beim Fussball bzw. an den NLZs oder/und Trainers, die ist halt populistisch.

Konstruktive Möglichkeitn, den RAE zu negieren, den kann niemand bringen.

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Natürlich gibt es das in jeder Sportart.

Im Fussball wird es nur oft als "Ausrede" in der Welt voll Neider genommen.

RAE könnte man nur drosseln wenn man nicht nur Alt/Jungjahrgang macht sondern auch BAlt 1 und B Alt 2 etc...

Wer kann es stemmen?

Wohl kaum ein nicht Leistungsverein (hier hat bereits das umdenken eingesetzt und Potenzial spielt mehr Rolle als der aktuelle Stand)