Beiträge von Chantale

Zitat von let1612

Wir sprechen hier von Kinderfußball: G bis E-Jugend

Ich fordere zwar keine Kontrollinstanz, aber eine Instanz, die das beste für die Kinder will und hierzu auch qualifiziert ist/wird (und die Eltern sind das nicht!).

Ich sehe hier den Verband in der Pflicht - zumindest bei den Vorgaben der Spielformen und des Wettbewerbsformat. Und das muss bis zur E-Jugend aus meiner Sicht Festivals sein, damit alle Kinder spielen. Und nach dem Festivals aus meiner Sicht nur bis zum Fußball 5 funktionieren, sollten die Spielformen Fußball 2/3/4/5 sein.

Die Kinder gehen bis zum Alter von 9/10 Jahren (4 Klassen) in die Grundschule. Da haben wir kein Leistungssystem bei den Kindern (deckt zumindest G- und F-Jugend komplett ab). Nach der Grundschule werden die Kinder mit dem Leistungssystem Mittel-, Realschule und Gymnasium konfrontiert (frustriert). Da würden sie bei mir im Fußball noch verschont und erst ab der D-Jugend würde bei mir die Leistungsorientierung berücksichtigt werden - zuerst im Alltag und zeitverzögert beim Hobby.

Gerade in diesem Bereich sind mir "Kinderexperten" auch lieber als "Fußballexperten" - und bezogen auf die "Kinder" können die wenigsten Trainer*innen in dem Bereich Expertenwissen nachweisen. Wäre es die Mehrheit, hätten wir diese Diskussion gar nicht.

(Und ja jetzt kommt in mir der Leistungsgedanke wieder hoch)

Wieso kann man Fussball 7 nicht in Festivalbetrieb spielen? Finde in der E ist es schon langsam Zeit auf 5 und 7er Fussball zu gehen.

Das mit der Schule kommt tatsächlich aufs Bundesland an..

Bayern zum Beispiel bist du in der Grundschule schwach wird nur sehr schwer was aus einen. Während in NRW zum Beispiel völlig freie Schulwahl herrscht.

Das mehr Pädagogik in die Trainer Lizenz gehört bin ich deiner Meinung (und nicht erst in der A Lizenz🤫).

Zitat von Internationale Haerte

Das ist keine provokante These, das ist die Realität.

Es gibt keine verbandsseitig festgeschriebene Einsatzgarantie und der Trainer entscheidet, wer spielt, wer wann eingewechselt wird und wer nicht.

Und es gibt aber halt auch sehr oft den Spieler, der in jedem Training parat steht, aber unglücklicherweise nicht so mit Talent gesegnet ist. Der Trainer spielt aber sehr gerne mit der besten Mannschaft und das möglichst lange. Dann spielt dieser Spieler trotzdem so gut wie nie. Ist das wirklich ok? Für mich nicht.

Ich persönlich will keine Gleichmacherei und Leistung, Trainingseinsatz... sollen sich auch in Einsatzminuten auszahlen. Denke das ist auch eine wichtiger Antrieb / Motor für viele Spieler.

Aber für noch mehr sozialen Frieden würde ich eine Einsatzpflicht für alle Spieler auf der Bank in die Jugendordnungen der Verbände schreiben lassen. Mindesteinsatzzeit 25% der Spielzeit.

Natürlich gibt es vielleicht mal den einen Fall, in dem ein Spieler als absoluter Notnagel auf der Bank sitzt, der eigentlich verletzt ist. Dann spielt der halt mal nicht. Es geht um die Regelmäßigkeit.

Ausnahme vielleicht auch beim Ersatztorwart.

Vermute aber, dass das eine Minderheitenmeinung ist. Weiß nicht, ob die Setzung eines Pflänzchen möglich ist.

Die neuen Spielformen / Spieltage helfen sicher, aber es gibt halt auch noch eine Zeit nach dem Grundlagenbereich.

Natürlich gibt es hier dann schnell die Argumentation, dann setzen die Trainer kaum noch Spieler auf die Bank. Glaube nicht, dass das in der Breite so laufen wird.

Jeder Spieler / Elternteil hat das Recht mal beim Trainer nachzufragen, warum er nicht zu den Spielen mitgenommen wird, obwohl er sich die Hacken abtrainiert und kann dann ggf. auch mit bestem Gewissen entsprechende Konsequenzen folgen lassen.

Auf der anderen Seite muss es aber sicher dabei bleiben, dass der Trainer die Mannschaft aufstellt und nicht die Elternschaft.

Auf einem Schiff gibt es nur einen Kapitän, das hat seine Gründe.

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Das was ich allerdings nicht verstehe ist, wieso werden uns NLZs diese Regeln vorgeschrieben im Grundlagen Bereich das jeder ne gewisse Prozentzahl spielen muss aber im Breitensport darf jeder machen was er will? Wieso gibt es bei uns im NLZ Max Kadergrößen und im Breitensport ist alles erlaubt?

(Ja bewusst bisschen provokant, ich finde nämlich tatsächlich die Regeln gut frag mich nur warum sie nicht auch im Breitensport Anwendung finden)

Zitat von KatrinMama

Zitat von EifelMoselHunsrueck

Ich habe vergangenen Januar einen Spieler dazu bekommen der vorher nie Fussball gespielt hat. Das war damals im 1. E-Jugend Jahr.

Er war immer da, war engagiert. Er hat von mir zu Beginn im Training erst einmal Sonderübungen bekommen um Grundlagen (dribbeln, passen) nachzuarbeiten.

Von den 10 Spielen zwischen April und Juni war er die ersten 3 nicht im Kader, dann hat er 3 Spiele lang immer mehr Zeit bekommen und die letzten 4 hat er komplett durchgespielt

Später anfangen heißt nicht das es ein hoffnungsloser Fall ist.

Es muss aber einiges zusammen kommen.

Wille von Kind und Trainer, Fleiß, Integrierung in die Mannschaft, auch das Verständnis seitens Kind das er noch nicht alles kann was die anderen schon können.

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Wille und Engagement hat meiner sicherlich.

Aber kein besonderes Talent.

Ich glaub dein o.g. Spieler hat dies durchaus. Wenn er bereits nach kurzer Zeit durchgespielt hat.

Das Verständnis der Mannschaft fehlt teilweise bestimmt und vielleicht von ein oder anderen Elternhaus auch

Es gibt durchaus Kinder die sich "beschweren" und nicht alle Eltern erklären es dann, dass die Neuen eben noch lernen müssen.

Und ich krieg ja nicht alles mit was hinterum gesprochen wird.

Aber solange es ihm Spaß macht werde ich ihn stärken.. auch wenn es mir weh tut.

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Ich glaub auch kaum das man dieses Verhalten von Kinder in dem Alter erwarten kann. Selbst im D/C Jugend Alter ist das schwer weil die Kinder auch einen natürlichen Instinkt haben Gewinnen zu wollen.

Aber mal zum eigentlichen Thema klar ist es möglich das aufzuholen, selbst wir im NLZ haben Spieler die erst in dem Alter angefangen haben.

Ein ganz spät Zünder mit D Jugend, ist einer der Leistungsträger B1 Jugend.

Zitat von let1612

Hier mal ein Beispiel:

Die schwäbische Hallenmeisterschaften sind am

Samstag 11.01.25: U19

Sonntag 12.01.25: U17

Samstag 18.01.25: U15

Sonntag 19.01.25: U13

(Quelle).

Danach geht es mit den Bayerischen Meisterschaften weiter. D.h. bis dahin müssen die Vorrunden, Kreis- und Bezirksmeisterschaften gespielt werden. D.h. in unserem Kreis, dass seit 30.11./01.12. an jedem Wochenende Turniere statt fanden. Nehmen wir dann noch dazu, dass die Hallen vom Landkreis auch begrenzt sind und andere Sportarten auch Hallenzeiten benötigen, dann wird der Zeitplan sehr eng. Und auch die Argumente von ScuBac sind die Realität: viele Vereine wollen keine Hallenkreismeisterschaft durchführen, die machen lieber ein G oder F-Jugend Turnier anstatt ein U19 oder U17 Vorrundenturnier (da macht man das 3-5fache an Umsatz).

Ich persönlich würde auch keine E-Jugend Hallenkreismeisterschaft anbieten. Im Freien geht man Richtung Festivals, da finde ich eine Hallenmeisterschaft als den falschen Weg - Angebote an E-Jugend (F und G-Jugend) Turnieren gibt es sehr viele. Und muss ein Verband dort etwas anbieten, wo es viele Möglichkeiten gibt oder eher dort wo es wenig gibt (U19/U17)?

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Den Zusammenhang ist mir immer Schleierhaft nicht auf Siege setzen wollen und dann Meisterschaften spielen lassen....

U17/U19 ist sehr speziell geht früh zurück aufs Feld also mit Hallenturnieren immer so ne Sache

Zitat von ScuBac

Unabhängig davon ist es natürlich kompletter Mist, einen Spieltag, egal ob Feld oder Hallenturnier, vom Verband auf einen Tag in den Ferien zu legen.

Mich nervt schon, dass bei uns im Kreis direkt am ersten Wochenende nach den Sommerferien immer die Herbstrunde beginnt. An einem Ferienwochenende ein Turnier der Hallenkreismeisterschaft zu terminieren ist ungleich damlicher.

Wobei wir auch das Problem haben, dass die Hallenkapazitäten im Kreis immer weniger werden. Dauernd sind Hallen aufgrund Umbau über mehrere Jahre gesperrt, manche Vereine wollen nicht als Ausrichter der HKM herhalten und organisieren lieber Privatturniere etc.

Dazu kommt, dass in älteren Jugenden im Januar/Februar schon Bezirksmeisterschaften anstehen, damit die Verbandsmeister Ende Februar ausgespielt werden können. Da gibt es dann schon den einen oder anderen Engpass und eine E-Jugend leidet dann darunter

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1 Woche nach Ferien Start ist doch human ab der 4. Woche Vorbereitung und das wird schon. Meistens startet man doch eh mit Pokal.

Natürlich, wie willst du es sonst machen je weiter man in der Jugend runter geht desto unwichtiger ist es für den Verband.

Also normal das auf A und B Jugend am meisten Rücksicht genommen wird auch bzgl Seniorenerklärungen dann.

Zitat von ScuBac

700 km zu fahren, um 7 Kindern ein Turnier zu ermöglichen, verstehe ich trotzdem nicht.

Ich glaube, wenn du den Kindern erklärst, dass du keine 700 km fahren möchtest, dann haben sie bestimmt Verständnis.

Von den urlaubenden Kindern kommt ja auch keins für das Turnier extra angereist.

Alternativ kann doch ein Elternteil der Daheimgebliebenen die Kinder an dem Tag betreuen. Was soll schon passieren?

Oder ist es an dem anderen Ort so schrecklich, dass du gerne einen ganzen Tag in Auto und Halle verbringst?

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Ich ehrlicherweise auch nicht außer es ist ein Quali Tunier.

Eltern müssten in der Altersklasse eigentlich reichen gibt ja noch wenig Taktiken.

Zitat von EifelMoselHunsrueck

Zitat von ScuBac

Warum sagt ihr die Teilnahme nicht einfach ab?

Weil wir letztes Jahr schon nicht teilnehmen konnten (Grippewelle) und die Kiddies die da sind sich wirklich drauf freuen.

Und weil die nichts dafür können das beim Kreis nicht von der Wand zur Tapete gedacht wird.

Zitat von Chantale

Naja 4×10 Minuten kann eigentlich jeder spielen 2./4./6./8. Spiel hat man ja jedes mal 1 Spiel zum verschnaufen.

Bei uns wird Quali in den Sommerferien gespielt selbst wir als NLZ haben Schwierigkeiten unseren 18er Kader zu füllen

4x10 Minuten in der stickigen Halle rauf und runter wenn der Gegner alle paar Minuten die kompletten Feldspieler durchwechseln kann?

Klar schaffen meine auch 50 Minuten. Aber auf dem Feld hat man mal zwischendurch Ruhephasen (Ecken, Freistöße) die man in der Halle nicht hat. Und wenn im 3., spätestens im 4. Spiel meine Kiddies alle doppelt so viele Minuten in den Knochen haben wie der Gegner wird das ne eindeutige Sache.

Der Primus der zu 90% den Gruppensieg holt hat übrigens das 1., 3., 6. und 9. Spiel. Also 2x 2 Spiele Pause. Ein Schelm wer böses dabei denkt.

Im NLZ werden dann die Termine hoffentlich früher bekannt gegeben als 3 Wochen vor Turnier. Da sind doch sonst immer welche im Urlaub. Zumindest in der F bis C Jugend.

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Also ganz ehrlich ich glaube alle Vereine werden diese Probleme haben...

Das man als Favorit den besseren Spielplan hat ist oft so hatten wir bei Hallenturnieren auch meistens.

Was ist den mit Hochmelden, Jahrgangsjüngere mitnehmen und mit denen auffüllen?

Meistens ja ,einmal nicht war halt unglücklich mit der Corona Geschichte da haben wir auch ohne Wechsel gespielt.

Aber klar Halle ist was anderes trotzdem halte ich 4×10 Minuten wenn man nicht gerade mit zu hoher Erwartungshaltung ran geht für Machbar

Zitat von EifelMoselHunsrueck

Zitat von Chantale

Ist natürlich alles suboptimal.

Hier (FVM) ist das allerdings normal wir spielen teilweise schon in der ersten Januar Woche Liga Betrieb.

Natürlich besser planbar aber wenn ich es richtig verstehe ist es ja bei dir E Jugend da dürfte es ja mit den verbliebenden 7 kein Problem sein zu spielen. Taktiken etc sind ja noch nicht im Spiel.

Naja, 7 Spieler von denen 5 auf dem Platz stehen sollen 4 Spiele zu je 10 Minuten machen.

Wenn da jetzt zB wegen Krankheit noch einer kurzfristig ausfällt und sich in der Halle einer verletzt (beides nicht unwahrscheinlich) müssten die restlichen 5 komplett durchpowern. Ohne Möglichkeit mal wirklich zu verschaufen. Wir haben das 2., 4., 6. und 8. Spiel.

Und das gegen die 3 besten Jugendvereine der Region die garantiert den 12er Kader komplett gefüllt bekommen.

Das sollte eigentlich ein Highlight für die Kiddies und Trainer werden. Jetzt ist die (technisch bessere) Hälfte der Spieler nicht dabei, ein Trainer fehlt, der andere sitzt 6-7 Stunden im Auto.

Offizielle DFB/Verbands Jugend-Turniere und Spiele haben absolut nichts in den Schulferien zu suchen.

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Naja 4×10 Minuten kann eigentlich jeder spielen 2./4./6./8. Spiel hat man ja jedes mal 1 Spiel zum verschnaufen.

Bei uns wird Quali in den Sommerferien gespielt selbst wir als NLZ haben Schwierigkeiten unseren 18er Kader zu füllen

Zitat von EifelMoselHunsrueck

Erst einmal: Ich wünsche frohe Weihnachten gehabt zu haben

Mein Frust: Die Hallenkreismeisterschaft.

Die erste Runde wurde am 16.12.24 terminiert, auf den 04.01.25. Mitten in den Ferien, die gehen in RLP bis einschließlich 08.01.

Ich habe jetzt, mit Ach und Krach, 7 Zusagen von Spielern. Von meinen 5 technisch stärksten Spielern ist nur einer dabei, dazu fehlt mir mein TW.

Mein Co weilt in Österreich im Urlaub.

Ich selber werde meinen Urlaub unterbrechen, morgens 350km zum Turnier fahren und nachmittags 350km zurück.

So bescheuert muss man sein ein JUGEND-Turner in die Schulferien zu legen.

Alle um uns herum spielen am 11.01.

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Ist natürlich alles suboptimal.

Hier (FVM) ist das allerdings normal wir spielen teilweise schon in der ersten Januar Woche Liga Betrieb.

Natürlich besser planbar aber wenn ich es richtig verstehe ist es ja bei dir E Jugend da dürfte es ja mit den verbliebenden 7 kein Problem sein zu spielen. Taktiken etc sind ja noch nicht im Spiel.

Zitat von let1612

Zitat von Chantale

Oder wenn man doch schwach gegen stark spielen lässt provokationsregeln oder sowas wie das schwache Team beginnt mit 2:0

Für unsere "gameifizierte" Jugend könnten das auch "Ereigniskarten" sein (z.B. ein Elfmeter der doppelt zählt) - siehe Baller oder Icon League.

Haben wir schon ausprobiert funktioniert sehr gut.

Haben auch Ereignisse wie Golden Goal dann aufeinmal reingerufen und solche Sachen .

Und man sieht aufeinmal wie viel Spaß alle haben.

Zitat von let1612

Zitat von Chantale

Die Ballkontakte sind auch so dann immens da wir ja meist die Spiele gestalten also teilweise 70% Ballbesitz haben.

Das heißt aber auch, dass der Gegner nur 30% Ballbesitz hat - gleiche Liga, gleiche Leistungsstärke (!?!). Gibt es ja auch in der Bundesliga: Bayer(n) gegen Bochum - don't look up!

Und die 16, 17 jährigen werden auch zukünftig die Ausnahme in der Bundesliga sein. Das sind die Ausnahmetalente.

Ja einmal in der Liga und 2 mal im Pokal wo man einfach im Schicksal des Loses ist (Spielstand 27:1 im Pokal)

Natürlich aber auch auf die muss man sich im NLZ spezialisieren.

Zitat von Coach1976

Zitat von Chantale

Klar deine Pros sind das beste, aber auch da find ich es Abhängig von der Manschaft.

Und natürlich auch von der Altersklasse

Im Leistungsbereich werden die Spieler viel früher an den Profibereich rangeführt heißt für uns in der Jugend schneller ranfüren an die größeren Felder.

Die Ballkontakte sind auch so dann immens da wir ja meist die Spiele gestalten also teilweise 70% Ballbesitz haben.

Ein Spieler der eine sehr gute Ausbildung in kleinen Spielformen hatte (kleine Felder, wenige Spieler) ist in allen Bereichen besser ausgebildet als einer, der zu früh auf große Spielformen losgelassen wurde und dementsprechend die Größe des Spielfelds immer für Vermeidungsstrategien nutzen konnte. z.B. Langer Ball statt Zweikampf, Dribbling oder Kurzpass.

Diese Vermeidungsstrategien, die sich Kinder aneignen um "Stresssituationen" auf engem Raum zu vermeiden führen zu Lösungen, die man normalerweise im Erwachsenenfußball nie wieder anwenden kann. Dementsprechend eignet man sich, wenn man zu früh aufs gr0ße Feld geht Dinge an, die einem später nichts bringen.

Je länger (damit meine ich nicht bis zum Ende der B-Jugend) es eng zu geht, umso leichter tun sich ältere Jugendliche den neu gewonnen Raum auf dem Großfeld zu nutzen.

Ich bin mir sicher, dass es D-Jugendlichen (zumindest U12) nicht schaden würde noch komplett auf Twin-Games zu setzen und erst in der U13 auf Kompaktfeld zu gehen. Genauso wäre in der U14 immer noch das Kompaktfeld vernünftig und die U15 würde erst aufs 11er Feld gehen. Ich glaube sogar, der U15 würde ein verbreitertes Kompaktfeld (16er zu 16er auf die komplette Breite) nicht schaden.

Leider ist im Leistungsbereich die Denke nach wie vor so, dass bereits in der U13 Großfeld mit 11 gg 11 gespielt werden muss.

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Ich gebe dir ja durchaus recht, das was aber oft vergessen wird ist das wir im Leistungsbereich durch das Spielrecht ab 16 Jahren ne verkürzte Jugendspielzeit haben.

U12 Twin Modus gehe ich mit

U13/U14 Kompaktfeld auch ok

U14 11er Feld verkürzt

U15 11er Feld

So hätten auch wir noch ausreichend Zeit auf Grossfeld

Und ja hab auch schon u11 Spiele auf Grossfeld gesehen.

Ich finde das Konzept der Schweiz zum Beispiel genial wo man von Anfang an Leistungs und Breitensport trennt (andere Einteilung der Altersklassen und Spielfeldgrößen)

Zitat von let1612

Zitat von Chantale

wer schon weiter ist kann erhöhen

Don't look up!!

bzw.

Zustimmung für:

- Erhöhung der Spielzeit

- Erhöhung der Ballkontakte

- Erhöhung der Intensität usw.

Warum aber

- Erhöhung der Spieleranzahl

- Erhöhung der Ballgröße

- Erhöhung der Torgröße usw.

wenn es nicht zum Entwicklungsstand (Größenverhältnisse) der Kinder und Jugendlichen passt.

Die Trainingsphilosophie Deutschland und auch die Nationalmannschaft geht zu kleineren Spielformen - warum wollen die Trainer immer größere Spielformen?

Wo werden die Grundlagen und die Vielseitigkeit gelegt? Bei kleinen Spielformen. Bei großen Spielformen werden Spezialisierungen herausgebildet. Die brauche ich im Kinderbereich und unteren Jugendbereich doch gar nicht.

Und ja, dazu könnt ihr auch zu anderen Sportarten schauen: Beachvolleyball (2 vs 2) anstatt Volleyball (6 vs 6); Rugby 7 und 11 oder Basketball (5 vs 5) und Streetball (3 vs 3).

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Klar deine Pros sind das beste, aber auch da find ich es Abhängig von der Manschaft.

Und natürlich auch von der Altersklasse

Im Leistungsbereich werden die Spieler viel früher an den Profibereich rangeführt heißt für uns in der Jugend schneller ranfüren an die größeren Felder.

Die Ballkontakte sind auch so dann immens da wir ja meist die Spiele gestalten also teilweise 70% Ballbesitz haben.

Zitat von let1612

Zitat von Chantale

Auf dem Papier gut in der Realität sorgt es nur dafür die Spitze auszubremsen.

Und wie soll das 4*7 Minuten funktionieren?

Entsteht ein Spielfluss überhaupt?

Also ich hab die Erfahrung gemacht das unter 20 Minuten Spielzeit es meistens kein wirkliches Spiel zustanden kommt.

Wie oft wir schon im Pokal das Problem hatten 20-25 Minuten gerade gegen Underdogs Probleme gehabt zu haben und dann hätte man ja so nie ne Chance gegen den Bunker Fussball von manchen Amateur Vereinen.

Mit der Argumentation dürfte man dann in der Halle nicht mitspielen - dort wird meistens 10 min gespielt.

Was ist noch in der Argumentation enthalten: Defensiv haben wir Konzepte uns gegen Stärkere zu behaupten, aber Offensiv haben wir noch keine Konzepte uns gegen Schwächere durchzusetzen. Erinnert mich ein bisschen an die Nationalelf vor ein paar Jahren.

Womit habe ich ein Problem? Mit Vierteln. Ich tendiere zu Drittel, v.a. im Twin. Warum?

1. Drittel: leistungshomogen - stark vs. stark und schwach vs. schwach

2. Drittel: leistungsheterogen - gemischt 1 gegen gemischt 1 und gemischt 2 gegen gemischt 2

3. Drittel: leistungsheterogen - gemischt 1 gegen gemischt 2 und gemischt 2 gegen gemischt 1

Von der 4. Variante: stark 1 gegen schwach 2 und schwach 1 gegen stark 2 halte ich nichts.

Bei 60 min. Spielzeit könnte dann ein Drittel 20 min. sein.

Meine favorisierte Wertung wäre, jedes Spiel zählt einen Punkt (ähnlich wie beim Tennis mit den Sätzen). D.h. 6 Spiele ergibt 6 Punkte - höchstes Resultat wäre 6:0.

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wir spielen in der Halle auch nur weil der Verband es will und meistens auch nur mit B Gade😉

Aber ja klar in der Halle ist es aber taktisch ein ganz anderes Spiel als draußen.

In der Halle ist es oft wildes Hin und Her

Jap geb ich dir vollkommen recht selbst im NLZ gibt es kaum Manschaften die ab Minute 1 ein Konzept entwickeln können gegen den Bunker Fußball.

Dritteln find ich tatsächlich auch sehr gut genau deswegen weil man sonst schwach gegen stark hat und genau das Gegenteil erreicht von dem was man erreichen will.

Da hab ich ne Frage zu

Wenn man jedes Spiel einzeln zählt ist das an sich fair ja werden dann anhand der Punkte die nächsten Spieltage zusammen gestellt?

Oder wenn man doch schwach gegen stark spielen lässt provokationsregeln oder sowas wie das schwache Team beginnt mit 2:0

Zitat von let1612

Linksfuss : DFB Booklet Trainingsphilosophie Deutschland Seite 64:

"Im Sommer 2024 lassen sich die Prinzipien „Alle spielen immer“ und „Freude, Intensität und Wiederholung“ nur bis zu den E-Junioren umsetzen. Deshalb brauchen wir die Trainingsphilosophie Deutschland auch von der D- bis zur A-Jugend, damit im Training alle Spieler den Fußball hochdosiert erleben können. Dennoch möchten wir die Debatte führen, ob ein 7 gegen 7 als Zwillingsspiel auf zwei Feldern nicht die bessere Lösung für die D-Jugend ist. Die Vorteile sind:

> 14 Kinder, die immer spielen.

> Jedes Kind hat deutlich mehr Fußballaktionen.

> Zwei Torhüter erhalten immer 100 Prozent Spielzeit und haben im 7 gegen 7 deutlich mehr Aktionen.

> Zwei Stürmer erhalten immer 100 Prozent Spielzeit und haben im 7 gegen 7 deutlich mehr Aktionen.

Das alles sind starke Argumente, um den D-Jugend-Fußball der Zukunft zu denken. Natürlich brauchen wir den Realitätscheck für Themen wie unterschiedliche Spieleranzahlen, Zählweisen, die Flexibilität des zweiten Feldes, die Rolle der Schiedsrichter sowie der konkreten Spielregeln usw.! Wir glauben aber, dass wir im Zwillingsspiel im 7 gegen 7 deutlich besser in der Spitze fördern und durch den permanenten Einsatz von 14 Spielern auch in der Breite einen großen Vorteil erreichen können. Durch den Aufbau mehrerer Felder alle Kinder zum Spielen bekommen!"

Seite 65:

"In Zukunft sollten Trainer zumindest bei Freundschafts- spielen (vielleicht irgendwann auch im Ligaspielbetrieb) aus unterschiedlichen Spielformaten und -zeiten auswählen können. Bei C-Junioren könnten sie beispielsweise an einem Spieltag wie folgt entscheiden:

- 45 Minuten Spielzeit (ca. 4-mal 7 Minuten netto) im 7 gegen 7 auf zwei Feldern

- 60 Minuten Spielzeit (ca. 4-mal 12 Minuten netto) im 9 gegen 9 oder 11 gegen 11

Diese flexiblen Lösungen halten wir für sinnvoll, um alle Spieler und Positionen bestmöglich zu fördern."

Erfahrungen in dem Spielformat wurden z.B. in Berlin-Brandenburg (siehe flb.de) und beim Nordcup der NLZ gesammelt (siehe z.B. hsv.de).

In dem Video, ab Minute 21:14 Uhr, wird ein Teil davon thematisiert.

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Auf dem Papier gut in der Realität sorgt es nur dafür die Spitze auszubremsen.

Und wie soll das 4*7 Minuten funktionieren?

Entsteht ein Spielfluss überhaupt?

Also ich hab die Erfahrung gemacht das unter 20 Minuten Spielzeit es meistens kein wirkliches Spiel zustanden kommt.

Wie oft wir schon im Pokal das Problem hatten 20-25 Minuten gerade gegen Underdogs Probleme gehabt zu haben und dann hätte man ja so nie ne Chance gegen den Bunker Fussball von manchen Amateur Vereinen.

Zitat von let1612

Zitat von Linksfuss

Wenn ich in der E-Jugend zu einem Spiel fahre, bräuchte ich 5 Spieler (+ ggf. Rotationsspieler)

In Augsburg setzen wir die Festivals so an, dass wir von einem min. 12-15 Spieler*innen Kader in der F- und E-Jugend ausgehen. Das führt dann in der F-Jugend zu 3 Teams im Fußball 3 (3 Spieler + Rotationsspieler) und zu 2 Teams im Fußball 5 (5 Spieler + Rotationsspieler).

Zitat von Linksfuss

Weil nach meinem Empfinden ist der Grundtenor hier im Forum ja: "möglichst kleine Kader", "Homogenität"

Zum Thema Homogenität. Die meisten Teams haben bessere und schlechtere Spieler. D.h. eine Mannschaft spielt auf den besseren Feldern und eine auf den schlechteren Felder im CL-Modus. Somit kommt es zu homogenen Spielen. Voraussetzung aus meiner Sicht: viele Felder. Deshalb spielen wir Fußball 3 auf 9 Feldern und Fußball 5 auf 6 Feldern. Das machen andere Kreise nicht - und ich verstehe deren Argumentation nicht (z.B. Platzkapazitäten).

Ich bin auch der Meinung, dass ich große Kader brauche um mehr bessere und schlechtere Kinder zu haben, um ihnen ein homogenes Training anzubieten. In der C-Jugend brauche ich mittlerweile 18-20iger Kader um spielfähig zu sein - kleine Kader in der F und E-Jugend führen dazu, dass die Vereine keine C-, B- und A-Jugend mehr zusammen bekommen.

noch was zum Thema Jahrgangsabsenkung:

Ich bin davon auch ein Fan, weil sie der Jugend eindeutig die Spielform zuordnet - nicht wie heute (heute kann man in der F-Jugend Fußball 3, 4 oder 5 spielen).

Fußball 9 in der C-Jugend ist für mich der kritische Punkt. Für Twin fehlen die Spieler (wären 20 mit einem Rotationsspieler) und die Infrastruktur auf den Plätzen (Tore und Fangzäune). Springe ich von Fußball 7 auf Fußball 11 geht ein heutiger Entwicklungsschritt verloren. Brauche ich den? Oder sage ich Fußball 11 passt und die Vereine, die nicht 11 zusammen bekommen, spielen Fußball 9 (Flex) - Flex wird übrigens immer mehr (teilweise bis in den Herrenbereich).

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Guten Morgen,

Was macht ihr eigentlich mit Vereinen die nicht auf die Spielerzahl kommen?

9er in der C Jugend ist das sinnvollste was man machen kann unsere Spielen zum Teil schon 11er wann willst du denn auf 11er Feld gehen? Zu den Senioren?

Eindeutige Spielform find ich auch Quatsch so kann jeder auf dem eigenen Niveau spielen wer schon weiter ist kann erhöhen.

Twin in der C Jugend ist auch nicht mehr Nötig.

Bis D Jugend ja ab da reicht ein normales Fussball spiel.

Zitat von Coach1976

Zitat von Chantale

Auch dann hast du es wieder jeder will in die starke Gruppe.

Die Spieler der Vereine die nicht 1. Liga spielen wandern ab zu den besseren.

Maximale Spielzeit ist Qautsch gerade im Winter mit der Krankheitswelle spielen oft Spieler doppelt.

Ansonsten fallen die Spiele ja dann aus

Zu der Spielzeit dritteln ja vierteln gibt zu viel Standzeit.

Wenn die Rahmenbedingungen dafür, dass man in die stärkere Liga so festgelegt sind, dass jeder Spieler im Kader mindestens ein Dritte pro Spiel gespielt haben muss, dann Wäre ja sowohl dem Wettbewerbs, als auch dem Ausbildungsgedanken Rechnung getragen. Sollten dann wieder findige Trainer auf die Idee kommen, schwächere Spieler in wichtigen Spiele krank oder verletzt zu melden, dann ist ihnen und leider auch uns einfach nicht mehr zu helfen.

Über die Maximalspielzeit lässt sich sicher diskutieren. Es sollte halt nicht so sein, dass bei einem 18er Kader 8-9 Spieler über 3 Drittel im Einsatz sind und die anderen 9 sich dann rollierend das eine Mindest-Drittel teilen.

Es spricht ja auch nichts gegen das positive Ansinnen trotz der vorgeschriebenen Rotation aufsteigen zu wollen, aber die muss halt gewährleistet sein. Dadurch, dass das größtmögliche Übel die nicht-Qualifikation für die höher Liga in der Rückrunde ist und kein Absturz in eine tiefere Liga droht, muss zumindest keiner sich den Klassenerhalt erkämpfen indem er seine schwächeren Spieler gar nicht mehr einsetzt. Am Ende ist es für Trainer und Spieler zwar nicht egal, ob man in der 8er-Gruppe 5. oder 8. wird, trotzdem ist es viel leichter in engen Spielen zu rotieren und damit auch mal eine knappe Niederlage in Kauf zu nehmen, anstatt mit den stärksten Spielern einen knappen Sieg oder einen Punkt zu retten.

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Die Frage ist kommen wirklich die Mehrheit mit einem 18er Kader , also meine Erfahrung zeigt das meistens nur 3-4 Wechsel dabei sind,schon kannst du es nicht mehr verhindern das welche durchspielen.

Ich glaube nicht das es das absenkt ich glaube man wird oben trotzdem 3-4 Teams haben die Auf Krampf Meister werden wollen.

Und ob man 5. Oder 8. Wird entscheidet ja auch im Köpfe der Eltern viel.

Hab das schon oft mitbekommen das Eltern anhand von einer Tabelle einen Verein für ihr Kind aussuchen...

Zitat von Internationale Haerte

Chantale

Kannst Du mich mal schlauer mache, wie Ihr das mit dem Dritteln macht? Bin im Breitensport unterwegs und habe das Konzept noch nie angewandt?

Spielen dann die Stammkräfte 2 Drittel und im letzten Drittel kommt überwiegend die 2te Garde rein? Ist das der Standard dann auch beim Gegner? Alle Drittel zählen, oder wie läuft das eigentlich ab? Nur in Vorbereitungsspielen? Ablauf?

Vorab vielen Dank

Also es wird gespielt wie im normalen Spiel auch also das Spiel beginnt mit 0:0 und endet nach den 3 Dritteln mit einem Ergebnis. Separates Werten wird nur bei den kleinen gemacht.

Ich hab immer 1. Garde- 2.Garde- Mischung spielen lassen aber das macht jeder anders reagiere auch oft darauf was der Gegner macht.

Gerade mit den Torhütern ist das dritteln mega jeder spielt 1 Drittel und bei den jüngeren Jahrgängen immer mindestens 1 Drittel im Feld. Wenn du nähere Details haben willst schreib gerne ne PN.

Zitat von Coach1976

Zitat von Chantale

Der Schritt ist aber echt schlau wenn man absteigt dann in ne private Runde zu gehen😝

Wäre nicht nötig, wenn es einfach keine Abstiege geben könnte.

Leistungsvereine müssten einen Mindeststandard an Trainingsqualität (Anzahl & Ausbildung der Trainer, Infrastruktur, Trainingshäufigkeit etc.) erfüllen und wären damit für Förderligen berechtigt.

Diese sollten zunächst möglichst regional zusammengestellt sein um zu weite Fahrten zu vermeiden.

Spielsystem: Drittel oder Viertel (ab C-Jugend) mit der Vorgabe, dass jeder Spieler eine Mindestspielzeit haben muss und keiner die Maximale Spielzeit überschreiten darf.

Nach der Hinrunde spielen die stärksten Teams jeder Gruppe überregional gegen stärkere und die schwächeren überregional gegen schwächere. Ähnlich läuft es aktuell in den Nachwuchsligen von U17 und U19 allerdings nach wie vor mit 90 Minuten Spielzeit, dafür aber immerhin mit der Möglichkeit bis zu 8x zu wechseln.

Nach der Rückrunde starten alle Vereine wieder in der "Basis-Förderliga".

Ein ähnliches System ließe sich auch im Breitensport einführen.

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Auch dann hast du es wieder jeder will in die starke Gruppe.

Die Spieler der Vereine die nicht 1. Liga spielen wandern ab zu den besseren.

Maximale Spielzeit ist Qautsch gerade im Winter mit der Krankheitswelle spielen oft Spieler doppelt.

Ansonsten fallen die Spiele ja dann aus

Zu der Spielzeit dritteln ja vierteln gibt zu viel Standzeit.

Zitat von let1612

Zitat von Chantale

Das man dann 2010er Ligen macht und 2011er Ligen

NLZs bzw Leistungsvereine können ja dann 2011>2010 und 2012>2011 spielen

Ich verstehe dich schon, allerdings spielen bei uns die NLZs nicht jedes Jahr in einer "normalen" Aufstiegsliga mit und können somit als Jahrgang gar nicht aufsteigen und den Aufstieg mitnehmen.

Beispiel: U13 und U14 spielt NZL-Liga, d.h. sie müssten in der U15 ganz unten starten, weil sie ja in keiner Liga waren und eine Liga mitbringen.

Und wann "flüchten" bei uns die Leistungsvereine in die Förderliga? Genau, wenn sie aus der BOL absteigen.

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Der Schritt ist aber echt schlau wenn man absteigt dann in ne private Runde zu gehen😝