Beiträge von derZUliebeTrainer

Hi,

genau um das geht es eben nicht zwingend. Ich kenne die "rein" gruppentaktischeren Spielformen für mehrere Spieler sprich größere Gruppen, aber prinzipiell haste ja auch schon ne Gruppentaktik wenn du 2gg2 spielst, sprich nur 4 Spieler in der Spielform plus Torwart oder Minitore.

Wollte wirklich explizit mal nachhorchen ob jemand Erfahrung hat mit eben diesen Kleinspielformen im Erwachsenenbereich?

Lg

Hi zusammen,

mit Herrentraining hatte ich bisher wenig bis keine Berührungspunkte. Bin begeisterter Spielform-Trainer im Kinder-/Jugendbereich. Ich habe irgendwie die Vision dieses auch mal auf den Herren-/Damenbereich zu übertragen und dort entsprechend ergänzend auch "Sondertrainings" oder Teile des Trainings parallel zu deren normalen Trainings in Spielformen zu gestalten wie bei den Kindern/Jugendlichen auch.

des Weiteren ist die Idee da die Spielformen auch gar nicht großartig abzuwandeln, sonder auch hier Über-/Unterzahl auf 4 Tore zum Beispiel, Diverse 3-Farben Spiele mit und ohne Tore usw. Umschaltrondos, Funino, 2gg2+2, Neutrale, Umschalt 1gg1, Freischalttore usw usw usw. alles auch im Erwachsenenbereich so anzuwenden.

Das man das natürlich im Optimalfall nicht direkt nach einem Spieltag oder so macht denke ich ist klar, aber so gegen Mitte der Woche bzw. DO (Bei Samstagsspiel) FR (bei Sonntagspiel) durchzuführen und umzusetzen.

Gibt es hier Herrentrainer die sagen, ne, davon ist dringend abzuraten oder meint ihr das würde auch eine Erwachsenentruppe nach Vorne bringen können?

Bin hin und hergerissen es mal zu versuchen und anzubieten. Was meint ihr?

Lg

Zitat von derZUliebeTrainer

Huhu, aus dem aktuellen Podcast der MFS noch mal der Standpunkt zum Thema Üben vs. Spielen, wo noch mal genau darauf Bezug genommen wird wie "dumm und kacke" es ist nur zu spielen und nicht zu trainieren, zumindest so ungefähr ab Minute 34:50 ca. gehts los:

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Immer wieder interessant irgendwie wie absolut verschieden die Herangehensweisen sind und wie standhaft jeder seine "Glaubensrichtung" vertritt.

LG

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Video um das es ging ist wieder online:

LG

Huhu,

ja, aktuell ist das Video raus sehe ich. Der Ton war schlecht, vielleicht deswegen, wer weiß et schon.

LG

Huhu,

was ich ja immer geil finde ist. Die Glaubenden der Üben Üben Spielen Fraktion sagt bzw. eines ihrer Gegenargumente ist oft:

Ja ja, die "Spielenden" wollen den Straßenfußball wieder zurück in die Vereine bringen, weil es halt nicht mehr viel Bolzplatzfußball usw. gibt, was ja auch korrekt ist. Die "Spielenden" sagen, im Straßenfußball haben sie es sich auch alles selber beigebracht usw. und kommen dann mit dem Argument: "Aber, dort gab es auch immer einen "Lehrer", nämlich den Besten, den ältesten oft, der der es am meisten drauf hatte, der hat die Kids um sich rum auch instruiert und die haben von ihm abgeschaut usw."

Hier denk ich mir dann auch, JA, aber der "BESTE" aufm Bolzen, der älteste oder der Lehrer, wie auch immer die den dann nennen wollen, hat sich auch alles selber beigebracht, war einfach entsprechend oft und viel mit dem Ball unterwegs, oft aufm Bolzen usw. oder hat Sogar wohlmöglich hier und da auch noch Basketball gespielt oder sich sonst auch viel bewegt usw. usw. usw.

Also ich find halt auch oft, dass die Argumente die die "üben" Fraktion so bringen nicht wirklich Sinn ergeben. Also zumindest für mich nicht. Man beharrt unheimlich darauf, das Tricks, Techniken und Co eingeschliffen werden müssen. ABER auch hier: die Tricks haben ja auch oft Namen derer, die sie halt "erfunden" oder eben perfektioniert und oft angewendet haben. Zidane, Matthews und Co. Aber wie kommen die denn an ihre Tricks? Die hat denen sicher auch niemand explizit eingeschliffen sondern da sind die dann auch mal selber durch Try and Error drauf gekommen und haben es einfach implizit aus der Intuition und dem Spielgeschehen heraus mal gemacht und angewendet. Was sich dann als erfolgreich im Gedächtnis manifestiert hat und abgespeichert wurde.

Ich hoffe man kann mir irgendwie folgen und das ist nicht zu kauderwelsch jetzt hier. Das sind so unter anderem meine Gedanken dazu auch.

Huhu, aus dem aktuellen Podcast der MFS noch mal der Standpunkt zum Thema Üben vs. Spielen, wo noch mal genau darauf Bezug genommen wird wie "dumm und kacke" es ist nur zu spielen und nicht zu trainieren, zumindest so ungefähr ab Minute 34:50 ca. gehts los:

Immer wieder interessant irgendwie wie absolut verschieden die Herangehensweisen sind und wie standhaft jeder seine "Glaubensrichtung" vertritt.

LG

Huhu,

noch mal MFS. Ich höre mir ja tatsächlich immer mal wieder ganz gerne deren Podcasts an, ist ja auch viel interessantes dabei oft. Jetzt schreibt hier jemand ein kritisches Kommentar zu deren Philosophie in einem ihrer Trainingsbücher oder so, da die so Anti Spielformen sind und eigentlich nur über Technik, Isolierte Übungen etc. etc. etc. kommen und gar nicht groß Spielformen in ihrem Buch behandeln.

Das wird natürlich auch nicht verneint, sondern erwidert, dass die auch die größten Kritiker von zu viel Spielen in Fußballtrainings sind sondern maximal ne halbe Stunde das isoliert erlernte dort dann in der Abschlussspielform sehen wollen.

Hier mal der Link wen es interessiert (ab Minute 36 wird das behandelt):

Ich sehe das ja komplett anders auch, aber ja, ich wollte es euch mal nicht vorenthalten, weil das ja damals mal hier Thema auch war.

Lg

Hmm,

ich sehe das ein wenig anders denke ich als meine Vorredner. Ich bin ein total Fan davon so wenig wie möglich ins Spiel von außen rein zu instruieren, egal ob vom Trainer oder von den Eltern. Zum einen habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Kids sowieso eh so im Tunnel sind und Bock aufs Zocken haben usw. dass die absolut gar nix davon aufnehmen was man denen dann wohlmöglich zu"schreit". Zum anderen sieht man bei den Mannschaften die viel instruiert werden immer wieder auch, dass diese ohne Anleitung etc. auf einmal selbstständig gar nix mehr zu Stande kriegen. Sie sind gar nicht in der Lage eigenständige Entscheidungen zu treffen, egal erst mal ob korrekte oder nicht so gute Entscheidungen.

Was mir außerdem noch aufgefallen ist ist, dass die Spielerisch besten Mannschaften die ich in den letzten Jahren so gesehen habe, darunter einige NLZ und Lizenzvereine aus dem In und Ausland, während dem Spiel so gut wie GARNICHT angeleitet wurden. Und die haben einfach nur geil gezockt und es war meistens eine brutale Augenweide deren Spielwitz zu sehen. Da war mit Sicherheit auch nicht immer alles korrekt entschieden, aber muss es das denn? So haben die Kids doch eine direkte Rückmeldung über eine gute oder nicht so gute Entscheidung die getroffen wurde.

Was man sicherlich schon mal machen kann ist, das Kind mal isoliert im Spiel kurz zu sich holen, sollte es die Spielsituation hergeben, und fragen wie man die Situation (die evtl. nicht gut gelöst wurde) durch Fragestellung selbst erörtern zu lassen und weiter gehts.

WICHTIG IMMER: Bestärken in guten Aktionen usw. und nicht RUND machen wenn es mal einen Fehler macht.

Hi,

also dafür braucht es doch echt kein Forum um so was zu fragen oder? Ich unterstelle dir jetzt mal einen gewissen Menschenverstand und wenn die Sachlage ist so wie beschrieben, was ja alles in allem schon brutal heftig ist, dann geht man gemeinsam mit der Elternschaft oder aber Elternvertreter zum Vorstand. Dort sorgt man dann dafür, dass der Trainer rausgeschmissen wird und zwar unverzüglich.

Wenn jemand "fick dich" zu 12-jährigen Kids sagt die er oder diejenigen trainiert, dann hat diese Type absolut gar nichts auf einem Fussballplatz verloren ohne wenn und aber. Da gibt es auch keine Entschuldigung oder 2 Meinungen für.

Nimmt doch mal das Herz in eure Hände und euer aller Eltern Verstand und sprich das so schnell es geht an der entsprechenden Stelle an. So jemand darf und sollte generell keine Kinder trainieren dürfen.

Aber alles unter der Voraussicht dass das stimmt was du hier so geschrieben hast. Viel zu krass echt.

LG

Huhu,

ich find das generell Immer schwierig mit der "Idealtechnik". Ich glaube einfach, dass es so eine Art Idealtechnik gar nicht gibt tatsächlich, da jeder sich individuell anders bewegt, anderen Körperbau hat, Motorik bei jedem irgendwie anders ist, jeder halt ein Individuum ist.

Ich bin der Meinung wenn man jetzt einer Art Idealtechnik bei den Kids einschleifen will bis man selber als Trainer meint, ja genau, das ist die Idealtechnik, teilweise die Kids wohlmöglich sogar miesere Pässe spielen als sie es vorher durch "freies spielen und co." individuell angeeignet haben. Natürlich kann und ich denke sollte man auch vorgeben wie es im "Idealfall" ausgeführt werden wollte, aber ob es die "Ideal-Ausführung" gibt bezweifle ich halt. Das Gleiche gilt für mich bei Schuss, Finten und Co. auch.

Deswegen bin ich zum Beispiel auch nicht zwingend Fan von diesen ganzen "Technikschulen" die ja wirklich pingelig Stunden damit verbringen dem Kind bis auf Kleinste erzählen zu wollen wie die Ausführung bei den verschiedensten Techniken auszuführen ist. Es wird ja dann immer damit geworben das man sagt, ohne eine "geile Technik" bist du nicht in der Lage unter Raum-, Zeit- und Gegnerdruck zu agieren usw. das muss erst gelernt werden. Die kommen dann immer mit .. wir müssen erst die Noten Lernen bevor wir anfangen Klavier zu spielen." Ich denke das die besten Klavierspieler einfach intuitiv spielen, aus einer Art Gefühl heraus, weil man sie einfach machen lässt um kurz bei dem Zitat zu bleiben.

Ich stehe aber mit dieser Meinung wahrscheinlich ziemlich alleine da alles in allem. Macht mir aber nix.

Ich stelle mir jetzt als E-Jugendlicher einfach mal vor mein Trainer erzählt mir während des Trainings all diese Coachingpunkte zur genannten Passtechnik. Ich glaube nach dem ersten Satz hab ich schon abgeschaltet und denke mir, ach herr jee, lass uns einfach Fußball spielen, geschweige denn wäre ich in der Lage irgendwas von dem was gecoacht wurde brauchbar umzusetzen.

Also ich wollte jetzt dein Thema nicht sprengen, deine Punkte zur Technik sind so sicherlich auch okay im Ganzen, aber ja, wollte mal meine Gedanken dazu los werden.

LG

Huhu,

natürlich nicht. Also gehen wir mal davon aus das sonst nichts vorgefallen ist wie jemand geschlagen, geärgert, gemobbed oder sonstige Ungereimtheiten.

So was ist halt wieder typische "Ego-Trainer" Verhalten und davon laufen leider viel zu viele durch die Gegend. Die meinen, weil sie in der Regel zuhause und im Job nix zu melden haben, aufm Platz und in ihrer Funktion als Trainer dann den dicken Macker raushängen zu lassen. Ekelhaft und ätzend.

Also, lass dir nix erzählen und beschwere dich entsprechend in einem ruhigen, sachlichen Gespräch und lasse dir genau erklären warum so gehandelt wird. Bereite dich dementsprechend mit guten Argumenten vor. Sollte das Trainergespräch nichts bringen, dann sportlicher Leiter und schlussendlich Vorstand usw.

Sollten da alle so drauf sein, was durchaus auch schon mal sein kann, dann muss man es so akzeptieren und entsprechend halt beim neuen Verein schon mitwirken (Training und Freundschaftsspiele). Ich würde aber in so einem Falle tatsächlich auch Nachtreten, damit so was nicht mit jedem weiterem Spieler passiert und mich medial dagegen wehren, so dass es auch jeder mitbekommt.

Aber wie gesagt, alles nur dann wenn sonst wirklich nichts weiter vorgefallen ist.

Lg

Hi zusammen,

und zwar habe ich mal eine Frage, vor allem an die Spielformtrainer unter uns. Ich würde aktuell gerne verstärkt das Dribbling, 1gg1, Entscheidungsfindung im Zweikampf usw. usw. mittels Fintieren, Speed oder einfach körperlich durchsetzen im Spielform-Kontext trainieren wollen.

Jetzt weiß ich natürlich, dass Gleichzahlspiele 2vs2, 3vs3 und auch noch 4vs4 usw. immer wieder solche 1gg1 Geschichten automatisch mit drin hat, aber wie könnte man das Ganze noch mehr akzentuieren. Sprich in welchen Spielformen bekommt ihr viele solcher Momente hin und habt aber dennoch gleichzeitig die Option für ein Passspiel usw.

Ich würde ungerne, aber natürlich auch mal zwischendurch, reine 1gg1 Übungen durchpowern lassen ohne die Option zu haben den Ball auch mal mit Gegner im Rücken klatschen zu lassen oder mal den Pass zu spielen, dennoch sollen die 1gg1 Duelle so wie die entscheidenen, schnellen Dribbling am Gegner vorbei etc. im Vordergrund stehen.

Wie gesagt, so ein paar Sachen dazu habe ich bereit im Kopf, aber ich wollte einfach mal meinen Horizont erweitern und mich diesbezüglich mit euch austauschen. Das Ganze soll im Jugendbereich angewendet werden, E-C Jugend aber ist ja sicher auch übergreifend anwendbar so ne Geschichte.

Schöne Grüße und ne gute Woche euch allen.

Zitat von PeterUnlustig

Zitat von Fantomas

Das Buch von Horst Wein kannst du einfach durchtrainieren, dann machst du alles richtig für die Kleinsten. Vor allem lass dich nicht von anderen Traineren iritieren die schon Flankenläufe und Eckbälle üben in der F und E-Jugend und bei den es schon gut ausschaut.

Über welches Buch reden wir hier?

Horst Wein hat ja mehrere Bücher veröffentlicht, mich würde interessieren, welche Lektüren man sich holen sollte.

Es gibt da ja auch DVD´s usw...?

Huhu, bin mir sicher, dass es um dieses hier geht. Top Lektüre und damit kann man nicht viel falsch machen als Leitfaden und zum Ableiten eigener Ideen.

Amazon.de

LG

Huhu, das hier ist zwar jetzt als Koordinationstraining deklariert, aber nur mal so als Beispiel. Ich will das jetzt nicht verteufeln oder so, jeder wie er mag, aber hier erst mal das Beispiel:

In der Zeit wo die da die Sachen machen, haben die Kids bei mir in einer Kleingruppenspielform (von mir aus auch Überzahl oder etwas größeres Feld für weniger Gegnerdruck etc. bei Anfängern), denke ich ein vielfaches mehr an Passspiel und damit auch Technik natürlich (Innenseitstoß, Außenristpass usw. usw. wie es die Situation verlangt). Auch Torschüsse haben die gleichzeitig in der Spielform (1 oder 2 Jugendtore) wesentlich mehr aus den verschiedensten Position und das natürlich auch beidfüßig und co. So wie Finten und Co in 1gg1 Situation, Dribblings etc.

Einzig das Hürdenhüpfen hab ich dann für den Moment nicht drin, aber sonst ganzheitlich trainiert, alles in allem.

Deswegen will mir immer noch oft der Sinn nicht richtig einleuchten bei diesem ganzen Stations- und Passschleifenkram wenn ich alles so viel ganzheitlicher und in höherer Aktionsdichte in der Spielform trainieren kann.

Naja, LG

Huhu,

vielleicht auch noch mal interessant zu dem Thema zwei neue Videos von Wolf, Wagner und Co. beim Matchplan:

Anbei mal der Link zum ersten Video:

Gibt es wie gesagt auch einen zweiten Teil davon. Tenor ist für mich ganz klar, es braucht NICHT 60 Minuten von 1 1/2 Stunden Training zum reinen isolierten Techniktraining, egal in welchem Jugendbereich. Der Fokus liegt ganz klar auf den Spielformen, auch wenn Wolf in der optimalen Trainingseinheit noch 20 Minuten isolierte Technik einräumt. Glaube aber, er macht es aufgrund des Kompromisses um nicht sofort alle Trainer die davon nix halten zu vergraulen, wenn erwähnen tut er den isolierten Kram so gut wie NIE in seiner Kommunikation.

Wie gesagt, ich gehe da auch nicht mit allem konform von Wolf Und Co. da es für mich weitaus mehr sinnvolle Spielformen gibt etc. als das was die vorgeben. Auch finde ich, dass einige Rondoformen auf jeden Fall auch ihre Berechtigung haben etc. wo die ja eher nix davon halten usw. Aber isoliertes Training wird zwar mal angerissen aber findet für die kaum bis keine Beachtung und ICH finde zurecht.

LG

Huhu,

da muss man fairerweise sagen, dass die MFS ich ins Spiel gebracht hatte, nicht Zodiak. Sprich, wenn er das für gut erachtet wie die das machen, dann ist das ja legitim und ich finde, er darf das auch ruhig auch äußern.

Ich hatte letztens die MFS ins Spiel gebracht, dass die Wolf und Gerland für ihre Trainingsgestaltung, die mehr Richtung Spielformen geht, mehr oder weniger sehr kritisch bis zerrissen hatten in einen ihrer Podcasts und das hatte ich hier mal angesprochen, was ihr davon so haltet wie die Ausrichtung ist so wie die MFS es vorschlägt. Also mehr Technik- und Koordinationsschulung isoliert statt Spielformen und Spielformen wenn dann 30 Minuten am Schluss wo das Erlernte der Iso Technikübungen dann umgesetzt werden soll.

Ich persönlich bin eher "pro Spielformen", weil vieles leuchtet mir davon einfach mehr ein und ich finde die Argumente pro Spielformen auch einfach sinniger als wiederholendes Einschleifen und Detailkorrekturen und Co.

Aber ich finde es auch Horizonterweiternd wenn sich Befürworter anderer Wege dazu auch mal melden und ihre Meinungen kundtun. Ob man letztendlich davon was umsetzen mag oder nicht, steht ja erst mal auf einem anderen Blatt, aber ich mag den Diskurs.

Lg

Huhu,

vielen Dank für den ausführlichen Beitrag Zodiak . Für mich geht die Diskussion zu sehr ins, wer wird am Ende Profi und wer nicht? Ich finde es ist nicht mal zwingend entscheidend welcher Weg jetzt mehr Profis hervorbringt. Zumal man das für richtiges 90-100%iges Spielformtraining ja auch evtl. gar nicht in Zahlen ausdrücken kann, dass es so statistisch zum einen noch nicht erfasst wurde mit Sicherheit und zum anderen ja auch wenig bis gar nicht so betrieben wird.

Schaue ich in den Leistungsvereinen der Umgebung oder auch in das ein oder andere NLZ. Dann wirst du dort so gut wie nie ein reines Spielformtraining vorfinden. Zum anderen kann man jetzt natürlich argumentieren, dass die auch so viel Training haben, dass sie es sich erlauben können "isoliertes Technik-/Koordinationstraining" anzubieten, weil die noch genug Zeit dann auch für Spielformen haben. Dann fällt mir aber immer wieder Schöllhorn und Co. ein, die ganz klar belegt sagen, ne du, Einschleifen ist nicht optimal und es wird sogar gesagt, Einschleifen birgt die Gefahr von Krankheiten in der Zukunft etc. (wurde mal in einem Interview gesagt), differenzieller Lernansatz prägt sich viel mehr ins Gehirn ein als stupides Wiederholen ohne Differenzen.

Wenn wir jetzt auch mal weggehen von dieser - welcher Ansatz bringt mehr Profis zum Vorschein - Diskussion und man sich mehr darauf konzentriert - was macht die breite Masse besser, wo entwickelt sich jeder Einzelne besser, wo bleiben die Kids länger beim Fussball dabei usw. usw. - denke ich, dass man im Training und auch am Wochenende beim Wettbewerb mit Spielformtraining und den "neuen" Wettbewerbsformen mehr erreichen kann.

Ich finde es aber gut und richtig, dass nicht nur schwarz/weiß gedacht wird sondern jeder so seinen Senf einbringen kann. Bei einigen Punkten ist man sich ja auch sowieso einig und das ist egal ob Spielformtrainer oder nur ne halbe Stunde am Ende Spielen Trainer ist, dass es ein Unding ist, wenn man lange Standzeiten hat, rumsteht, lange ohne Ball trainiert, während dem Training Runden läuft etc. etc.

Und bei den anderen Ansätzen scheiden sich halt die Meinungen und Geister.

Ein Beispiel der MFS ist ja zum Beispiel, wenn du Gleichzahl oder in der Spielform ständig Druck hast, dann bist du nicht in der Lage technisch sauber ein Passspiel auszuführen (also wenn man es jetzt noch nicht kann zum Beispiel). Da würde ich jetzt sagen, Feldgröße nicht so klein, Überzahlspiel mit genug Raum und Zeit für eine saubere Ballan-und Mitnahme so wie Passspiel in der Spielform. Fertig. Und dann hinführend zu engeren Räumen auf Dauer und mehr Gegnerdruck usw.

Das Gleiche beim 1gg1. Gleichzahlspiel (2gg2, 3gg3, 4gg4) in diversen Spielformen mit genug Feldgröße und Co. und die Kids sich einfach immer wieder in Finten ausprobieren lassen, die in meinen Augen nicht technisch perfekt sein muss, sondern einfach nur funktionieren muss. Davon brauche ich dann auch kein Repertoire an 20 verschiedenen FInten in technisch sauber ausgeführt, sondern einfach die womit sich jedes einzelne Kind am wohlsten fühlt, die es sicher und gerne anwendet und FERTIG.

Das muss man nämlich auch individuell betrachten. Es ist nicht jedes Kind ein 1gg1 Spieler und macht gerne Finten, das ist nämlich auch ne Typ Frage. Denen muss ich jetzt keine 20 Finten perfekt einhämmern, weil es diese im Spiel nie anwenden wird, weil es sich einfach nicht wohl damit fühlt. Usw. Usw.

Naja, es ist und bleibt irgendwie eine Glaubensfrage, teilweise. LG

Zitat von nGio

derZUliebeTrainer Eine Frage: Setzt du dich aktiv mit Verhaltenspsychologie auseinander oder führst du nur ethnographische Alltagsforschungen zum Thema Verhalten am Fußballplatz durch?

....

Huhu,

uff, mit dem Fachjargon mit dem du mich hier konfrontierst kann ich wenig anfangen muss ich ehrlich zugeben. Da oute ich mich jetzt mal als nicht so schlau wie anscheinend du es bist ein

Ich habe nur 2 gesunde Augen und Ohren, bin Familienvater, bin weitestgehend im realen Leben unterwegs und beobachte, höre und sehe, dass es auf den Fußballplätzen an den Wochenenden her geht wie aller unterste Schublade. Dafür brauche ich keine Forschungen anstellen, studiert haben (hab ich aber, tut hier aber gar nix zur Sache) oder mit sonstigen Fachausdrücken um mich werfen um das zu sehen, zu begreifen, das hier gewaltig was krumm ist.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das im Zeitalter vor Handy und Co. auf den Fußballplätzen auch schon drunter und drüber ging. Ne, ich weiß es sogar, weil ich selber vor Handy und Co. im Jugendbereich aktiv Fußball gespielt habe und es dort auch schon Brülltrainer, Schirianfeindungen, Zuschauerpalaber usw. gegeben hat. Dafür braucht es keine Studien.

Lasst uns für alles Studien machen, kausalitäre Zusammenhänge erforschen, wieso, weshalb, warum, Statistiken erstellen usw. Es wird uns nicht helfen dagegen einfach mal aktiv was zu unternehmen. Aktiv werden, praktisch, nicht nur theoretisch.

Zum Thema Qualle: Klar, sobald mal jemand die "neuen Medien" dafür nutzt um auf Missstände aufmerksam zu machen ist er sofort der Profilierungssucht verfallen. Was ein Schwachsinn. Es ist genau richtig was er macht, er spricht die Zielgruppe an um die es nämlich in Zukunft auf den Plätzen und natürlich jetzt auch schon geht. Schutz unserer Jugend auf und neben dem Platz, Schutz junger und auch erwachsener Schiedsrichter, respektvoller Umgang und Akzeptanz. Das er dafür die "nicht mehr neuen Medien" nutzt ist genau richtig und korrekt so, denn genau darüber erreichen wir nun mal heutzutage die breite Masse und das wird sich auch nicht mehr umkehren lassen.

LG

Huhu,

ich habe die Tage irgendwann von der MFS (Münchner Fußballschule oder so) einen Podcast bzw. 2 Podcast gehört, die das optimale Training bzw. Trainingsreformen von Wolf (inkl. Gerland als Gesprächspartner) unter die Lupe nehmen und eigentlich eher ziemlich zerpflücken und auseinander nehmen. Nicht Optimal, zu viele Spielformen, die Spielformen dann auch teilweise eher Murks usw. usw.

Sie sagen natürlich auch, dass es ein Schritt wäre in die richtige Richtung, wenn man denn jetzt noch viele Übungen ohne Ball und Lauftraining bzw. Koordinationstraining und Co ohne Ball machen würde, mehr aber auch nicht, so sinngemäß.

Sie sagten, dass quasi 20-30 Minuten isoliertes Techniktraining a la Passstaffeten, Finteneinübungen, Schuss usw. usw. usw. in ihren Augen absolut nicht ausreichen würde, das man auf jeden Fall erst in der Lage sei Spielformen vernünftig zu spielen wenn man vorher ein ordentlich Repertoire an Technik, Finten und Co. eingeübt hätte ohne Gegnerdruck und Co. (isoliert quasi, wenn auch kindgerecht aufbereitet in den Übungen).

Da bin ich ans Grübeln gekommen, zum einen betreiben die ja ne Fussballschule, sprich vielleicht müssen die das ja so sagen zwecks Kundschaft und Rechtfertigung ihrer Trainingsphilosophie. Zum anderen scheinen und sind die natürlich auch sehr überzeugt von "Ihrem Weg, ihrer Philosophie".

Zum anderen kam mir mein damaliger Kursleiter beim Kindertrainer in den Sinn der da schon sagte, ne, auf jeden Fall in 1 1/2 Stunden Training mindestens 80 Prozent spielen etc. Dann kamen mir die ganzen Spielformtrainer in den Sinn, die ja quasi Verfechter sind alles in Spielformen zu lösen und so weiter so wie Schöllhorn der sagt, Einschleifen wäre mehr oder weniger "Gift (überspitzt ausgedrückt)"

MFS sagt quasi so leicht sinngemäß, 1 1/2 Stunden Training, 60 Minuten ca. Technik und Co. (natürlich durch in Ihren Augen lustigen, kindgerechten, Spaß machenden Übungen aber mit Detailkorrekturen hin zu einer "Idealtechnik und großen Technikrepertoire" und eher nur so 30 Minuten "frei" spielen. Andersrum wären die Kids ja gar nicht in der Lage Techniken und Co in den Spielformen zu erlenen und würden falsche Abläufe, Techniken und Co. dann automatisieren und dauerhaft falsch anwenden.

Also so jetzt mal ganz grob. Die Podcasts dazu findet man auf deren Youtube Kanal, falls es sich selber mal jemand anhören mag.

Was sagt ihr denn dazu, wenn eine doch so "bekanntere (weiß ich gar nicht jetzt, hatte noch nicht viele Berührungspunkte mit MFS)" sich so gegen Spielformtraining und Co. wie es jetzt zum Teil von Wolf und Co vorgestellt wurde, ausspricht?

LG

HUhu,

finde es ja schön, dass sich auch Gedanken über Social Media und Co gemacht wird, aber das geht für mich zu weit vom Thema weg, denn in meinen Augen ist Social Media nicht der Grund für Übergriffe, Beleidigungen und Zurechtweisungen von Schiris, einfach einer unfairen Schiedsrichter Behandlung.

Um jetzt aber mal die Kurve zu bekommen wie von nero auch angedeutet, könnte es jedoch vielleicht natürlich mit ein Mittel und Werkzeug sein a la Qualle auf Missstände und Ungerechtigkeiten aller Art aufmerksam zu machen und um die Message zu verbreiten, dass es so nicht weiter gehen kann. Denn dafür ist Social Media nämlich auch gedacht und gemacht, es steckt ja im Wort "Social" schon drin. Lasst uns sozial sein und Dinge mitteilen, aufmerksam machen.

Ich finde hier geht sicher noch viel mehr und finde es schade, dass die Beteiligung hier nur von einigen wenigen intensiv ist, da sich wahrscheinlich viele beim Lesen hier selber ertappen oder es vielleicht auch für normal betrachten durch Einreden auf Schiri und Co. Spielverläufe beeinflussen zu können usw. Das ist aber jetzt kein pauschal Vorwurf an jeden hier der hier nicht schreibt, aber es wird sicher eine breite Masse treffen. Ich sehe es auch sicher an diesem Wochenende wieder. Eigentlich sehe ich so gut wie gar kein Spiel mit Schiri ohne das dieser angeblubbert wird.

Ich führe morgen mal Strichliste denke ich bei den Spielen wo ich unterwegs bin, bin selber mal gespannt. Bin im FVN unterwegs.

LG