Beiträge von Charles De Goal

Nachdem ich mich u. A. im Frustabbau-Thread und in fast jedem zweiten Beitrag der letzten Jahre über meinen Jugendverein aufregen musste, in de ich fast 30 Jahre Mitglied/Spieler war und auch über ein Jahrzehnt mindestens zwei Teams gleichzeitig trainiert habe, habe ich den Verein im März verlassen.

Seitdem haben meine engsten Freunde (die in dem Zuge auch den Verein verlassen haben) und ich einige Probetrainings gemacht und einen neuen Verein gefunden. Allgemein habe ich in allen Vereinen, die ich gesehen habe, vernünftige Strukturen gesehen und man konnte überall nur über das, was ich von meinem ehemaligen Verein berichten konnte, den Kopf schütteln.

Wir können jetzt als Anfang- und Mitt-dreißiger nochmal Kreisliga A spielen und sind super im neuen Verein aufgenommen worden. Dazu haben sich - als bekannt wurde, dass ich meinen langjährigen Trainerjob aufgegeben habe - etliche Vereine aus der Umgebung bis hoch zur Landesliga gemeldet, um mich für sich zu gewinnen. Allerdings habe ich mich dazu entschlossen, bei meinem neuen Verein den spielenden Co-Trainer zu machen, wobei der sehr erfahrene Trainer (hat Regionalliga gespielt) mich unbedingt auf Grund meiner fachlichen Kompetenz/Ausbildung im Trainerteam haben möchte.

Habe schon richtig Bock auf die Aufgabe und habe mit dem Ende der Saison jetzt auch meine Favoriten bei Fussball.de aufgeräumt. Meine ehemaligen Teams hatten leider ergebnistechnisch einen kompletten Bruch, nachdem ich weg war. Tut mir Leid für die Spieler, für den Verein und die Nachfolgetrainer (die an allen Stuhlbeinen gleichzeitig gesägt haben) aber nicht. Meine U19 habe ich als Tabellendritten und fairste Mannschaft übergeben, in den letzten 6 Spielen zur unfairsten Mannschaft geworden und nach Niederlagen gegen die letzten Teams der Liga gerade noch Platz vier gerettet. Meine D-Jugend war ungeschlagen auf Meisterschaftskurs, mit meinem Ausscheiden ging die Beteiligung runter und nach vier Niederlagen geht es am kommenden Samstag nur noch um Platz 2. Meine Herrenmannschaft hat quasi die beste Startelf, die der Verein in den letzten 10 Jahren aufbieten konnte, verloren und hat dann die Hälfte der restlichen Spiele verloren. Schade, denn wenn die Spiele gewonnen worden wären, wäre das Team aufgestiegen und das wäre komplett realistisch gewesen, wenn man die Truppe und das Trainerteam behalten hätte.

Aber wer es verfolgt hat: der Verein wollte es ja so, die Gründe für die Trennung waren, dass man mit leistungsorientiertem Denken und Erfolgshunger im Verein falsch ist.

Mit wie vielen Punkten hast du die Zusage bekommen?

Zitat von Coach1976

Der Grad zwischen Coaching und Joystick ist verdammt schmal und die Gefahr, dass wir dabei im Eifer des Gefechts zu Guardiolas und Artetas werden , ohne es eigentlich zu wollen ist ziemlich groß.

Da kommt dann das eigene Verhalten als Spieler dazu: ich spreche mit meinen Spielern so, als würde ich neben ihnen auf dem Platz stehen und gebe ihnen dementsprechend dann Hinweise. Ich würde im Herrenbereich (bin IV) auch meinen Außenverteidiger vorschieben oder zurückholen. Wenn im Jugendbereich (ich spreche hier von Großfeld) der IV das nicht macht, mache ich es halt. Aber die Erwartungshaltung ist schon, dass der gecoachte Spieler das adaptiert und in der nächsten Situation selbst erkennt.

Ich hab mal den Test gemacht (ich meine, es war in der B-Jugend): Ich habe im Training einen Spieler genommen (der hat sich freiwillig gemeldet) und habe mal das Joystick-Prinzip bei ihm angewendet. Und im Training ausschließlich ihn gecoacht, aber durchgängig pausenlos. War für alle Beteiligten richtig nervig. Ich frage mich, wie Leute das freiwillig machen oder über sich ergehen lassen können.

Sicher gibt es Situationen, in denen das vielleicht sogar eine gute Methode ist: im Herrenbereich hatte ich einen Mitspieler, der war ein absoluter Straßenfußballer, der konnte technisch alles. Aber taktisch hat der die einfachsten Sachen nicht kapiert, da wäre so ein Einzelcoaching sicher sinnvoll gewesen, aber wäre wahrscheinlich nichts hängen geblieben.

Im Jugendbereich halte ich die Methode für falsch, wenn das nötig wäre, ist der Spieler noch nicht bereit, unter Wettbewerbsbedingungen zu spielen, wenn die Erwartungshaltung des Trainers ist, dass er fehlerfrei spielt.

Ich habe im letzten Jahr erlebt, dass ein Staffelleiter eigenständig eine komplizierte Regelung im Herrenbereich geprüft hat und daraus habe ich geschlossen, dass es entweder die Aufgabe des Staffelleiters ist oder im System kontrolliert wird (wäre ja nicht so kompliziert, für den Staffelleiter eine Maske im DFBnet zu erstellen, in der das geprüft wird).

Ein Spieler hatte in der ersten Mannschaft eine rote Karte bekommen, ist nach Ablauf der Sperre in der zweiten eingesetzt worden. Allerdings hatte der Verein nicht bedacht, dass die Sperrfrist von 5 Tagen nach Ablauf der Sperre noch abgesessen werden muss. Somit wurde der Spieler unrechtmäßig eingesetzt und das Spiel wurde gegen das Team des Spielers gewertet.

Zur Denken hat mir da gegeben, dass das für den gegnerischen Verein ja gar nicht zu überprüfen ist, denn die rote Karte ist ja überhaupt nicht über das DFBnet nachvollziehbar, stattdessen nur die Einsätze.

Gibt es hier vielleicht jemanden, der Staffellleiter ist und die Prozedur genauer kennt?

Schon zum kotzen, wenn man drüber nachdenkt, wie kleinkariert man an irgendwelchen Regularien und Zulassungsbeschränkungen scheitern kann. Bei der B+-Lizenz fehlten mir damals nur ein paar Tage "relevante Trainerarbeit mit der B-Lizenz" um auf ein Jahr aufgerundet zu werden, weil ich die Lizenz während einer Saison gemacht habe, die aber in der richtigen Mannschaft und richtigen Liga war (nur eben nicht die komplette Zeit MIT Lizenz).

Dann sowas mitzubekommen ist natürlich traurig, weil ich das ganze dann verschieben musste und in der aktuellen Saison zusätzlich zu meinen eigentlichen Teams noch ein "relevantes" Team trainiert habe.

Freut einen natürlich für all diejenigen, die das einfach umgehen können

Es ist in der Tat so, dass das nirgendwo festgeschrieben ist. Es gibt noch einen anderen Thread zu dem Thema, in dem ich mir ganz sicher war, dass nach sechs Wochen ohne Spiel in der oberen Mannschaft die Zuordnung zur oberen Mannschaft erlischt.

Es gibt aber nirgendwo Informationen dazu, es gibt nur die Sechs Wochen-Regel vor dem 1. Mai (bzw. fünfletztes Spiel). Ich habe da interpretiert, dass sich das auf die ganze Saison bezieht, aber das ist nirgendwo definiert.

Deshalb gehe ich davon aus, dass die Zuordnung innerhalb einer Saison auch bei spielfreier Zeit NIE erlischt. Das heißt: hat einer im Oktober zuletzt in der ersten gespielt, seitdem gar kein Spiel gemacht, wird er auch im April noch als Spieler der ersten definiert.

Wenn jemand andere Informationen hat oder das Regelwerk jemandem vorliegt, bitte Info. Wäre interessant und wichtig!

EDIT: Das ist der andere Thread

Zitat von fahrender Vater

Da kann man doch nicht ernsthaft zu einem Kind sagen " Tut mir leid, Kleiner, du hast jetzt 6 Jahre hier gespielt, wir gönnen Dir aber die Chance nicht" was denkt man denn damit für eine Basis für die Zukunft kunft legen zu können?

Habe den Thread nochmal gelesen. Niemand hat hier gesagt, dass das zu einem Kind gesagt werden sollte...

Es gab hier ein paar Beispiele, die sachlich und neutral bewertet Sinn machen und von einem "Verbot" war keine Rede. Aber ich denke, wenn eine Spielerin wie in einem Beispiel genannt das Probetraining wichtiger nimmt als ihre aktuelle Mannschaft, dann sollte man wohl den Kompromiss eingehen können, das Probetraining um eine Woche zu verschieben auf einen Zeitraum, in dem die aktuelle Mannschaft nicht beeinträchtigt wird.

Es ist mit Sicherheit von Fall zu Fall unterschiedlich zu bewerten, aber hier gibt es nun mal auch Extrembeispiele, die auch nur ausgepackt wurden, weil ein User nach möglichen Gründen gefragt hat. Dass das vielleicht für 5% der Anfragen zutrifft, sollte doch wohl klar sein.

Zitat von coach76

Das ist auch nicht zielführend. Es geht hier nicht um eine Pokalwoche oder 12 Spieler eines Vereins, sondern um die Tatsache, dass einem Spieler, um die es doch in der Jugendarbeit geht, die Möglichkeit gegeben werden muss, zum Ende der Saison an Sichtungstrainings teilzunehmen. Es geht doch schließlich um ihn.

Der User hat nach Beispielen gefragt und ich habe zwei genannt, bei denen ich zumindest zögern würde. Weiß nicht, warum meine Antwort jetzt falsch war.

Zitat von Sir Alex

Zitat von Charles De Goal

Mir fällt eine ein: Der Spieler hat in der Woche z.B. Montag Training, Mittwoch Pokalspiel, Donnerstag Training und Samstag ein Meisterschaftsspiel - da wäre ein zusätzliches Probetraining am Dienstag oder Freitag - wenn der Spieler es nicht selbst merkt - vom eigentlichen Verein schon ablehnbar (über die Intensität des Trainings sprechen wir jetzt nicht) oder auf eine Woche später verschiebar.

Naja, ich könnte mir auch vorstellen, dass man das mit gutem Gewissen ablehnen kann, wenn ein anderer Verein mindestens 5 Spieler einer anderen Mannschaft zum Probetraining einladen will - habe im vergangenen Jahr mal von 12 (!) Spielern aus einem Verein gehört, die zum gleichen Probetraining kommen sollten. Interessant: es wurde eine E-Mail mit einer Liste geschickt, auf denen auch Pass-Nummer und Geburtstag, sogar Rückennummer standen - in der Reihenfolge, in der sie in der Woche vorher gegen genau den Verein gespielt haben.

Wenn ein Spieler neben dem Fussballtraining am Montag und Donnerstag am Dienstag oder Freitag beim Judo ist, dann nominierst du ihn nicht zum Pokalspiel am Mittwoch?

Deiner Argumentation folgend müsstest du zwingend so agieren. Bzw. nicht nur du, alle in deinem Verein.

Alternativ sogar, wenn es sich um Klavierspielen statt Judo geht, wenn es dir nicht mal um sportliche Belsatung gehen sollte, sondern um feste Termine.

Ich kann keinen Grund finden, wo man ein Probetraining bei einem anderen Verein verbieten sollte oder dies mM dürfen sollte.

Die Kinder sind kein Eigentum des Vereins !

Und dann wundert man sich, wenn dies oft heilich passiert, weiil man Angst hat,, wie der aktuelle Verein damit umgeht - von Verbot des Probetrainings bis plötzlicher Ersatzbank oder Nichtnominierung, Druck ausüben etc.

Alles schon mehrfach erlebt - überwiegend gerade von Vereinen, die selbst viele Spieler von anderen Vereinen holen.

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Auch hier: bitte nicht jede Facette auf die Goldwaage legen. Es war ein Beispiel und ich habe glaube ich ziemlich klar die Intensität ausgeklammert und darauf hingewiesen, dass man sich in dem Fall doch um eine Verschiebung auf die nächste einigen könnte. Von verbieten war nie die Rede, die Vokabel war ein vorsichtiges "ablehnbar".

Muss natürlich jeder selbst wissen, ob wie in diesem Beispiel drei Trainingseinheiten und zwei Spiele die richtige Wochenplanung für einen Jugendlichen sind, wir reden hier im Zweifelsfall ja auch von Verbandspokal oder Verbandsliga. Wie du aufs Klavier spielen kommst, weiß ich nicht.

Aber da ich nur dem anderen User Beispiele nennen wollte, in denen man ein Probetraining überdenken sollte, können wir diese Mini-Diskussion jetzt auch beenden.

Zitat von Mittelfeld#6

Eine vernünftige Begründung fällt mir nicht ein um ein Probetraining zu verweigern. Die Regelung ist aber gut um mit Eltern und Spielern ins Gespräch zu kommen.

Mir fällt eine ein: Der Spieler hat in der Woche z.B. Montag Training, Mittwoch Pokalspiel, Donnerstag Training und Samstag ein Meisterschaftsspiel - da wäre ein zusätzliches Probetraining am Dienstag oder Freitag - wenn der Spieler es nicht selbst merkt - vom eigentlichen Verein schon ablehnbar (über die Intensität des Trainings sprechen wir jetzt nicht) oder auf eine Woche später verschiebar.

Naja, ich könnte mir auch vorstellen, dass man das mit gutem Gewissen ablehnen kann, wenn ein anderer Verein mindestens 5 Spieler einer anderen Mannschaft zum Probetraining einladen will - habe im vergangenen Jahr mal von 12 (!) Spielern aus einem Verein gehört, die zum gleichen Probetraining kommen sollten. Interessant: es wurde eine E-Mail mit einer Liste geschickt, auf denen auch Pass-Nummer und Geburtstag, sogar Rückennummer standen - in der Reihenfolge, in der sie in der Woche vorher gegen genau den Verein gespielt haben.

Zitat von Haube

Zitat von Charles De Goal

Ist genau so korrekt. Festspielen Altersklassen-übergreifend nur, wenn eine der Mannschaften überkreislich spielt, auf Kreisebene nicht. Theoretisch geht eine ganze Saison lang Freitag B-Jugend und Samstag C-Jugend und auch andersrum.

Kann ich dir in sofort versichern, dass ich beide Fälle im FLVW erlebt habe und es auch genau so vom Verband bewertet (einmal bestraft und einmal nicht bestraft) wurde.

Schon mal vielen Dank! Was meinst du mit "einmal bestraft und einmal nicht bestraft"?

Bestraft wurde, als der Spieler überkreislich festgespielt war (Wertung gegen die Mannschaft). Und nicht bestraft wurde, als A- und B-Jugend beide Kreisliga gespielt haben - weil ja erlaubt.

Zitat von Haube

Für mich sieht es so aus, solange nicht eine der beiden Mannschaften überkreislich spielt, darf er ohne Einhaltung der Schutzfrist spielen.

Ist genau so korrekt. Festspielen Altersklassen-übergreifend nur, wenn eine der Mannschaften überkreislich spielt, auf Kreisebene nicht. Theoretisch geht eine ganze Saison lang Freitag B-Jugend und Samstag C-Jugend und auch andersrum.

Kann ich dir in sofort versichern, dass ich beide Fälle im FLVW erlebt habe und es auch genau so vom Verband bewertet (einmal bestraft und einmal nicht bestraft) wurde.

Ich habe mich ja in vielen Threads schon über unseren Vorstand und unsere Verhältnisse im Verein aufgeregt, jetzt habe ich endlich die Reißleine gezogen!

Im letzten Sommer sind drei Herrenspieler neu in den Verein gekommen, haben in der zweiten Mannschaft angefangen und sind nach ein paar Monaten einfach nicht mehr aufgetaucht, haben hinter dem Rücken ständig und an allen Fronten gegen den Trainer gearbeitet. Im Januar haben sie dann ganz plötzlich zu dritt die vakante Stelle des Jugendleiters angetreten (ohne jemals etwas mit der Jugend zu tun gehabt zu haben oder irgendwo Trainer gewesen zu sein) und haben dann als neue Vorstandsmitglieder mitbeschlossen, den Trainer eben dieser zweiten Mannschaft (und nebenbei auch einer Jugendmannschaft) rauszukegeln. Und sie werden natürlich auch alle drei seine Nachfolger - ab sofort.

Da ich Co-Trainer dieser zweiten Mannschaft bin (und nebenbei auch noch von zwei Jugendmannschaften) und mit mir überhaupt niemand gesprochen hat, bin ich davon ausgegangen, dass auch ich als Teil des Trainerteams entlassen bin. Habe alles abgegeben und bin raus - nach über 25 Jahren im Verein.

Und falls die Frage kommen sollte, ob etwas vorgefallen ist: wir hatten seit Sommer das beste und intensivste Training seit langem, unheimlich viel Spaß bei den Leuten, die mitgezogen haben und sind mit über 40:0 Toren in vier Spielen in die Rückrunde gestartet. Der Vorstand hat als Gründe angeführt, dass es zu viel Theater um die Person des Trainers gibt (welches aber andere - und zwar seine Nachfolger - zu verantworten haben) und dass wir zu leistungsorientiert sind, das würde nicht zur hobbymäßigen Ausrichtung des Vereins passen.

Ich kann das einfach nicht glauben. Klar gibt es immer zwei Seiten einer Geschichte, aber hier hat wirklich die Dreistigkeit gesiegt.

In meinem Verband (FLVW) ist das so.

Wäre gut, den Verband zu kennen, um die Regularien mal genauer zu interpretieren

Nach inzwischen mehreren Gesprächen und Absprachen hat es bis Ende der Hinrunde sogar geklappt, dass meine A-Jugendlichen nur bei der ersten Mannschaft gespielt haben, nachdem ich als A-Jugend-Trainer zumindest informiert war (Veto war mir nicht gestattet). Das ist eigentlich das absolute Minimum...

Aber im neuen Jahr scheint das dann auch wieder vergessen worden zu sein, ein Spieler macht pro Woche fünf Einheiten und zwei Spiele - also quasi zwei Vorbereitungen zeitgleich. Ohne Absprache, auch Spiele ohne vorherige Anfrage beim "eigentlichen" Trainer.

Dazu wurden im Januar schon Jungjahrgangsspieler zum Herrentraining eingeladen, die bei der A-Jugend Leistungsträger sind - und auch wegen der Kadergröße in der A-Jugend notwendig sind (18 Spieler). Die dürfen ja nicht mal bei den Herren spielen und sollten den Fokus auf die A-Jugend legen.

Ich glaube, es wird sich bei mir im Verein niemals etwas ändern und ich sehe auch schon schwarz, dass wir die A-Jugend-Saison zu Ende bringen können, weil solche Störgeräusche im eigenen Verein entstehen.

Vorstand sagt: "Wir können ja keinem verbieten, zum Training zu gehen". Doch, kann man, wenn jemand sich nicht an klare Absprachen hält. Vielleicht einem 17-Jährigen mal Grenzen setzen, es kann doch nicht jeder machen was er will.

Zitat von WolfgangL

Zweitens: die Torjäger bekommen jedes Mal eine neue Nummer. Dann kann sich der Gegner nicht darauf einstellen, dass die "9" immer die Tore schießt (funktioniert aber natürlich nur, wenn man die Namen der Spieler nicht ohnehin im Internet veröffentlicht).

Ansonsten: einfach Zufall.

Großartige Idee

Ich habe in der E-Jugend beim ersten eigenen Trikotsatz der Mannschaft mit individuellen Nummern Elfmeter ausschießen lassen: Wer trifft, darf sich seine Nummer aussuchen und wer nicht trifft, stellt sich nochmal hinten an. Die Nummern tragen die Jungs jetzt in der A-Jugend und vier Trikotsätze später immer noch. Nummern über 40 habe ich aber nicht erlaubt, das wäre ausgeartet.

Geht natürlich mit Nummern 2-15 genau so, man kann dann nur aus denen wählen, die übrig bleiben.

Ich habe es in einem anderen Thread schonmal geschrieben: Im Sommer sind drei meiner B-Jugendlichen unter ziemlich dubiosen Umständen zu einem anderen (aber zum gleichen) Verein gewechselt, der Verein hat sich da in der Spieleransprache nicht gerade fair verhalten. Einer der Spieler hat sich vor dem letzten Relegationsspiel abgemeldet, ein weiterer hat mir von seinem Wechsel nicht erzählt und der dritte hat mir immer gesagt, er würde bleiben, aber nach Abpfiff des letzten Spiels war der Wechsel dann plötzlich unter Dach und Fach gebracht, hat sich nach dem Spiel sofort verabschiedet.

Nun möchte letzterer Spieler im Winter zu uns zurück wechseln, da er beim neuen Verein menschlich nicht klarkommt. Hat zwar seine Tore gemacht und seinen Stammplatz, aber in seinem Leben macht er im Moment noch ganz andere Dinge durch (Eltern leben getrennt, Mutter hat sich von langjährigem Freund getrennt, Ausbildung abgebrochen), sodass es allzu verständlich ist, dass ein 17-Jähriger eine Konstante braucht und zu dem Verein/der Mannschaft zurückgehen will, bei der er 11 Jahre lang gespielt hat.

Aber sein neuer Verein verweigert die Freigabe, was natürlich auch okay ist. Doch auch auf das Angebot hin, dass die Ausbildungsentschädigung komplett zurückgezahlt wird, wird das ganze verweigert - halbes Jahr Sperre und fertig.

Wirklich traurig, dass man sich da nicht einigen kann und es doch auf dem Rücken eines Kindes ausgetragen wird, obwohl wir Willens sind, alles dafür zu tun.

Zitat von Goodie

Zitat von golfstrom

Ich habe mal einige Vorschläge:

Ich hätte mal nen anderen Vorschlag: als aller erstes nehmen die Herren Profis aus den Topligen Europas ihre diesbezügliche Verantwortung wahr und benehmen sich fortan vorbildlich. Vorbilder hier sind Handball und Eishockey, beides ebenfalls sehr intensive Sportarten mit Emotion.

Und wenn das klappt, wird sich das auch nach unten fortsetzen, zumindest im Jugendbereich denn die eifern ja ihren Vorbildern nach.

Das Kasperletheater muss endlich aufhören. Respektvoller Umgang mit den SR muss oberste Pflicht sein. Trainer und Spieler sind euphorisiert aber das sind sie in anderen Sportarten auch. Und die bekommen das ja auch hin.

Beim Volleyball wäre uns nie in den Sinn gekommen, den SR auch nur anzusprechen. Egal wie absurd die Entscheidungen auch waren... Selbst wenn man den SR persönlich gekannt hat, war er vor, während und nach dem Spiel in seiner Funktion als SR unantastbar!

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So kenne ich das vom Basketball auch. Diese Sportarten haben aber alle einen entscheidenden Unterschied zum Fußball: Zeitstrafen, persönliche Fouls und Freiwürfe, die das Spiel nicht entscheiden, sondern meistens nur einen Nachteil bedeuten.

Beim Fußball kannst du Rot geben, dann ist die Mannschaft aber schon für den Rest des Spiels auf der Verliererstraße. Und Gelb stört heutzutage keinen mehr. Gäbe es die Möglichkeit, Zeitstrafen zu geben oder Spieler des Feldes zu verweisen, jedoch darf die Mannschaft zu elft ohne diesen Spieler weiterspielen, hätten Schiedsrichter auch deutlich mehr Instrumente, Strafen auszusprechen.

Zitat von WolfgangL

Zwei Beobachtungen aus der letzten Zeit:

Was bei uns und anderen Vereinen unserer Stadt extrem zugenommen hat, ist das kurzfristige Wechseln des Vereins durch Spieler. Sobald einem Spieler etwas nicht passt oder er meint, zu gut für seinen bisherigen Verein zu sein, - zack, von einem Tag auf den anderen wird gewechselt. Dass man einfach mal bis zur Ende der Saison beim Verein bleiben kann oder wenigstens bis zur Winterpause, scheint inzwischen unbekannt zu sein. Ich finde das sehr problematisch, weil man so einfach keinen verlässlichen Kader mehr hat. Gerade wenn es wirklich die besseren Spieler sind oder wenn es um wichtige Positionen geht.

Auch mal wieder erlebt: Im Juli Zusage für die Saison gegeben, im September plötzlich unbedingt irgendwo Probetraining machen müssen und dann schnellstmöglich wechseln wollen. Sagt mir der Vater "Wir machen das erst im Winter, weil sich das so gehört, zu Ende zu spielen. Aber nur, wenn es dann keine Sperre gibt". Zu Ende spielen ist dann, wenn man die Saison zu Ende bringt. Und das kann man auch als A-Jugendlicher verstehen.

Ich glaube, es gibt dazu schon einige Threads hier. Such mal, da gibt es einige Diskussionen und Infos dazu