Zitat von Goodie

Ich glaube, hier wird deutlich, wo das Hauptproblem ist: es fehlt in vielen Vereinen an einer klaren Struktur! Würde jeder an seiner Tür hängen haben

A) wir sind ein Breitensportverein, in dem jeder unabhängig vom Können spielen kann

B) wir sind ambitioniert, wenn du gut bist spielst du ab der D-Jugend in der 1., wenn nicht irgendwo drunter

C) wir sind ein Leistungsverein, hier kannst du nur mitmachen wenn du es drauf hast.

Das kann sich doch von Jahrgang zu Jahrgang ändern, bzw. von Trainer zu Trainer.

Selbst wenn der Dorfverein versucht es einzuführen.

Zitat von Charles De Goal

Ausbildung dauert nun mal und es ist doch offensichtlich, dass bei 70 LE mehr mitgenommen werden kann also bei 40 LE.

Ja. Das was ich ich die ganze Zeit schreibe!

Eine Veranstaltung analog zum Kindertrainer, dann für B-/A-Junioren und/oder für D-/C- Junioren. Eben ohne den ganzen Teamleiter machen zu müssen.

Oder kann man sich bei euch zum Teamleiter Lehrgang anmelden und dann nur die Themen z.B. B-/A-Junioren mitmachen?

Teamleiter will man ja nicht werden. Ist nur blöd für diejenigen die den Teamleiter machen wollen und dann keinen Platz mehr bekommen.

Zitat von Charles De Goal

Zitat von RedDevil

Ok.

Wie in meinem Beispiel:

Er macht den DFB-Kindertrainer. Fängt dann mit der F Jugend 2 Jahre an und macht auch 2 Jahre E Jugend. Sein Sohn kommt in die D Jugend.

Was macht er nun dafür, für die D Jugend? Den Junior Coach? Ich hoffe doch nicht, dass er noch Schüler ist.

Also Basiswissen. Die 20LE als DFB-Kindertrainer bringen ihm dafür nichts.

Er wollte doch jetzt nur weiter machen, aber doch nicht den Teil für Minis bis F wiederholen.

Wie oben angeführt. Aufbaubereich I D Jugend 9vs9 fehlt. Es sei denn er macht Basiswissen.

Und der A Jugendliche der den JuniorCoach an seiner Schule nicht machen konnte, immerhin gibt es das nicht an jeder Schule.

Der jetzt Trainer der C Jugend werden soll. Was kann der machen?

Basiswissen, Teamleiter oder C Lizenz. Dabei würde der gerne nur etwas vergleichbares haben, wie der DFB-Kindertrainer, nur eben für die Altersstufe.

In einem vorherigen Beitrag entspricht dies dem Aufbaubereich II.

Ein C Lizenzinhaber, kann an der Ausbildung Aufbaubereich II und Aufbaubereich I teilnehmen und erhält dafür die Punkte für seine Verlängerung der Lizenz.

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Kann man so sehen.

Man kann es aber auch so sehen: Als Trainer im unteren Bereich kann man im Kleinen anfangen und sich die Grundlagen beim DFB/Verband in kurzen Schulungen aneignen. Je höher es geht, sollte man eben mehr Zeit investieren (z.B. C-Lizenz). Ich bin mir relativ sicher, dass es für das 9 gegen 9 keine gesonderte Schulung geben muss, immerhin spielt man diese Feldgröße (zumindest in meinem Verband) nur in der D-Jugend.

Für beide Beispiele eignet sich übrigens wunderbar der Teamleiter. Sag doch mal, welcher Umfang und welche Themen dir fehlen und dann erkläre, warum dafür nicht der Teamleiter in Frage kommt. Lies dir aber vorher noch die Inhalte vom Teamleiter durch.

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DFB-Kindertrainer in 20 LE

Das sind online und auf dem Platz zusammen 5 Termine.

Teamleiter in 70 LE (im Prinzip eine abgespeckte C-Lizenz)

Das entspricht mehr als dem 3 fachen.

Für einen A Jugendlichen zeitlich vermutlich zu stemmen.

Ein Familienvater oder Mutter müssen dann schon planen. Meist sind die schon in einer Fußballmannschaft aktiv und haben noch ihre Familienmannschaft. Natürlich kann man argumentieren, oberhalb der E Jugend sind Väter und Mütter nicht aktiv, entspricht nur nicht der Realität.

Nur weil es höher geht, bzw. die Kinder älter werden, muss der Aufwand für Weiterbildungen doch nicht größer werden. 2 mal pro Woche Training und am Wochenende ein Spiel. Von der F bis zur A Jugend. Wer dann einen Familie hat, der kommt da einfach nicht zu.

Das ist die C Lizenz:

Schwerpunkte

• Planung, Durchführung und Auswertung praxisorientierter Spiel- und Übungsangebote für altersgerechtes Training
• Schaffung eines positiven Mannschaftsklimas

Bei einem modulareren Aufbau, besteht die C Lizenz aus einem Überblick über alle Themen.

Der erste Schritt wäre in meinen Auge der Dem DFB-Kindertrainer. Damit sind die jüngsten abgedeckt.

Nächste Stufen müsste es dann geben. Bis hin in die A Jugend, bzw. Senioren. Damit wäre die sportliche Seite abgedeckt.

Dazu kommen dann noch die Verwaltungsthemen etc.

Man könnte darüber die sportliche Seite der C Lizenz über mehrere Jahre inhaltlich machen, immer entsprechend den eigenen Anforderungen.

Ok.

Wie in meinem Beispiel:

Er macht den DFB-Kindertrainer. Fängt dann mit der F Jugend 2 Jahre an und macht auch 2 Jahre E Jugend. Sein Sohn kommt in die D Jugend.

Was macht er nun dafür, für die D Jugend? Den Junior Coach? Ich hoffe doch nicht, dass er noch Schüler ist.

Also Basiswissen. Die 20LE als DFB-Kindertrainer bringen ihm dafür nichts.

Er wollte doch jetzt nur weiter machen, aber doch nicht den Teil für Minis bis F wiederholen.

Wie oben angeführt. Aufbaubereich I D Jugend 9vs9 fehlt. Es sei denn er macht Basiswissen.

Und der A Jugendliche der den JuniorCoach an seiner Schule nicht machen konnte, immerhin gibt es das nicht an jeder Schule.

Der jetzt Trainer der C Jugend werden soll. Was kann der machen?

Basiswissen, Teamleiter oder C Lizenz. Dabei würde der gerne nur etwas vergleichbares haben, wie der DFB-Kindertrainer, nur eben für die Altersstufe.

In einem vorherigen Beitrag entspricht dies dem Aufbaubereich II.

Ein C Lizenzinhaber, kann an der Ausbildung Aufbaubereich II und Aufbaubereich I teilnehmen und erhält dafür die Punkte für seine Verlängerung der Lizenz.

Zitat von Charles De Goal

Zitat von userdx

Hallo,

ich finde es traurig, dass der DFB immer noch nicht verstanden hat, dass die Basis (ca. 99%) öfter und vielfältiger ausgebildet werden muss. Es gibt immer noch keinen Basiscoach (D-Trainer, D+ Trainer), geschweige denn eine C+ Trainer Stufe. Des Weiteren sind immer noch Lizenzvorstufen (Basiswissen/TamleiterIn) in den Lizenzlehrgängen enthalten. Warum übernimmt er nicht ab der C-Trainer die Ausbildung. Die Landesverbände könnten doch die D-Trainer und D+ Trainer Ausbildung übernehmen. Und alle dürften bis zur B-Trainer über den DFB drei Lehrgänge absolvieren, so dass alle etwas davon haben.

Zumal immer noch keine Spezialisierungen auf die Altersbereiche möglich ist. Ich frage mich ernsthaft, wie Rückständig der DFB ist. Da scheint Prof. Dr. Dr. M. Lochmann doch recht gehabt zu haben. Fisch-Kopf-oben und so.

Warum bietet man nicht die Profile Kindersport (U7 Minis - G), Grundlagenbereich (U11 - F bis E), Aufbaubereich I (D), Aufbaubereich II (C) Leistungsbereich (B-A), Erwachsene (Ü20) und Senioren (Ü35) an?

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Ich finde eigentlich, dass der untere Bereich gut abgedeckt ist. Mit einem Kindertrainer-Zertifikat, dem DFB-Junior-Coach und dem Teamleiter kann man sich schon ziemlich gut weiterbilden, um Mannschaften im unteren Bereich (bis E-Jugend) zu trainieren. Die C-Lizenz eignet sich dann für alles darüber, wer ambitioniert ist kann auch die B-Lizenz (oder mehr, wenn Anforderungen erfüllt sind) machen.

Es ist sicherlich schöner, wenn sehr spezifisch ausgebildet wird. Allerdings hat -Nils- schon gesagt, dass der zeitliche Aspekt und der Nutzen eine Rolle spielen: Wie oft sollen solche Lehrgänge stattfinden, zum Teil müssen C-Lizenz-Lehrgänge abgesagt werden wegen mangelnder Teilnehmer.

Und mehr Lizenzen zwischen Kindertrainer und B-Lizenz werden vielleicht spezifischeres Wissen vermitteln, aber mit Sicherheit in der Breite nicht mehr als die aktuellen Lizenzen.

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Für mich ist es genau das Gegenteil.

Ein Familienvater wird die C Lizenz nicht mal eben nebenbei machen. Zu einer Schulung oder dem DFBmobil kommen sie sehr wohl, wenn die Themen passen. Dort herrscht eine Unterversorgung.

In den Ferien ist Familienzeit angesagt und nicht mal eben eine Woche oder 2 Wochen für eine Lizenzausbildung.

Und die Familienväter bilden bei uns die deutliche Mehrheit in den Altersgruppen unter der C Jugend.

Zitat von Malikinho

Hi zusammen.

Habe da eine Frage zur Zusammensetzung des Beitrages meines Sohnes der bei einem anderen Verein spielt als wo ich trainiere..

Laut Beitrittserklärung kostet der Beitrag 72,- halbjährlich, aber zusätzlich bucht der Verein weitere 25,- halbjährlich separat ein.

In der Beitragsordnung steht an einer anderen Stelle beim Punkt "Hinweise":

Für den Bereich Fußballjugend wird zusätzlich zum Beitrag jeweils halbjährlich im Voraus ein Trainingsentgelt von 25-, € erhoben.

Ist das so rechtens bzw üblich, dass einerseits bei den Beitragssätzen offiziell ein Mitgliedsbeitrag "x" angegeben ist, aber dann über Umwege dieser Beitragssatz um mehr als ein Drittel erhöht wird?

Kenne mich in Punkten Vereinsrecht/Satzungen etc leider nicht aus.

Danke vorab.

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Insbesondere Mehrspartenvereine müssen so vorgehen.

Gesamtverein kostet dann im Monat x Euro.

Betreibt eine Person nun Handball und Schwimmen würde man in einem Verein eben die Spartenbeiträge zahlen.

Ohne diesen Verein würde man ja 2 Vereinen angehören.

Und jede Sportart hat ihren Finanzbedarf.

Zitat von Nils1981

Zitat von userdx

Warum bietet man nicht die Profile Kindersport (U7 Minis - G), Grundlagenbereich (U11 - F bis E), Aufbaubereich I (D), Aufbaubereich II (C) Leistungsbereich (B-A), Erwachsene (Ü20) und Senioren (Ü35) an?

Das ist zuviel. Das Jahr hat 52 Wochen. Wer soll das ausbilden und wann? Wegen Corona kommen die Verbände doch kaum hinterher, die nötigen Stunden für die Verlängerung der Lizenzen unterzubringen.

Würdest du sagen, vor Corona lief das alles gut? Der DFB hat genug Geld.

Vor allem, da man die Ausbildung mit der Verlängerung kombinieren kann. Wer die C Lizenz hat und im Grundlagenbereich (E Jugend) tätig ist, macht dann die entsprechenden Weiterbildungen mit. Will er danach eine D Jugend Mannschaft trainieren, kann er die entsprechenden Weiterbildung dafür besuchen.

14 Kinder E1 - So kann man bei jedem Training ein 6+1 gegen ein 6+1 speilen lassen

13 Kinder E2

Wie viele Kinder sind in der E3? Sind es mehr als 13?

Dann hätte man auch 4 Mannschaften bilden können. Das wäre mein Vorschlag, eine 4 Mannschaft nachmelden bzw. zur Rückrunde.

Aber eure C Jugend kann Testspiele gegen andere D Jugenden machen.

Gibt es bei euch kein Zweitspielrecht?

Albtraum NLZ - die dunkle Seite der Bundesliga-Traumfabriken | Sportschau

Zitat von Christof1984

Sie geben oftmals ungefiltert das Wissen weiter, daß sie vermeintlich "besser" werden ließ. Auch in der Art und Weise.

Zuviel brüllaffen,
Zuviel Kinder"schänder" die Kinder im Training, meinen hart ran nehmen zu müssen...("mir hat es auch nicht geschadet...und ich bin ein Star geworden...")..

Genau um die geht es doch. Die Erfahrung: ("mir hat es auch nicht geschadet...und ich bin ein Star geworden...")..

Wenn die ein anderes Training bekommen....dann geben sie eben diese Erfahrung weiter.

Zitat von let1612

Man würde die Anzahl der Geförderten erhöhen. Man würde wahrscheinlich die Qualität der Basis erhöhen. Ob man allerdings die Qualität der Besten damit verbessert, mag ich bezweifeln. Und wenn ich begrenzte Ressourcen habe (Trainer, Infrastruktur, Geld usw.), müssen die in die Besten fließen und nicht in die breite Masse.

Wenn ich die Qualität der Basis erhöhe, kommt für mich dabei am Ende auch eine höhere Qualität der Trainer in der nächsten Generation heraus.

Trainer die als Spieler entsprechend ausgebildet wurden, geben ihr Wissen weiter.

Das Geld kann der dfb bekommen. Immerhin gehört ihm die Bundesliga und damit auch die Vermarktungserlöse. Nur verzichtet der Verband darauf, stattdessen werden Millionen für Abstellungen von Spielern ausgegeben. Dabei besteht laut FIFA Abstellungspflicht.

Zitat von Coach1976

Die Länder, die in den letzten Jahren die stabilste Talententwicklung hatten (Spanien, Frankreich, Niederlande, Belgien, England) unterscheidet aber eines am deutlichsten von unserem (eher föderal geprägten) Vereinssystem.
Spieler werden früher nach Leistung zusammengefasst (ich nenne es bewusst nicht selektiert) und trainieren und spielen häufiger und regelmäßiger in diesen starken Gruppen.

Diese regionaleren Leistungsgruppen hätten nebenbei noch den Charme, dass die Entfernungen zu den Spielen nicht 100-200 km betragen wie in den NLZ-Ligen sondern der Spielbetrieb ggf. in einem Umkreis von 50-75 km stattfinden kann.

Ich gebe zu, ich habe da nicht den Überblick.

Wie sind die aufgeführten Länder denn anders organisiert in den Altersstufen U13-U17?

Frankreich hat z.B. Clairefontaine und die holen sich 20-25 Kinder pro Jahrgang und bilden die 3 Jahre lang aus. Das macht der Verband.

Zitat von Trainer91

Sorry, aber das trägt doch jetzt überhaupt nichts sinnvolles zur Diskussion bei.

Natürlich gab und gibt es Spieler die über andere Wege in den bezahlten Fußball gespült werden.

Da dies aber vielleicht 0,1 % sind, ist dies nahezu komplett zu vernachlässigen.

Bei 26 Nationalspielern die bei der letzten EM waren, war einer dabei dessen Lebenslauf sich deutlich von den anderen unterschieden hat. Das entspricht nicht 0,1%. Über Spieler aus Liga 2 und 3 rede ich nicht.

Miro Klose habe ich gar nicht erst aufgeführt.

Zitat von Ballaufpumper

Zitat von beobachter_1000

Das sind übrings wissenschaftliche fundierte Ergebnisse aus mehreren Studien. Und die Annahme das Kinder immer mit gleichwertigen Spielern spielen sollen wurde nebst von einem renommierten Fachjournal wiederlegt. Dazu gibts auch mehrere Studien die auch dies wiedergeben und zeigen das die Entwicklung der Spieler kaum was ändert in der Jugend.

Hast Du ein Beispiel für solche Ergebnisse von den Studien. Würde ich gerne mal lesen.

Dies konnte ich sogar real erleben. In einem Dorfverein ca. 12 km weg ist ein Spieler der zu einen der stärksten Talente gehört den wir in letzter Zeit hatten. Er spielte aber immer mit sehr schwachen Spieler zusammen.
Also ich hatte diese Meinung auch immer das die Kinder immer Leistungsgerecht in Teams spielen sollen. Von dem Denken bin ich seit einem Jahr komplett abgerückt als ich die Studien gelesen habe und diesen Spieler erleben durfte. Ich denke das es die Mischung macht und daraus gute Talente sich entwickeln lassen.

Wie alt ist denn dieser Junge. Bis zu einen bestimmten Alter entwickeln die Jungs sich meiner Meinung nach auch mit schwöcheren Mitspielern gut.

Danach wird es denn schon eng und der Frust groß wenn sie alleine Gas geben sollen.

Es ist auch fast niemand der höhere Ambitionen hat spätestens ab 12 Jahren hier in eher ländlicher Umgebung noch im Dorfverein

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Robin Gosens.

Robin Gosens – Wikipedia

Erst mit 18 zu Vitesse Arnheim. Hätte eventuell von mehr Fördertraining profitiert.

Ist zwar schon älter, aber Simon Rolfes.

Simon Rolfes – Wikipedia

Hat mit 17 noch aufm Dorf gespielt.

Zitat von Coach1976

Den Vorschlag von Goodie Vereine zu mehreren "Leistungsteams" zusammenzufassen finde ich sehr gut, sofern er beinhaltet, dass aus dieser Zusammenfassung wirklich Mannschaften entstehen, die gemeinsam Trainieren und Spielen. Ich wäre allerdings eher bei 5-6 Vereinen als bei 3 (hängt aber sicher auch von der Größe der Vereine und der Region ab).

Im ersten Schritt wirkt das sicher als ob den Vereinen die Spieler geklaut werden.

Ich sehe darin aber eine Chance, dass Spieler da abgeholt werden können wo sie stehen und von Ihrer individuellen Basis weg gefördert werden können. Vielleicht hält das langfristig mehr Jugendliche beim Fußball als das heute der Fall ist (Stichwort Drop-Out), weil die stärkeren nicht das Gefühl haben zu stagnieren und die schwächeren den Spaß behalten, weil sie nicht jede Woche frustriert feststellen müssen, dass alle anderen viel besser sind als sie.

Das konnte ich nicht da lesen.

Es ging meiner Meinung nach um Fördertraining zusätzlich zum Vereins-Training.

Also bei uns muss ein Formular ausgefüllt werden.

Dieses Formular muss vom Einwohnermeldeamt abgestempelt werden!

Egal welche Nationalität.

Für einige Nationalitäten müssen aber extra Angaben gemacht werden.

Westdeutscher Fussballverband e.V.

In meinen Augen gibt es da ja mehrere Unterschiede. Wo wird was gebraucht?

Im Ruhrgebiet gibt es wie viele NLZ?

Schalke 04, Borussia Dortmund, Borussia Mönchengladbach, 1. FC Köln, Bayer Leverkusen, Fortuna Düsseldorf, MSV Duisburg, Arminia Bielefeld, VfL Bochum, SC Paderborn, RW Oberhausen, RW Essen....

Muss ich da wirklich die Stützpunkte haben?

Benötige ich die Stützpunkte daher nicht eher im ländlichen Bereich? Und wofür benötige ich die Stützpunkte?

Wenn die Stützpunkte Turniere untereinander austragen, dann darf ich mich nicht wundern, wenn dort die fußballerisch stärksten spielen. Nicht die fußballerisch talentiertesten.

Für die NLZ sollen ja auch Reformen kommen. Auch wenn die noch nicht veröffentlicht wurden.

Ein Punkt, die U-17- sowie U-19-Bundesliga sollen aufgelöst werden.

Zitat von EnterTrainer

Zitat von Ballaufpumper

Das ist eine Beschreibung des tiefsten Mittelalters des Kinderfußballs.

Meiner Erfahrung interessieren sich 90 Prozent der Kinder einer E-Jugend eines Breitensportvereins überhaupt nicht für Tabellen.

Die wenigen die mal nachfragen werden meist von Erwachsenen darauf gestoßen.

Lasst die Kinder damit solange wie möglich in Ruhe.

Ergebnisdruck kommt dann schon früh genug.

Da wurden die letzten Jahre die richtigen Schritte vom DFB eingeleitet das zumindest es in der G-und F-Jugend keine Veröffentliche Tabelle gibt.

Na, klar ich habe in Trainergruppen erlebt das einige „ehrgeizige“ Trainer diese Tabellen dann trotzdem ausrechnen und stolz verkünden.

Aber nochmal mein Appell, dreht nun nicht das Rad zurück und lasst die Kinder damit in den Alter in Ruhe !

Danke

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Das ist meiner Erfahrung nach so nicht richtig. Ab der F-Jugend sind die Kinder sehr wohl an Tabellen interessiert und stellen sie sich zT sogar selbst zusammen, wenn ihnen alle Ergebnisse bekannt werden. Richtig ist auch, dass Erfolge lange gefeiert werden, aber Niederlagen schnell vergessen sind. Und genau so sollte es sein.

Eine "Rückkehr ins tiefste" Mittelalter würde dem Vereinskinderfußball aus meiner Sicht eher gut tun. Die vielen Veränderungen in den letzten Jahren sind mit Sicherheit ein Faktor, der die Attraktivität des Vereins-organisierten Kinderfußballs signifikant geschwächt hat und somit einen wichtigen Grund (wenn auch nicht den Einzigen) für sinkende Anmeldezahlen bei den unteren Jugenden darstellt.

Fazit:

spätestens ab der F-Jugend:

- Ligasystem mindestens im 5:5 Modus ergänzt durhc klassische 1-Tages-Turniere

- Spiel auf 2 Tore anstatt Funino (außer im Training)

- Kreative Events zur Förderung des Zusammenhalts in der Mannschaft bzw im Verein, die idealerweise irgendeine Fußball-spezifische Komponente besitzen

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Meiner Erfahrung nach ist das abhängig von den anderen älteren Personen und nicht den Kindern.

Die Mitgliederzahlen des DFB 2000 mit 2020 verglichen.

Junioren bis 14

2000 1.339.145 Mitglieder

2020 1.323.207 Mitglieder

Da ist m.E. der Einfluss der Demographie zu sehen.

Was man aber in jeder Region sieht.

In der C Jugend haben einige Vereine 4 Mannschaften. In der A Jugend mit Glück noch 2.

Zitat von Goodie

Ich finde, man muss sich mal entscheiden was man eigentlich will.

Im Bundesligaalltag jubeln wir den internationalen Stars zu und erfreuen uns an Harland, Lewandowski und wie sie alle heißen.

Und pünktlich zur EM/WM ziehen wir uns dann das nationale Trikot an und wollen eine schlagkräftige Truppe Deutsche, die mindestens Turniersieger wird.

Aber das Elend geht doch schon da los, wo Ausländer in die NLZs eingekauft werden und so die Ausbildungsplätze für Deutsche und hier lebende Migranten verknappt werden. Würde man darauf verzichten, wären wir vielleicht einen Schritt weiter.

Oder wenn man die Ausländerquote etwa an der Bevölkerungsquote spiegeln würde. Im Fußball sind fast 50% der Spieler Ausländer, in der Gesellschaft aber nur 13%.

Oder man erklärt das Modell "Nationalmannschaften" für beendet und stellt die Besten aus den Ligen zusammen. Best of Bundesliga gegen best of Premierleague und divisione wasweißich...

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Traurig wie die Vereine seit Jahren Millionen in die Nachwuchsförderung pumpen, aber die Ergebnisse stetig schlechter werden.

(Spieler die den Sprung in die A Mannschaft schaffen)

Die Strafe ist dann, sie müssen Spieler aus dem Ausland verpflichten (kaufen, oder ablösefrei dann mit Handgeld).

Auf der anderen Seite: Nübel, Kehrer, etc.. früh zu einem großen Klub gewechselt und dort kaum Einsatzzeiten.