Beiträge von RedDevil

Zitat von let1612

Man würde die Anzahl der Geförderten erhöhen. Man würde wahrscheinlich die Qualität der Basis erhöhen. Ob man allerdings die Qualität der Besten damit verbessert, mag ich bezweifeln. Und wenn ich begrenzte Ressourcen habe (Trainer, Infrastruktur, Geld usw.), müssen die in die Besten fließen und nicht in die breite Masse.

Wenn ich die Qualität der Basis erhöhe, kommt für mich dabei am Ende auch eine höhere Qualität der Trainer in der nächsten Generation heraus.

Trainer die als Spieler entsprechend ausgebildet wurden, geben ihr Wissen weiter.

Das Geld kann der dfb bekommen. Immerhin gehört ihm die Bundesliga und damit auch die Vermarktungserlöse. Nur verzichtet der Verband darauf, stattdessen werden Millionen für Abstellungen von Spielern ausgegeben. Dabei besteht laut FIFA Abstellungspflicht.

Zitat von Coach1976

Die Länder, die in den letzten Jahren die stabilste Talententwicklung hatten (Spanien, Frankreich, Niederlande, Belgien, England) unterscheidet aber eines am deutlichsten von unserem (eher föderal geprägten) Vereinssystem.
Spieler werden früher nach Leistung zusammengefasst (ich nenne es bewusst nicht selektiert) und trainieren und spielen häufiger und regelmäßiger in diesen starken Gruppen.

Diese regionaleren Leistungsgruppen hätten nebenbei noch den Charme, dass die Entfernungen zu den Spielen nicht 100-200 km betragen wie in den NLZ-Ligen sondern der Spielbetrieb ggf. in einem Umkreis von 50-75 km stattfinden kann.

Ich gebe zu, ich habe da nicht den Überblick.

Wie sind die aufgeführten Länder denn anders organisiert in den Altersstufen U13-U17?

Frankreich hat z.B. Clairefontaine und die holen sich 20-25 Kinder pro Jahrgang und bilden die 3 Jahre lang aus. Das macht der Verband.

Zitat von Trainer91

Sorry, aber das trägt doch jetzt überhaupt nichts sinnvolles zur Diskussion bei.

Natürlich gab und gibt es Spieler die über andere Wege in den bezahlten Fußball gespült werden.

Da dies aber vielleicht 0,1 % sind, ist dies nahezu komplett zu vernachlässigen.

Bei 26 Nationalspielern die bei der letzten EM waren, war einer dabei dessen Lebenslauf sich deutlich von den anderen unterschieden hat. Das entspricht nicht 0,1%. Über Spieler aus Liga 2 und 3 rede ich nicht.

Miro Klose habe ich gar nicht erst aufgeführt.

Zitat von Ballaufpumper

Zitat von beobachter_1000

Das sind übrings wissenschaftliche fundierte Ergebnisse aus mehreren Studien. Und die Annahme das Kinder immer mit gleichwertigen Spielern spielen sollen wurde nebst von einem renommierten Fachjournal wiederlegt. Dazu gibts auch mehrere Studien die auch dies wiedergeben und zeigen das die Entwicklung der Spieler kaum was ändert in der Jugend.

Hast Du ein Beispiel für solche Ergebnisse von den Studien. Würde ich gerne mal lesen.

Dies konnte ich sogar real erleben. In einem Dorfverein ca. 12 km weg ist ein Spieler der zu einen der stärksten Talente gehört den wir in letzter Zeit hatten. Er spielte aber immer mit sehr schwachen Spieler zusammen.
Also ich hatte diese Meinung auch immer das die Kinder immer Leistungsgerecht in Teams spielen sollen. Von dem Denken bin ich seit einem Jahr komplett abgerückt als ich die Studien gelesen habe und diesen Spieler erleben durfte. Ich denke das es die Mischung macht und daraus gute Talente sich entwickeln lassen.

Wie alt ist denn dieser Junge. Bis zu einen bestimmten Alter entwickeln die Jungs sich meiner Meinung nach auch mit schwöcheren Mitspielern gut.

Danach wird es denn schon eng und der Frust groß wenn sie alleine Gas geben sollen.

Es ist auch fast niemand der höhere Ambitionen hat spätestens ab 12 Jahren hier in eher ländlicher Umgebung noch im Dorfverein

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Robin Gosens.

Robin Gosens – Wikipedia

Erst mit 18 zu Vitesse Arnheim. Hätte eventuell von mehr Fördertraining profitiert.

Ist zwar schon älter, aber Simon Rolfes.

Simon Rolfes – Wikipedia

Hat mit 17 noch aufm Dorf gespielt.

Zitat von Coach1976

Den Vorschlag von Goodie Vereine zu mehreren "Leistungsteams" zusammenzufassen finde ich sehr gut, sofern er beinhaltet, dass aus dieser Zusammenfassung wirklich Mannschaften entstehen, die gemeinsam Trainieren und Spielen. Ich wäre allerdings eher bei 5-6 Vereinen als bei 3 (hängt aber sicher auch von der Größe der Vereine und der Region ab).

Im ersten Schritt wirkt das sicher als ob den Vereinen die Spieler geklaut werden.

Ich sehe darin aber eine Chance, dass Spieler da abgeholt werden können wo sie stehen und von Ihrer individuellen Basis weg gefördert werden können. Vielleicht hält das langfristig mehr Jugendliche beim Fußball als das heute der Fall ist (Stichwort Drop-Out), weil die stärkeren nicht das Gefühl haben zu stagnieren und die schwächeren den Spaß behalten, weil sie nicht jede Woche frustriert feststellen müssen, dass alle anderen viel besser sind als sie.

Das konnte ich nicht da lesen.

Es ging meiner Meinung nach um Fördertraining zusätzlich zum Vereins-Training.

Also bei uns muss ein Formular ausgefüllt werden.

Dieses Formular muss vom Einwohnermeldeamt abgestempelt werden!

Egal welche Nationalität.

Für einige Nationalitäten müssen aber extra Angaben gemacht werden.

Westdeutscher Fussballverband e.V.

In meinen Augen gibt es da ja mehrere Unterschiede. Wo wird was gebraucht?

Im Ruhrgebiet gibt es wie viele NLZ?

Schalke 04, Borussia Dortmund, Borussia Mönchengladbach, 1. FC Köln, Bayer Leverkusen, Fortuna Düsseldorf, MSV Duisburg, Arminia Bielefeld, VfL Bochum, SC Paderborn, RW Oberhausen, RW Essen....

Muss ich da wirklich die Stützpunkte haben?

Benötige ich die Stützpunkte daher nicht eher im ländlichen Bereich? Und wofür benötige ich die Stützpunkte?

Wenn die Stützpunkte Turniere untereinander austragen, dann darf ich mich nicht wundern, wenn dort die fußballerisch stärksten spielen. Nicht die fußballerisch talentiertesten.

Für die NLZ sollen ja auch Reformen kommen. Auch wenn die noch nicht veröffentlicht wurden.

Ein Punkt, die U-17- sowie U-19-Bundesliga sollen aufgelöst werden.

Zitat von EnterTrainer

Zitat von Ballaufpumper

Das ist eine Beschreibung des tiefsten Mittelalters des Kinderfußballs.

Meiner Erfahrung interessieren sich 90 Prozent der Kinder einer E-Jugend eines Breitensportvereins überhaupt nicht für Tabellen.

Die wenigen die mal nachfragen werden meist von Erwachsenen darauf gestoßen.

Lasst die Kinder damit solange wie möglich in Ruhe.

Ergebnisdruck kommt dann schon früh genug.

Da wurden die letzten Jahre die richtigen Schritte vom DFB eingeleitet das zumindest es in der G-und F-Jugend keine Veröffentliche Tabelle gibt.

Na, klar ich habe in Trainergruppen erlebt das einige „ehrgeizige“ Trainer diese Tabellen dann trotzdem ausrechnen und stolz verkünden.

Aber nochmal mein Appell, dreht nun nicht das Rad zurück und lasst die Kinder damit in den Alter in Ruhe !

Danke

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Das ist meiner Erfahrung nach so nicht richtig. Ab der F-Jugend sind die Kinder sehr wohl an Tabellen interessiert und stellen sie sich zT sogar selbst zusammen, wenn ihnen alle Ergebnisse bekannt werden. Richtig ist auch, dass Erfolge lange gefeiert werden, aber Niederlagen schnell vergessen sind. Und genau so sollte es sein.

Eine "Rückkehr ins tiefste" Mittelalter würde dem Vereinskinderfußball aus meiner Sicht eher gut tun. Die vielen Veränderungen in den letzten Jahren sind mit Sicherheit ein Faktor, der die Attraktivität des Vereins-organisierten Kinderfußballs signifikant geschwächt hat und somit einen wichtigen Grund (wenn auch nicht den Einzigen) für sinkende Anmeldezahlen bei den unteren Jugenden darstellt.

Fazit:

spätestens ab der F-Jugend:

- Ligasystem mindestens im 5:5 Modus ergänzt durhc klassische 1-Tages-Turniere

- Spiel auf 2 Tore anstatt Funino (außer im Training)

- Kreative Events zur Förderung des Zusammenhalts in der Mannschaft bzw im Verein, die idealerweise irgendeine Fußball-spezifische Komponente besitzen

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Meiner Erfahrung nach ist das abhängig von den anderen älteren Personen und nicht den Kindern.

Die Mitgliederzahlen des DFB 2000 mit 2020 verglichen.

Junioren bis 14

2000 1.339.145 Mitglieder

2020 1.323.207 Mitglieder

Da ist m.E. der Einfluss der Demographie zu sehen.

Was man aber in jeder Region sieht.

In der C Jugend haben einige Vereine 4 Mannschaften. In der A Jugend mit Glück noch 2.

Zitat von Goodie

Ich finde, man muss sich mal entscheiden was man eigentlich will.

Im Bundesligaalltag jubeln wir den internationalen Stars zu und erfreuen uns an Harland, Lewandowski und wie sie alle heißen.

Und pünktlich zur EM/WM ziehen wir uns dann das nationale Trikot an und wollen eine schlagkräftige Truppe Deutsche, die mindestens Turniersieger wird.

Aber das Elend geht doch schon da los, wo Ausländer in die NLZs eingekauft werden und so die Ausbildungsplätze für Deutsche und hier lebende Migranten verknappt werden. Würde man darauf verzichten, wären wir vielleicht einen Schritt weiter.

Oder wenn man die Ausländerquote etwa an der Bevölkerungsquote spiegeln würde. Im Fußball sind fast 50% der Spieler Ausländer, in der Gesellschaft aber nur 13%.

Oder man erklärt das Modell "Nationalmannschaften" für beendet und stellt die Besten aus den Ligen zusammen. Best of Bundesliga gegen best of Premierleague und divisione wasweißich...

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Traurig wie die Vereine seit Jahren Millionen in die Nachwuchsförderung pumpen, aber die Ergebnisse stetig schlechter werden.

(Spieler die den Sprung in die A Mannschaft schaffen)

Die Strafe ist dann, sie müssen Spieler aus dem Ausland verpflichten (kaufen, oder ablösefrei dann mit Handgeld).

Auf der anderen Seite: Nübel, Kehrer, etc.. früh zu einem großen Klub gewechselt und dort kaum Einsatzzeiten.

Zitat von Follkao

Na ja... Warum hast Du dem Jungen nicht vor dem Spiel gesagt, dass er heute weniger spielt als die anderen, da er ja nicht beimT raining war?

Woher weißt du denn dass es die klare Linie nicht gibt?

Wer trainiert spielt.

Da er dann 3 mal nicht beim Training war, kann er sich das selbst denken....

Zitat von alterdickertrainer

Zitat von Larius

Grundsätzlich nein. Ich würde aber kommunizieren, dass der Junge normal berücksichtigt wird sollte sich der Wechsel nicht ergeben, der kann schliesslich nichts dafür.

Sehe ich genauso, ich würde sogar überlegen, ob ich ihn noch am Training teilnehmen lasse, bis er sich entschieden hat. Vorher bringt er nur Unruhe in die Mannschaft weil er mit Sicherheit auch mit den anderen Spielern über seinen Wechselwillen und das

Probetraining bei einem anderen Verein redet.

Der Junge ist reguläres Mitglied im Vereine, oder?

Die Begründung für einen Ausschluss vom Training würde ich gerne hören.

Wer hätte denn Jogi ausgetauscht?

Bierhoff? Der keine bessere Idee hat, als nach dem EM Aus für 2022 eine schlagkräftige Mannschaft zu fordern. Wo war der in den letzten Jahren? Wer ist denn für den Trainer verantwortlich gewesen? Kommt bestimmt noch eine PK, wo er dann erklärt, war doch von den Zahlen eine tolle EM. (Dezember 2020)

Durch wen ausgetauscht? Hitzfeld? Heynckes?

Leichte Gruppe? Wir haben ja schon die erste Niederlage.

Das es auch anders ging/geht, war 2017 beim Confed Cup zu sehen. Nicht die Ergebnisse, sondern die Spielweise.

Oder die Mannschaft bei Olympia 2016.

Die U21, von den letzten 3 EM Turnieren 2 gewonnen und einmal zweiter.

Kannst du denn einige Formen vom 4+1 Modus hier veröffentlichen?

Zitat von Charles De Goal

Theoretisch gibt es Spieler, die bis zur U15 ihr ganzes Leben im Stützpunkt gespielt haben, aber noch nie gelernt haben, was eine Viererkette ist oder wie man mit zwei Stürmern presst. Und diese sollen zur Elite gehören und den Sprung ins NLZ schaffen? Schwierig.

Andererseits sollen Spielprinzipien ja genau dafür ausreichen und sie spielen dann erst max. 2 Jahre im 11, die anderen 13 Jahre haben sie anders gespielt, 7vs7 oder 9vs9.

Im Training natürlich mit noch weniger Spielern.

In einem 1-4-2-3-1

Neuer

Platzhalter Boateng Süle Platzhalter

Kimmich Goeretzka

Sane Müller Gnabry

Platzhalter

Hätte funktionieren können.

Zitat von Affaff

Hallo zusammen,

Ich trainiere aktuell eine untere E-Jugend aus dem 2011er Jahrgang.

Von der Altersstruktur her sind wir zu gleichen Teilen 2011er, wie 2012er.

Geht es um 2011er oder eine gemischte Mannschaft?

Spielt doch erstmal die Saison E Jugend.

Zitat

Wir machen uns Gedanken inwieweit die Grundordnung auf die D-Jugend übertragbar ist.

Gibt es bei euch in der D Jugend Abseits?

Zitat von Coach1976

"...Hier zeigt sich dann nämlich ganz deutlich das tägliche arbeiten sehr guter Trainer mit sehr gut ausgebildeten Spielern.

Das ist in dem Maß im Nationalteam nicht möglich, da einfach die Zeit fehlt.

Vor dem Hintergrund muss man die Trainerleistungen von Mannschaften wie Italien, Schweiz, Spanien, Dänemark und (mit Einschränkungen) England einfach mal positiv erwähnen, weil bei diesen Teams Spielidee und Mentalität zu erkennen sind (auch wenn auch hier nicht alles perfekt läuft).

Bezogen auf Deutschland kann man sicher nicht alles am Trainer festmachen, aber dass alles andere als untalentierten Spieler seit 3 Jahren gemeinsam nicht mehr funktionieren fällt schon auf und ist nicht allein mit mangelnder Zeit zu erklären, weil dieses Problem andere Mannschaften auch haben. Genauso sieht es meiner Meinung nach bei Frankreich aus, die wenn es gut läuft von den überragenden Qualität der größten Ansammlung herausragender Einzelspieler profitieren, aber keinerlei Ansätze von System, Spielidee und Mannschaftsgefüge erkennen lassen."...

=> Das habe ich hier ja auch deutlich gemacht.

Trotzdem stimmt es, dass bei den Nationalmannschaften die Kader Qualitativ mehr zusammengerückt sind als bei den Vereinsmannschaften. Vielleicht spielt deshalb die Leistung des Trainerteams und die Richtige Taktik bzw. der Einsatz der richtigen Spieler auf den richtigen Positionen eine noch größere Rolle...

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Die Spielidee beim Confed Cup 2017 war eine andere und es hat sogar sehr kurzfristig funktioniert.

Deutschland war 2000 weit davon entfernt ein Spitzenteam zu sein. Das meine ich.

Zu dem Zeitpunkt hatte Italien eine Riesen Mannschaft. Von dieser Spitzenmannschaft waren wir ein gutes Stück entfernt.

Heute sieht es anders aus. Deutschland ist bei den stärksten Mannschaften dabei.

Italien ist auf dem Weg wieder da hin zu kommen.

Meiner Meinung nach.

Zitat von Sir Alex

MM nach war alles rund um 2000 zusammengerückt, inzwischen hat sich das alle wieder entfernt.

Damals war auch jedes Qualispiel gg Albanien, Georgien und co eng.

Das ist seit 10 Jahren ja nun längst nicht mehr so.

Die Qualität ist wieder auseinandergegangen, aber es braucht eben auch einen guten Trainer, eine sehr gute Taktik.

Und auf der Trainerposition und damit in Spieltaktik war Deutschland halt echt nicht vorne mit dabei.

Das muss man einfach so klar sagen.

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Sehe ich anders. Damals waren Deutschland und England da wo Italien zuletzt war.

Beide hatten sich zwar für die Endrunde qualifiziert, aber Deutschland mit Ribbeck als Trainer, da war nichts.

Aus deutscher Sicht waren die "kleinen " alle deutlich näher gerückt.

Und Rumänien hatte damals eine starke Mannschaft. 1998 in der Gruppe schon England geschlagen. Aber nachdem Hagi dann aufgehört, war auch Rumänien kein Faktor mehr.

Zitat von nero

Mir ist bei der EM auch bewusst geworden, wie viele Spieler aus den 90ern/00ern bei anderen Nationen mittlerweile Trainer sind. England, Ukraine, Frankreich und Spanien fallen mir da spontan ein. Wenn man mal die deutsche Nationalmannschaft aus der damaligen Zeit durchgeht: kaum einer ist Trainer und wahrscheinlich keiner ähnlich erfolgreich wie als Spieler. Mit ist schon klar, dass ein guter Spieler nicht zwangsläufig ein guter Trainer ist. Aber meiner Meinung nach schon auffällig, dass in Deutschland seit längerer Zeit die Quereinsteiger bzw. die Spieler aus der zweiten oder dritten Reihe als Trainer Karriere machen.

Die hatten ja ihre Chancen.

Effenberg, Scholl, Basler, Kohler etc.

Klopp und Tuchel sind international hoch angesehen.

Nagelsmann scheint auch nicht schlecht zu sein.