Beiträge von Follkao

Unser Kreis macht von allem etwas. Oder nichts so richtig...?

Modus ist in der F und E gleich.

Im Herbst wird eine Einfachrunde gg. Mannschaften aus der Nähe gespielt. Und zwar 1. Mannschaften in der 1. Kreisklasse, 2. Mannschaften in der 2. KK und alle anderen in der 3. KK. Für große Vereine werden Ausnahmen gemacht. Z.B. wenn mehrere starke Mannschaften des älteren Jahrgangs existieren, starten beide in der 1. KK.

Die ersten 3 der 1. KK starten im Frühjahr in der Kreisliga. Die Erstplatzierten der Kreisligastaffeln spielen dann am Saisonende in einem kleinen Jeder-gegen-Jeden-Turnier den Kreismeister aus.

Die 1., 2. und 3. KK-Staffeln werden im Frühjahr nach Leistungsvermögen eingeteilt. Eine Aufstiegsregelung gibt es hier nicht, so dass es keinen Grund gibt, irgendeine bestimmte Platzierung anzustreben. Die Klassen sind aber bei der Neueinteilung durchlässig. Wer in der Herbstrunde vollkommen über- oder unterfordert war, kann beim Kreis eine Höher- oder Niedrigereinstufung bekommen.

Ja, wir haben also Tabellen. Und ja, wir haben ab Frühjahr relativ leistungshomogene Staffeln - und das gilt ganz besonders für die 1. Mannschaften in der Kreisliga.

Die Tabellen sind mir persönlich relativ Banane. Und das obwohl unsere Mannschaft eher zu den Stärkeren im Kreis gehört, wir also meistens im Norden der Tabelle zu finden sind.

Ich kenne aber durchaus einige verstrahlte Trainer. Die wären ohne Tabellen aber nicht weniger verstrahlt.

Wir gehören zum NFV. Meines Wissens gibt es im NFV komplett (?) oder zumindest größtenteils noch Tabellen in der F.

Andre

Das ist Dein Schicksal als Staatsdiener ;). Da Du aus Steuermitteln bezahlt wirst, kann auch jeder Steuerzahler (so er denn den Aufwand betreiben möchte) rausfinden, wieviel er Dir bezahlt.

Falls Du noch andere Einkommensarten hast, findet das aber niemand raus: Z.B. Deine 5 vermieteten Häuser, die vermietete Ferienimmobilie in Spanien und Deinen Beratervertrag für eine Sicherheitsfirma.
Bevor das jemand in den falschen Hals bekommt: War nur Spaß. Natürlich hat Andre diese Einkommensarten nicht. Und wenn doch, weiß ich es nicht. Ich kenne Andre gar nicht persönlich.

All diese Einkommensarten müssten dem Sportverein bei der sozialen Beitragsstaffelung aber offengelegt werden. Ein anderes Problem sind die Selbständigen. Bei denen soll doch keiner wissen, wenn sie auf viel zu großem Fuß leben...

All das wär kein Problem, wenn die Daten beim Verein 100%-ig sicher wären. Sind sie aber nicht.

Was den Kindergarten angeht: Bei uns gibt es auch einen festen, nicht einkommensabhängigen, KiGa-Beitrag. Nur bei sozialer Notlage kann man auf Antrag bei der Gemeinde Rabatt bekommen.

Andre

Beitragsstaffelung in Abhängigkeit vom Einkommen? So gerecht sich das auch anhört - das geht auf keinen Fall. Einkommensdaten sind (neben Gesundheitsdaten) die sensibelsten Daten, die es über uns gibt. Mal ganz abgesehen vom Verwaltungsaufwand: Diese Daten haben im Sportverein absolut nichts zu suchen. Wer diese Daten sammelt, muss auch ihre Sicherheit gewährleisten. Das kann ein ehrenamtlich geführter Verein nicht. Selbst da, wo man sich professionell mit solchen Informationen befasst, gibt es oft genug Pannen und schwarze Schafe.
Ich möchte diese Informationen nicht in Händen von jemandem wissen, der heute vllt. Schatzmeister in meinem Verein ist und sich morgen dann halt ein anderes Hobby sucht.

Ich tu mich bei der "totalen Rotation" der Hardcore-Rotierer etwas schwer: Jeder spielt auf jeder Position (in jeden Spiel?). Bekommt Ihr das wirklich geregelt?

Insg. 10 Kinder (also 9 Feldspieler), 6 Feldspieler(-positionen) auf dem Platz, 40 Minuten Zeit.

Da kommt also jeder auf 25 - 30 Minuten Spielzeit. Bleiben also 4 - 5 Minuten pro Position. Ich bekomme das nicht hin und finde es auch nicht sinnvoll. Da müsste ich mich ja mit einer "Spieler-Positions-Matrix" an den Rand stellen und abhaken

Da praktizieren wir lieber "Rotation-light": Jeder spielt in jedem Spiel auf mehreren Positionen. Meist kommt so jeder auf 2 - 3 Positionen je Spiel.

Zitat von Ranwie

Follkao: Lass uns aber bitte die Frage nicht in den Vordergrund stellen. Es ging nie darum, dass man in der F-Jugend überhaupt kein Passspiel üben darf. Ich persönlich habe hier mehrfach geschrieben, dass ich keine Problem damit habe, wenn jemand die eine oder andere Übung einstreut. Wir machen auch Überzahlspiele, in denen sich der Spieler entscheiden muss, ob er dribbelt oder passt. Das ist aber noch lange kein Passspieltraining im eigentlichen Sinne.

Ich will diese Frage gar nicht in den Vordergrund stellen. Ich will sie aber schon geklärt wissen. Schließlich war ja auch in dieser Diskussion die Frage des nicht altersgerechten Passspiels der Diskussionsauslöser.

Ich stimme Dir zu, dass man nicht in der Nacht vom 30.06. auf den 01.07. das Passspiel einführt.

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass die Neigungen und Fähigkeiten der Kinder viel zu individuell sind, um diese Themen an einer Altersgruppe festzumachen.

Ein Beispiel: Wir haben einen Jungen in der Mannschaft, der bereits in der G-Jugend hohe 20-Meter-Uwe-Bein-Gedächtnis-Pässe in den Fuß gespielt hat. Das hat niemand von ihm verlangt. Er hatte einfach schon die Schusstechnik und die Übersicht und hat das dann gemacht.
Ich habe den Eindruck, dass die Kinder, die fußballerisch weiterentwickelt sind als der Schnitt, häufig auch geistig weiterentwickelt sind als der Schnitt. Diesen Kindern war also recht bald klar, dass aus diesen Pässen häufig etwas Gutes wird. So sind sie dann auch entsprechend gelaufen, um diese Pässe zu bekommen. Viele nächste Schritte haben sich dann von selbst ergeben. Die guten Spieler haben also von diesem außergewöhnlich guten Spieler viel gelernt. Es ist natürlich nicht so, dass unser Spiel aussieht wie in diesem Video. Es kommt aber durchaus häufig vor, dass Situationen spielerisch gelöst werden. Wir ermuntern die Jungs, in 1:1-Situationen zu gehen. Uns ist die Wichtigkeit des Dribblings vollkommen bewusst und deswegen ist das auch ein wesentlicher Bestandteil des Trainings. Dass sie die Bedeutung des Passspiels schon erkannt haben, dürfen wir aber auch nicht ignorieren.
Besagter Junge gehört auf jeden Fall zu den 2% Talenten. Ob er hochbegabt ist, kann ich nicht beurteilen. Dafür bin ich nicht qualifiziert. Es wird auch früh genug sein, wenn das in der E-Jugend-Kreisauswahl oder besser noch später im Stützpunkt erkannt wird.

Ich habe mich dann gefragt, wie das Spiel wohl aussieht, wenn man mehrere Kinder mit diesem Fähigkeiten in der Mannschaft hat. Die lernen ja noch eher voneinander. Und da sind wir dann bei Kuebler76. Wenn diese talentierten Kinder mehr passen als andere, muss das nicht vom Trainer gefordert sein.

Bzgl. des Themas F-Jugend und Leistungssport bin ich vollkommen bei Dir.

Mir kommt hier seit Samstag eine Frage etwas zu kurz:

Der DFB unterscheidet bei Training online nicht zwischen F- und E-Jugend. Und das ist auch nicht neu auf der DFB-Side, Ranwie. Mir ist das schon vor über einem Jahr aufgefallen. Ich habe noch Trainingseinheiten auf dem Rechner, die ich mir im Sommer 08 runtergeladen habe. Ich habe mich damals schon gewundert, dass man beim DFB nicht zwischen 7-Jährigen und 11-Jährigen unterscheidet. Hier habe ich dann gehört, dass es zwischen den Zielen der F- und E-Jugend sehr wohl Unterschiede gibt. Also dachte ich mir, dass der DFB diese Geheimnisse offenbar nicht auf der Homepage veröffentlicht, sondern nur imTrainerlehrgang.

Also wie ist das jetzt? Ist Training online Müll? Oder sind die Ziele einer F- und E-Jugend vielleicht doch identisch?

Gibt es eine Veröffentlichung, in der der DFB zwischen F und E unterscheidet und Ziele und Inhalte separat darstellt?

Zitat von oTTo

Ich möchte noch mal eine Frage stellen, die nicht meine Meinung widerspiegelt. Schadet es den Kindern in der G und F, wenn es Tabellen gibt? Klar gibt es Enttäuschungen, wenn man Letzter ist aber bleibt ein Schaden? Schadet es den Kindern in der E, wenn es Tabellen gibt. Und ab wann schadet es nicht mehr? Wie gesagt, ich bin auch weg vom Tabellendenken aber die Frage würde ich gerne mal beantwortet haben.

Die Tabellen schaden den Kindern nicht. Das, was einzelne Erwachsene (Trainer, Eltern) tun, um bestimmte Tabellenplätze zu erreichen, kann ihnen aber evtl. schaden.

Zitat von oTTo

In Niedersachsen gibt es auch die Regelung max. 5 Auswechselspieler.

In ganz Niedersachsen...? Nein. Unsere Ausschreibung sagt dazu "Es können beliebig Spieler ausgewechselt werden." Auch wenn das bestimmt nicht unbedingt sauber formuliert ist, interpretiere ich (und jeder andere) das so, dass es keine Begrenzung gibt. Und das ist auch das einzig Sinnvolle...

Ja, Ranwie - das macht Sinn.

Unser örtlicher Proficlub hat die F- und E-Jugend inzwischen abgeschafft. Die fangen erst mit dem älteren D-Jugend-Jahrgang an, der dann in der C-Jugend-Kreisliga spielt.

Der jüngere D-Jugend-Jahrgang trainiert beim Proficlub und bildet so eine Art eigener DFB-Stützpunkt. Die Spieler spielen aber weiter bei ihren Heimatvereinen.

Einer der Hauptgründe für diese Regelung war, dass man E-Jugendlichen (und besonders ihren Eltern) noch keine Flausen in den Kopf setzen muss...

Wir werden im nächsten Jahr auch an einem Turnier mit zahlreichen Proficlubs teilnehmen. Ich bin sehr gespannt, was ich da von diesen Mannschaften zu sehen bekommen werde. Auch wenn da die Ziele der Altersgruppe evtl. anders definiert werden, werden diese Vereine doch auf jeden Fall nur überdurchschnittlich talentierte Kinder in ihren Mannschaften haben. Und da taucht bei mir dann die Frage auf, ob man bei diesen überdurchschnittlich Talentierten, die Ziele der Altersklassen nicht evtl. anders definieren kann. Genauso wie hochbegabte Schüler eine Klasse überspringen können doch auch hochbegabte Fußballer in der U8 die Themen der U10 lernen. Nur eine Idee... Denkbar?

http://www.jahrgang02.de/index.php?tsnews4=archiv&dots=30

Dieser Spielbericht und der nachfolgende Kommentar des Trainers sagen aber auch schon einiges aus...

Der spricht von 6-jährigen! Ich glaube der Mann braucht dringend Hilfe.

Zitat von trainer2005

Ich stimme Follkao voll und ganz zu! Aufklärung ist das A und O. Viele wollen sich aber nicht aufklären lassen bzw. winken (innerlich) dankend ab, wenn man mit Prinzipien des KiFu anfängt...so zumindest mein persönlicher Eindruck!

Ich will das mal anhand meines persönlichen Beispiels verdeutlichen.

Als ich den Trainerjob übernommen habe, sah die Vorbereitung von Vereinsseite ungefähr so aus: "Hier ist der Schlüssel für den Ballschrank. Da ist alles drin. Und jetzt legt man los."

Wir haben uns dann Gedanken gemacht, was wir vermitteln wollen und wie wir es vermitteln wollen. Bezüglich des "Was" haben wir uns entschieden, das zu vermitteln, was sie vom Kopf verstehen und von den Füßen umsetzen können. Das beinhaltete auch das Passspiel.

Im Laufe der Zeit haben wir uns natürlich "weitergebildet" und ich verstehe mittlerweile auch den Sinn, warum Passspiel nicht zu den Zielen der F gehört. Inzwischen ist das 1:1 deswegen natürlich Trainingsthema und wir ermuntern sie, auch im Spiel 1:1 zu gehen. Das, was sie im Passspiel schon gelernt haben, bekommt man aber nicht wieder raus.

Hätten wir von vornherein eine "Pflichtinfo" erhalten, hätten die Trainingsinhalte sicherlich von Anfang an anders ausgesehen.

Was ich damit sagen will:
Wenn ein Trainer die Prinzipien des Kinderfußballs nicht befolgt, dann muss das nicht aus böser Absicht oder wegen Ergebnisgeilheit sein. Vielleicht ist es einfach nur Unwissenheit.

Vor einigen Jahren hat die Damen-Nationalmannschaft mal ein Testspiel gg. die männliche B-Jugend des VfB Stuttgart gemacht. Die Jungs haben 3:0 gewonnen.

http://de.wikipedia.org/wiki/D…:_Weltmeister_Deutschland

Zitat von Ranwie

Ich notiere mir (zumindest im Moment noch) unsere Torschützen sehr genau. Natürlich wird die Liste nirgends veröffentlicht, aber ich führe für mich selbst eine kleine Statistik, um mir vor Augen zu halten, was die Rotation in meiner Mannschaft bewirkt hat. Vergleiche ich die Liste mit der vom letzten Jahr, wo ich noch mit festen Positionen habe spielen lassen, so zeigt sie ein gänzlich anderes Bild. Wir haben in dieser Saison im Schnitt pro Spiel 4,9 verschiedene Torschützen. 7 von 9 Feldspielern haben nach 7 Spielen schon mindestens 3 Tore geschossen, nur einer hat noch kein Tor gemacht. Wenn ich das vergleiche mit dem Vorjahr, wo sich die geschossenen Tore auf einige wenige Spieler verteilten, tut das richtig gut, weil es mir zeigt, dass ich auf dem richtigen Weg bin. Die Zahlen verwende ich übrigens auch sehr gerne gegenüber Kollegen (und Eltern), die die Rotation ablehnen. Keiner im Verein kann eine ähnlich ausgeglichene Bilanz bei den Torschützen vorlegen und das ist einfach nur durch das System bedingt.

Wenn Du diese Statistik so nutzt - o.k. - warum nicht

Deine Zahlen deuten allerdings darauf hin, dass Deine Mannschaft relativ viele Tore schießt und somit wohl häufiger gewinnt als verliert. Da fällt Rotation auf jeden Fall leichter.

Ich schreibe diese Zahlen nicht mit, weiß aber auch so, dass alle Feldspieler in dieser Saison schon getroffen haben. Natürlich sagen wir den Jungs auch immer "Es ist egal, wer die Tore macht." Bestätigt fühle ich mich immer, wenn die Jungs nach einem Spiel oder einem Turnier zwar das Ergebnis kennen, aber nicht wissen wie viele Tore sie persönlich gemacht haben.

Zitat von Andre

Darüber hinaus wäre die Aufklärung ein wichtiger weiterer Schritt. Aufklärung vom überzeugten Verein, der die richtige Eintstellung beispielsweise in seiner Philosophie verankert, Aufklärung vom Stützpunkt, vom Dfb, allgemeine Aufklärung in der Zeitung, in Fachmagazinen, im Internet.

So und nur so rollt der Ball. Alles zusammen macht den Lauf auf oder ins Ziel aus. Fehlt einer dieser Schritte, kommt man später oder garnicht an oder stolpert gar. Deshalb ist jeder dieser Schritte wichtig (und nicht egal) ....das war das Wort zum Sonntag; Gruß Andre

Ja, Andre. 100% Zustimmung. Diese Schritte sind nicht egal - am wenigsten egal ist aber die Reihenfolge, in der man diese Schritte geht. Mit der Aufklärug muss es anfangen. Ich wiederhole mich da: Mindestens 2/3 der Trainer im KiFu hat von den Prinzipien des Kinderfußballs noch nichts gehört. Mit der Abschaffung der Tabellen hat man den zweiten Schritt vor dem Ersten gemacht. Der DFB, die LV, die Kreise und die Vereine müssen aufklären und ggf. Vorgaben machen. Mit Tabellen-Abschaffen ist es nicht getan.

Nein, auf keinen Fall.

Am besten ist es, wenn Du nach dem Abpfiff schon nicht mehr weißt, wer die Tore gemacht hat.

Deshalb: Schreib es Dir erst gar nicht auf.

Manchmal sieht man auf Vereinswebsites Berichte von F-Jugend-Spielen mit Torschützen, Spielminute usw. Ich frage mich dann immer: Schreiben die das wirklich mit? Warum? Wozu braucht man das?

Ich habe in diesem Zusammenhang mal ´ne Frage an diejenigen, die schon ohne Tabellen arbeiten (bei uns gibt es sie noch - auch in der F und mit Abstrichen sogar in der G).

Ist eine signifikante Veränderung im Verhalten der Trainer und Eltern zu erkennen? Wurden die Ziele erreicht, die die Befürworter hier nennen?
Das Beispiel, um das es híer ursprünglich geht, spricht ja eher dagegen.
Oder sind die Trainer und Eltern, die heute gelassen und kindgerecht sind, diejenigen, die es vorher auch schon waren?

Wenn sich die Frage provokant anhören sollte: Ist nicht so gemeint - ist wirklich ehrliches Interesse.

Zitat von Ranwie

Ich sprach von der Abschaffung von Tabellen in der E-Jugend. Und was macht er? Antwortet darauf "Mit 11 Jahren können die schon selbstständig denken ??!!" Bei uns gibt es in der E-Jugend keine 11jährigen.

*Klugscheißermodus an*

Aktuell nicht - in der Rückrunde schon...

*Klugscheißermodus aus*

Zitat von Tom Bombadil

Follkao: Dann nehm ich mein Lob wieder zurück

Nein, eine einfache Bescheiningung, dass man irgendwo gewesen ist und vielleicht zugehört hat, reicht meines Erachtens nicht aus.
Und wer will einen Strafenkatalog aufstellen und darauf achten, dass alles schön eingehalten wird? Vergiß es.

Erstmal gehts mir darum, dass jeder Trainer das Thema kennt und nachher nicht behaupten kann ich wusste von nix.

Na ja... Im Grunde sehe ich das schon ähnlich wie Andre. Als Trainer in dem DFB zugehörigen Vereinen kann man erwarten, dass wir die Richtlinien des DFB einhalten. D.h. erstmal, dass alle diese Richtlinien kennen müssen. Ich bin mir sicher, dass weniger als 1/3 der Trainer im unteren Jugendbereich davon schonmal etwas gehört hat. Und wenn in einem Verein wider besseren Wissens nicht danach gehandelt wird, gibt´s Sanktionen. Da kann ich mir neben Geldstrafen noch reichlich mehr vorstellen. Da würde dem DFB sicherlich auch einiges einfallen. Etwas weiter ob wurde von einer F-Jugend eines großen Vereins aus Sachsen-Anhalt berichtet. Was meint Ihr, wie lange dieser Trainer noch im Amt wäre, wenn sein fortgesetzter Bockmist der 1. Herren Punktabzug oder Lizenzprobleme brächte...? Man muss manche Vereine auch "motivieren", mitzumachen...

Geht also durchaus in eine ähnliche Richtung wie Andres Vorstellungen. Andre möchte halt "die Guten" belohnen und ich schlage vor, "die Schlechten" zu bestrafen.

Zitat von Tom Bombadil

Eine Art Pflichttrainerlehrgang für jeden, der sich Trainer nennen möchte. Damit würde man ne Menge erreichen, wenn auch nicht 100%.

Könnte aber auch ein Bumerang werden, nämlich dann, wenn Du die 'alten' Trainer dazu verdonnerst, sich ebenfalls schulen zu lassen. Denn die berufen
sich dann sicherlich auf ihre Erfahrung, wobei ich immer sage, dass man auch 30 Jahre lang etwas falsch machen kann.

Den Vorschlag bezogen auf die Damen und Herren vom Kreis kannst Du vergessen. Freiwillig kommt da niemand und wenn sie kommen, dann kostet das Geld.
Siehe Kreisaufsicht.

Pflichttrainerlehrgang? So weit will ich gar nicht gehen. Es reicht, wenn jeder nachweisbar über die Prinzipien den Kinderfußballs informiert wurde. Wenn dann grob und fortgesetzt dagegen verstoßen wird, bekommt der Verein ´ne Strafe. Dann kümmert sich der Verein schon von selbst um die Umsetzung.

Ich sehe das so, dass viele Trainer nicht aus Bosheit oder Egoismus falsch handeln, sondern aus Unwissenheit.

Zitat von Andre

Moin, die Tabellen "wären" nicht schlimm, wenn die Trainer richtig "ticken" würden, richtig, ....sage ich auch, ...müßt mal richtig lesen.

Das ist aber leider nicht der Iststand und deshalb gehören sie weg. Gruß Andre

Müssen die nicht-richtig-tickenden Trainer oder die Tabellen weg? Könnte man aus den nicht-richtig-tickenden Trainern auch richtig-tickende Trainer machen?

Dieses und auch andere Beispiele (Thread "Lacher des Monats" usw.) zeigen ja, dass die Nichtexistenz von Tabellen bei diesem Leuten nichts verändert hat. Da muss Aufklärung bei den Trainern betrieben werden. Verantwortlich dafür sind die Vereine und die Kreise, meinetwegen auch der DFB. Genug Trainer können ihr Verhalten ändern, wenn man ihnen die Augen öffnet. Hier laufen doch reichlich Beispiele dazu rum...

Dieser Wunsch wurde hier sicherlich schon häufig geäußert:
Warum gibt es nicht so eine Art "Pflicht-Info" bevor man eine Mannschaft in dieser Altersgruppe übernimmt? Sei es schriftlich mit Quittierung oder auch in einer kurzen Präsentation mit schriftlicher Bestätigung der Anwesenheit. Der Kreis könnte dann jedes Wochenende Beobachter losschicken (meinetwegen auch kreisübergreifend, damit die Pesonen nicht bekannt sind), die dann Verfehlungen mit genauer Angabe der Mannschaft an den Kreisjugendausschuss melden, der dann den jeweiligen Jugendleiter informiert. Das müssen gar nicht viele Beobachter sein. Hauptsache jedem Trainer/Verein ist klar, dass er jederzeit beobachtet werden könnte. Letztendlich müsste es bei forgesetztem Fehlverhalten finanzielle Sanktionen gegen den Verein geben.