Beiträge von Follkao

Zitat von oTTo

Ich möchte noch mal eine Frage stellen, die nicht meine Meinung widerspiegelt. Schadet es den Kindern in der G und F, wenn es Tabellen gibt? Klar gibt es Enttäuschungen, wenn man Letzter ist aber bleibt ein Schaden? Schadet es den Kindern in der E, wenn es Tabellen gibt. Und ab wann schadet es nicht mehr? Wie gesagt, ich bin auch weg vom Tabellendenken aber die Frage würde ich gerne mal beantwortet haben.

Die Tabellen schaden den Kindern nicht. Das, was einzelne Erwachsene (Trainer, Eltern) tun, um bestimmte Tabellenplätze zu erreichen, kann ihnen aber evtl. schaden.

Zitat von oTTo

In Niedersachsen gibt es auch die Regelung max. 5 Auswechselspieler.

In ganz Niedersachsen...? Nein. Unsere Ausschreibung sagt dazu "Es können beliebig Spieler ausgewechselt werden." Auch wenn das bestimmt nicht unbedingt sauber formuliert ist, interpretiere ich (und jeder andere) das so, dass es keine Begrenzung gibt. Und das ist auch das einzig Sinnvolle...

Ja, Ranwie - das macht Sinn.

Unser örtlicher Proficlub hat die F- und E-Jugend inzwischen abgeschafft. Die fangen erst mit dem älteren D-Jugend-Jahrgang an, der dann in der C-Jugend-Kreisliga spielt.

Der jüngere D-Jugend-Jahrgang trainiert beim Proficlub und bildet so eine Art eigener DFB-Stützpunkt. Die Spieler spielen aber weiter bei ihren Heimatvereinen.

Einer der Hauptgründe für diese Regelung war, dass man E-Jugendlichen (und besonders ihren Eltern) noch keine Flausen in den Kopf setzen muss...

Wir werden im nächsten Jahr auch an einem Turnier mit zahlreichen Proficlubs teilnehmen. Ich bin sehr gespannt, was ich da von diesen Mannschaften zu sehen bekommen werde. Auch wenn da die Ziele der Altersgruppe evtl. anders definiert werden, werden diese Vereine doch auf jeden Fall nur überdurchschnittlich talentierte Kinder in ihren Mannschaften haben. Und da taucht bei mir dann die Frage auf, ob man bei diesen überdurchschnittlich Talentierten, die Ziele der Altersklassen nicht evtl. anders definieren kann. Genauso wie hochbegabte Schüler eine Klasse überspringen können doch auch hochbegabte Fußballer in der U8 die Themen der U10 lernen. Nur eine Idee... Denkbar?

http://www.jahrgang02.de/index.php?tsnews4=archiv&dots=30

Dieser Spielbericht und der nachfolgende Kommentar des Trainers sagen aber auch schon einiges aus...

Der spricht von 6-jährigen! Ich glaube der Mann braucht dringend Hilfe.

Zitat von trainer2005

Ich stimme Follkao voll und ganz zu! Aufklärung ist das A und O. Viele wollen sich aber nicht aufklären lassen bzw. winken (innerlich) dankend ab, wenn man mit Prinzipien des KiFu anfängt...so zumindest mein persönlicher Eindruck!

Ich will das mal anhand meines persönlichen Beispiels verdeutlichen.

Als ich den Trainerjob übernommen habe, sah die Vorbereitung von Vereinsseite ungefähr so aus: "Hier ist der Schlüssel für den Ballschrank. Da ist alles drin. Und jetzt legt man los."

Wir haben uns dann Gedanken gemacht, was wir vermitteln wollen und wie wir es vermitteln wollen. Bezüglich des "Was" haben wir uns entschieden, das zu vermitteln, was sie vom Kopf verstehen und von den Füßen umsetzen können. Das beinhaltete auch das Passspiel.

Im Laufe der Zeit haben wir uns natürlich "weitergebildet" und ich verstehe mittlerweile auch den Sinn, warum Passspiel nicht zu den Zielen der F gehört. Inzwischen ist das 1:1 deswegen natürlich Trainingsthema und wir ermuntern sie, auch im Spiel 1:1 zu gehen. Das, was sie im Passspiel schon gelernt haben, bekommt man aber nicht wieder raus.

Hätten wir von vornherein eine "Pflichtinfo" erhalten, hätten die Trainingsinhalte sicherlich von Anfang an anders ausgesehen.

Was ich damit sagen will:
Wenn ein Trainer die Prinzipien des Kinderfußballs nicht befolgt, dann muss das nicht aus böser Absicht oder wegen Ergebnisgeilheit sein. Vielleicht ist es einfach nur Unwissenheit.

Vor einigen Jahren hat die Damen-Nationalmannschaft mal ein Testspiel gg. die männliche B-Jugend des VfB Stuttgart gemacht. Die Jungs haben 3:0 gewonnen.

http://de.wikipedia.org/wiki/D…:_Weltmeister_Deutschland

Zitat von Ranwie

Ich notiere mir (zumindest im Moment noch) unsere Torschützen sehr genau. Natürlich wird die Liste nirgends veröffentlicht, aber ich führe für mich selbst eine kleine Statistik, um mir vor Augen zu halten, was die Rotation in meiner Mannschaft bewirkt hat. Vergleiche ich die Liste mit der vom letzten Jahr, wo ich noch mit festen Positionen habe spielen lassen, so zeigt sie ein gänzlich anderes Bild. Wir haben in dieser Saison im Schnitt pro Spiel 4,9 verschiedene Torschützen. 7 von 9 Feldspielern haben nach 7 Spielen schon mindestens 3 Tore geschossen, nur einer hat noch kein Tor gemacht. Wenn ich das vergleiche mit dem Vorjahr, wo sich die geschossenen Tore auf einige wenige Spieler verteilten, tut das richtig gut, weil es mir zeigt, dass ich auf dem richtigen Weg bin. Die Zahlen verwende ich übrigens auch sehr gerne gegenüber Kollegen (und Eltern), die die Rotation ablehnen. Keiner im Verein kann eine ähnlich ausgeglichene Bilanz bei den Torschützen vorlegen und das ist einfach nur durch das System bedingt.

Wenn Du diese Statistik so nutzt - o.k. - warum nicht

Deine Zahlen deuten allerdings darauf hin, dass Deine Mannschaft relativ viele Tore schießt und somit wohl häufiger gewinnt als verliert. Da fällt Rotation auf jeden Fall leichter.

Ich schreibe diese Zahlen nicht mit, weiß aber auch so, dass alle Feldspieler in dieser Saison schon getroffen haben. Natürlich sagen wir den Jungs auch immer "Es ist egal, wer die Tore macht." Bestätigt fühle ich mich immer, wenn die Jungs nach einem Spiel oder einem Turnier zwar das Ergebnis kennen, aber nicht wissen wie viele Tore sie persönlich gemacht haben.

Zitat von Andre

Darüber hinaus wäre die Aufklärung ein wichtiger weiterer Schritt. Aufklärung vom überzeugten Verein, der die richtige Eintstellung beispielsweise in seiner Philosophie verankert, Aufklärung vom Stützpunkt, vom Dfb, allgemeine Aufklärung in der Zeitung, in Fachmagazinen, im Internet.

So und nur so rollt der Ball. Alles zusammen macht den Lauf auf oder ins Ziel aus. Fehlt einer dieser Schritte, kommt man später oder garnicht an oder stolpert gar. Deshalb ist jeder dieser Schritte wichtig (und nicht egal) ....das war das Wort zum Sonntag; Gruß Andre

Ja, Andre. 100% Zustimmung. Diese Schritte sind nicht egal - am wenigsten egal ist aber die Reihenfolge, in der man diese Schritte geht. Mit der Aufklärug muss es anfangen. Ich wiederhole mich da: Mindestens 2/3 der Trainer im KiFu hat von den Prinzipien des Kinderfußballs noch nichts gehört. Mit der Abschaffung der Tabellen hat man den zweiten Schritt vor dem Ersten gemacht. Der DFB, die LV, die Kreise und die Vereine müssen aufklären und ggf. Vorgaben machen. Mit Tabellen-Abschaffen ist es nicht getan.

Nein, auf keinen Fall.

Am besten ist es, wenn Du nach dem Abpfiff schon nicht mehr weißt, wer die Tore gemacht hat.

Deshalb: Schreib es Dir erst gar nicht auf.

Manchmal sieht man auf Vereinswebsites Berichte von F-Jugend-Spielen mit Torschützen, Spielminute usw. Ich frage mich dann immer: Schreiben die das wirklich mit? Warum? Wozu braucht man das?

Ich habe in diesem Zusammenhang mal ´ne Frage an diejenigen, die schon ohne Tabellen arbeiten (bei uns gibt es sie noch - auch in der F und mit Abstrichen sogar in der G).

Ist eine signifikante Veränderung im Verhalten der Trainer und Eltern zu erkennen? Wurden die Ziele erreicht, die die Befürworter hier nennen?
Das Beispiel, um das es híer ursprünglich geht, spricht ja eher dagegen.
Oder sind die Trainer und Eltern, die heute gelassen und kindgerecht sind, diejenigen, die es vorher auch schon waren?

Wenn sich die Frage provokant anhören sollte: Ist nicht so gemeint - ist wirklich ehrliches Interesse.

Zitat von Ranwie

Ich sprach von der Abschaffung von Tabellen in der E-Jugend. Und was macht er? Antwortet darauf "Mit 11 Jahren können die schon selbstständig denken ??!!" Bei uns gibt es in der E-Jugend keine 11jährigen.

*Klugscheißermodus an*

Aktuell nicht - in der Rückrunde schon...

*Klugscheißermodus aus*

Zitat von Tom Bombadil

Follkao: Dann nehm ich mein Lob wieder zurück

Nein, eine einfache Bescheiningung, dass man irgendwo gewesen ist und vielleicht zugehört hat, reicht meines Erachtens nicht aus.
Und wer will einen Strafenkatalog aufstellen und darauf achten, dass alles schön eingehalten wird? Vergiß es.

Erstmal gehts mir darum, dass jeder Trainer das Thema kennt und nachher nicht behaupten kann ich wusste von nix.

Na ja... Im Grunde sehe ich das schon ähnlich wie Andre. Als Trainer in dem DFB zugehörigen Vereinen kann man erwarten, dass wir die Richtlinien des DFB einhalten. D.h. erstmal, dass alle diese Richtlinien kennen müssen. Ich bin mir sicher, dass weniger als 1/3 der Trainer im unteren Jugendbereich davon schonmal etwas gehört hat. Und wenn in einem Verein wider besseren Wissens nicht danach gehandelt wird, gibt´s Sanktionen. Da kann ich mir neben Geldstrafen noch reichlich mehr vorstellen. Da würde dem DFB sicherlich auch einiges einfallen. Etwas weiter ob wurde von einer F-Jugend eines großen Vereins aus Sachsen-Anhalt berichtet. Was meint Ihr, wie lange dieser Trainer noch im Amt wäre, wenn sein fortgesetzter Bockmist der 1. Herren Punktabzug oder Lizenzprobleme brächte...? Man muss manche Vereine auch "motivieren", mitzumachen...

Geht also durchaus in eine ähnliche Richtung wie Andres Vorstellungen. Andre möchte halt "die Guten" belohnen und ich schlage vor, "die Schlechten" zu bestrafen.

Zitat von Tom Bombadil

Eine Art Pflichttrainerlehrgang für jeden, der sich Trainer nennen möchte. Damit würde man ne Menge erreichen, wenn auch nicht 100%.

Könnte aber auch ein Bumerang werden, nämlich dann, wenn Du die 'alten' Trainer dazu verdonnerst, sich ebenfalls schulen zu lassen. Denn die berufen
sich dann sicherlich auf ihre Erfahrung, wobei ich immer sage, dass man auch 30 Jahre lang etwas falsch machen kann.

Den Vorschlag bezogen auf die Damen und Herren vom Kreis kannst Du vergessen. Freiwillig kommt da niemand und wenn sie kommen, dann kostet das Geld.
Siehe Kreisaufsicht.

Pflichttrainerlehrgang? So weit will ich gar nicht gehen. Es reicht, wenn jeder nachweisbar über die Prinzipien den Kinderfußballs informiert wurde. Wenn dann grob und fortgesetzt dagegen verstoßen wird, bekommt der Verein ´ne Strafe. Dann kümmert sich der Verein schon von selbst um die Umsetzung.

Ich sehe das so, dass viele Trainer nicht aus Bosheit oder Egoismus falsch handeln, sondern aus Unwissenheit.

Zitat von Andre

Moin, die Tabellen "wären" nicht schlimm, wenn die Trainer richtig "ticken" würden, richtig, ....sage ich auch, ...müßt mal richtig lesen.

Das ist aber leider nicht der Iststand und deshalb gehören sie weg. Gruß Andre

Müssen die nicht-richtig-tickenden Trainer oder die Tabellen weg? Könnte man aus den nicht-richtig-tickenden Trainern auch richtig-tickende Trainer machen?

Dieses und auch andere Beispiele (Thread "Lacher des Monats" usw.) zeigen ja, dass die Nichtexistenz von Tabellen bei diesem Leuten nichts verändert hat. Da muss Aufklärung bei den Trainern betrieben werden. Verantwortlich dafür sind die Vereine und die Kreise, meinetwegen auch der DFB. Genug Trainer können ihr Verhalten ändern, wenn man ihnen die Augen öffnet. Hier laufen doch reichlich Beispiele dazu rum...

Dieser Wunsch wurde hier sicherlich schon häufig geäußert:
Warum gibt es nicht so eine Art "Pflicht-Info" bevor man eine Mannschaft in dieser Altersgruppe übernimmt? Sei es schriftlich mit Quittierung oder auch in einer kurzen Präsentation mit schriftlicher Bestätigung der Anwesenheit. Der Kreis könnte dann jedes Wochenende Beobachter losschicken (meinetwegen auch kreisübergreifend, damit die Pesonen nicht bekannt sind), die dann Verfehlungen mit genauer Angabe der Mannschaft an den Kreisjugendausschuss melden, der dann den jeweiligen Jugendleiter informiert. Das müssen gar nicht viele Beobachter sein. Hauptsache jedem Trainer/Verein ist klar, dass er jederzeit beobachtet werden könnte. Letztendlich müsste es bei forgesetztem Fehlverhalten finanzielle Sanktionen gegen den Verein geben.

Auf der Homepage des Vereins ist der Stein des Ansoßes (also die Statistik) übrigens tatsächlich veröffentlilcht. Viel gelernt haben sie offensichtlich nicht...

Grundsätzlich: Gute Idee, Andre.

Die von Dir beschriebene Ausgangssituation gilt aber speziell für den FLVW, oder?

Was die Umsetzung angeht, habe ich allerdings ähnliche Bedenken wie Chris. Wenn jeder Trainer seine Spiele einzeln vereinbart, hätten wir bei uns große Probleme, die Platzbelegung zu koordinieren. Das ist jetzt schon manchmal schwierig.

In der Praxis passiert manches ja schon heute. Wer merkt, dass er in seiner Staffel über- oder unterfordert wird, vereinbart Freunschaftsspiele in der spielfreien Zeit (z.B. vor dem Wechsel in die Halle). Genauso machen es ja viele vor Beginn der Punkterunde. Meistens weiß man ja ungefähr, wer im Kreis auf einem ähnlichen Level spielt. Und nicht nur das - wenn wir bei einem Turnier ein enges Spiel gg. eine Mannschaft aus dem Nachbarkreis haben, schreiben wir die gleich auf die Liste für potentielle Freundschaftsspielgegner und Turniereinladungen.
Mich verwundert es dann aber immer, wenn man auf Trainer trifft, die gar kein Interesse an einem solchen Freundschaftsspiel haben. Manche wollen gar kein Spiel auf Augenhöhe haben.

Zitat von Basti81

Ja, Vereine, die Fussball spielen können

Der BVB hat einen solchen Verein ja schon kennengelernt. Schalke muss noch bis Februar warten.

Zitat von Basti81

Bei uns im Kreis gibts es für Minikicker und F-Jugend auf Turnieren keine Pokale, sondern Medaillen für jede Mannschaft. Teilweise bei den Siegern eben mit einem Aufkleber "1. Platz" drauf. So hat jedes Kind beim Turnier etwas davon.

Grundsätzlich ist die Philosophie ja richtig, in diesen Altersklassen nicht Gewinnorientiert zu denken und zu spielen. Allerdings bin ich der festen Überzeugung, beim Wechsel von der F- in die E-Jugend findet auch langsam ein Umdenken bei den Kindern statt. Bei ihnen setzt auch irgendwann der Wettkampfgedanke ein. In der Meisterschaft kann ich das noch runterputzen, bei Turnieren jedoch irgendwann nicht mehr. Da wissen die Jungs, am Ende gibts Pokale und Platzierungen. Und Letzter wollen die nicht werden... Aber das beziehe ich jetzt auf die E-Jugend.

In der F-Jugend hingegen ist das Gewinnorientierte Denken absolut tabu. Bis auf wenige Ausnahmen juckt es die Kinder in dem Alter noch nicht, welchen Platz man belegt. Die wollen einen Ball und ein Spielfeld, dann sind sie glücklich. In der E-Jugend kann man durchaus etwas Positionsbezogener spielen lassen (vorausgesetzt man ist nicht blind und schätzt die Fähigkeiten der Kinder falsch ein, sieht nicht die Anlagen die sie mitbringen), daher sollte man gerade in der F-Jugend noch rotieren was das Zeug hält. Daher halte ich es auch für völlig unsinnig, in einigen Kreisen Platzierungen ausspielen zu lassen. Unser Sommerturnier wird ein Ligasystem haben. Jeder gegen jeden, und jedes Kind bekommt eine Medaille.

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Wenn wir bei einem Turnier das erste Spiel nicht gewinnen, müssen wir meistens 3 - 4 Mal die Frage beantworten "Können wir noch Erster werden?". Die Frage kommt immer von denselben 3 - 4 Kindern.
Und unsere Antwort ist auch immer dieselbe: "Keine Ahnung. Spielt aber auch keine Rolle. Spielt einfach so gut Fußball, wie Ihr könnt - dann ist das Ergebnis egal."
Den anderen ist das tatsächlich nicht so wichtig - aber auch die werden lieber Erster als Zweiter.

In unserem Kreis gibt es auch schon in der G-Jugend Platzierungen und auch eine Meisterschaftsrunde. Wie waren damals mal bei einem Turnier im Nachbarkreis, wo man das anders handhabte. Als es dann zur Siegerehrung ging, dachten die Jungs, sie erfahren Ihre Platzierung. Schließlich hatten sie den Kreismeister unseres Kreises in diesem Turnier geschlagen und waren darauf schon mächtig stolz. Andere Spiele hatten sie verloren - aber damit konnten sie gut leben. Bei der Siegerehrung hieß es dann "Wir sind alle Sieger..." ein Trainer hinter mir ergänzte "...und jetzt fassen wir uns an den Händen und tanzen gemeinsam unseren Namen...".

Bei diesem Turnier kamen sich die Jungs recht veralbert vor. Auch 6- oder 7-jährige haben schon ein Zahlenverständnis, das es ihnen erlaubt, Platzierungen zu verstehen.

Ich kann viele der Argumente gegen Tabellen und Platzierungen im unteren Jugendbereich verstehen. Das Argument, dass es den Kindern egal ist und sie es ohnehin nicht verstehen, teile ich aber nicht.

Es geht Ranwie doch "nur" um die Positionsrotation und nicht um die Abkehr von den Idealen des Kinderfußballs.

Man kann die Positionsrotation aber durchaus unterschiedlich interpretieren. Natürlich kann man sagen "Jeder spielt in jedem Spiel auf jeder Position zu gleichen Teilen."

Ich kann aber auch sagen "Jeder spielt innerhalb (einer Saison / eines Monats / einer Woche / eines Turnieres / eines sonstigen Zeitraums) auf vielen Positionen zu nicht unerheblichen Anteilen." Auch das ist Positionsrotation.

Zitat von Kloana

Nun zu meiner Frage. In diesem Lehrgang wurden auch American Footballs erwähnt. Hat da jemand Erfahrung damit? Ich habe da im Internet mal versucht, mich schlau zu machen, aber ich weiß leider nicht, welche Größe da Altersgerecht ist Stelle es mir interessant vor, wenn der Ball anders reagiert, als der normal runde Ball.

Es gibt auch kleinere und leichtere American Footballs. Gefunden habe ich so einen im Spielwarenhandel - der mit dem umgedrehten `R´...

Wir nutzen den Ball machmal zum Warmmachen. 2 Hütchentore, der Ball darf nur geworfen werden, mit dem Ball darf nicht gelaufen werden, Ball muss ins Tor "gelegt" werden. Den Jungs machts Spaß und alle sind in Bewegung. Man muss allerdings aufpassen, dass man bei zu intensiven Zweikämpfen rechtzeitig einschreitet.