Beiträge von Follkao

Zitat von Ranwie

Ich notiere mir (zumindest im Moment noch) unsere Torschützen sehr genau. Natürlich wird die Liste nirgends veröffentlicht, aber ich führe für mich selbst eine kleine Statistik, um mir vor Augen zu halten, was die Rotation in meiner Mannschaft bewirkt hat. Vergleiche ich die Liste mit der vom letzten Jahr, wo ich noch mit festen Positionen habe spielen lassen, so zeigt sie ein gänzlich anderes Bild. Wir haben in dieser Saison im Schnitt pro Spiel 4,9 verschiedene Torschützen. 7 von 9 Feldspielern haben nach 7 Spielen schon mindestens 3 Tore geschossen, nur einer hat noch kein Tor gemacht. Wenn ich das vergleiche mit dem Vorjahr, wo sich die geschossenen Tore auf einige wenige Spieler verteilten, tut das richtig gut, weil es mir zeigt, dass ich auf dem richtigen Weg bin. Die Zahlen verwende ich übrigens auch sehr gerne gegenüber Kollegen (und Eltern), die die Rotation ablehnen. Keiner im Verein kann eine ähnlich ausgeglichene Bilanz bei den Torschützen vorlegen und das ist einfach nur durch das System bedingt.

Wenn Du diese Statistik so nutzt - o.k. - warum nicht

Deine Zahlen deuten allerdings darauf hin, dass Deine Mannschaft relativ viele Tore schießt und somit wohl häufiger gewinnt als verliert. Da fällt Rotation auf jeden Fall leichter.

Ich schreibe diese Zahlen nicht mit, weiß aber auch so, dass alle Feldspieler in dieser Saison schon getroffen haben. Natürlich sagen wir den Jungs auch immer "Es ist egal, wer die Tore macht." Bestätigt fühle ich mich immer, wenn die Jungs nach einem Spiel oder einem Turnier zwar das Ergebnis kennen, aber nicht wissen wie viele Tore sie persönlich gemacht haben.

Zitat von Andre

Darüber hinaus wäre die Aufklärung ein wichtiger weiterer Schritt. Aufklärung vom überzeugten Verein, der die richtige Eintstellung beispielsweise in seiner Philosophie verankert, Aufklärung vom Stützpunkt, vom Dfb, allgemeine Aufklärung in der Zeitung, in Fachmagazinen, im Internet.

So und nur so rollt der Ball. Alles zusammen macht den Lauf auf oder ins Ziel aus. Fehlt einer dieser Schritte, kommt man später oder garnicht an oder stolpert gar. Deshalb ist jeder dieser Schritte wichtig (und nicht egal) ....das war das Wort zum Sonntag; Gruß Andre

Ja, Andre. 100% Zustimmung. Diese Schritte sind nicht egal - am wenigsten egal ist aber die Reihenfolge, in der man diese Schritte geht. Mit der Aufklärug muss es anfangen. Ich wiederhole mich da: Mindestens 2/3 der Trainer im KiFu hat von den Prinzipien des Kinderfußballs noch nichts gehört. Mit der Abschaffung der Tabellen hat man den zweiten Schritt vor dem Ersten gemacht. Der DFB, die LV, die Kreise und die Vereine müssen aufklären und ggf. Vorgaben machen. Mit Tabellen-Abschaffen ist es nicht getan.

Nein, auf keinen Fall.

Am besten ist es, wenn Du nach dem Abpfiff schon nicht mehr weißt, wer die Tore gemacht hat.

Deshalb: Schreib es Dir erst gar nicht auf.

Manchmal sieht man auf Vereinswebsites Berichte von F-Jugend-Spielen mit Torschützen, Spielminute usw. Ich frage mich dann immer: Schreiben die das wirklich mit? Warum? Wozu braucht man das?

Ich habe in diesem Zusammenhang mal ´ne Frage an diejenigen, die schon ohne Tabellen arbeiten (bei uns gibt es sie noch - auch in der F und mit Abstrichen sogar in der G).

Ist eine signifikante Veränderung im Verhalten der Trainer und Eltern zu erkennen? Wurden die Ziele erreicht, die die Befürworter hier nennen?
Das Beispiel, um das es híer ursprünglich geht, spricht ja eher dagegen.
Oder sind die Trainer und Eltern, die heute gelassen und kindgerecht sind, diejenigen, die es vorher auch schon waren?

Wenn sich die Frage provokant anhören sollte: Ist nicht so gemeint - ist wirklich ehrliches Interesse.

Zitat von Ranwie

Ich sprach von der Abschaffung von Tabellen in der E-Jugend. Und was macht er? Antwortet darauf "Mit 11 Jahren können die schon selbstständig denken ??!!" Bei uns gibt es in der E-Jugend keine 11jährigen.

*Klugscheißermodus an*

Aktuell nicht - in der Rückrunde schon...

*Klugscheißermodus aus*

Zitat von Tom Bombadil

Follkao: Dann nehm ich mein Lob wieder zurück

Nein, eine einfache Bescheiningung, dass man irgendwo gewesen ist und vielleicht zugehört hat, reicht meines Erachtens nicht aus.
Und wer will einen Strafenkatalog aufstellen und darauf achten, dass alles schön eingehalten wird? Vergiß es.

Erstmal gehts mir darum, dass jeder Trainer das Thema kennt und nachher nicht behaupten kann ich wusste von nix.

Na ja... Im Grunde sehe ich das schon ähnlich wie Andre. Als Trainer in dem DFB zugehörigen Vereinen kann man erwarten, dass wir die Richtlinien des DFB einhalten. D.h. erstmal, dass alle diese Richtlinien kennen müssen. Ich bin mir sicher, dass weniger als 1/3 der Trainer im unteren Jugendbereich davon schonmal etwas gehört hat. Und wenn in einem Verein wider besseren Wissens nicht danach gehandelt wird, gibt´s Sanktionen. Da kann ich mir neben Geldstrafen noch reichlich mehr vorstellen. Da würde dem DFB sicherlich auch einiges einfallen. Etwas weiter ob wurde von einer F-Jugend eines großen Vereins aus Sachsen-Anhalt berichtet. Was meint Ihr, wie lange dieser Trainer noch im Amt wäre, wenn sein fortgesetzter Bockmist der 1. Herren Punktabzug oder Lizenzprobleme brächte...? Man muss manche Vereine auch "motivieren", mitzumachen...

Geht also durchaus in eine ähnliche Richtung wie Andres Vorstellungen. Andre möchte halt "die Guten" belohnen und ich schlage vor, "die Schlechten" zu bestrafen.

Zitat von Tom Bombadil

Eine Art Pflichttrainerlehrgang für jeden, der sich Trainer nennen möchte. Damit würde man ne Menge erreichen, wenn auch nicht 100%.

Könnte aber auch ein Bumerang werden, nämlich dann, wenn Du die 'alten' Trainer dazu verdonnerst, sich ebenfalls schulen zu lassen. Denn die berufen
sich dann sicherlich auf ihre Erfahrung, wobei ich immer sage, dass man auch 30 Jahre lang etwas falsch machen kann.

Den Vorschlag bezogen auf die Damen und Herren vom Kreis kannst Du vergessen. Freiwillig kommt da niemand und wenn sie kommen, dann kostet das Geld.
Siehe Kreisaufsicht.

Pflichttrainerlehrgang? So weit will ich gar nicht gehen. Es reicht, wenn jeder nachweisbar über die Prinzipien den Kinderfußballs informiert wurde. Wenn dann grob und fortgesetzt dagegen verstoßen wird, bekommt der Verein ´ne Strafe. Dann kümmert sich der Verein schon von selbst um die Umsetzung.

Ich sehe das so, dass viele Trainer nicht aus Bosheit oder Egoismus falsch handeln, sondern aus Unwissenheit.

Zitat von Andre

Moin, die Tabellen "wären" nicht schlimm, wenn die Trainer richtig "ticken" würden, richtig, ....sage ich auch, ...müßt mal richtig lesen.

Das ist aber leider nicht der Iststand und deshalb gehören sie weg. Gruß Andre

Müssen die nicht-richtig-tickenden Trainer oder die Tabellen weg? Könnte man aus den nicht-richtig-tickenden Trainern auch richtig-tickende Trainer machen?

Dieses und auch andere Beispiele (Thread "Lacher des Monats" usw.) zeigen ja, dass die Nichtexistenz von Tabellen bei diesem Leuten nichts verändert hat. Da muss Aufklärung bei den Trainern betrieben werden. Verantwortlich dafür sind die Vereine und die Kreise, meinetwegen auch der DFB. Genug Trainer können ihr Verhalten ändern, wenn man ihnen die Augen öffnet. Hier laufen doch reichlich Beispiele dazu rum...

Dieser Wunsch wurde hier sicherlich schon häufig geäußert:
Warum gibt es nicht so eine Art "Pflicht-Info" bevor man eine Mannschaft in dieser Altersgruppe übernimmt? Sei es schriftlich mit Quittierung oder auch in einer kurzen Präsentation mit schriftlicher Bestätigung der Anwesenheit. Der Kreis könnte dann jedes Wochenende Beobachter losschicken (meinetwegen auch kreisübergreifend, damit die Pesonen nicht bekannt sind), die dann Verfehlungen mit genauer Angabe der Mannschaft an den Kreisjugendausschuss melden, der dann den jeweiligen Jugendleiter informiert. Das müssen gar nicht viele Beobachter sein. Hauptsache jedem Trainer/Verein ist klar, dass er jederzeit beobachtet werden könnte. Letztendlich müsste es bei forgesetztem Fehlverhalten finanzielle Sanktionen gegen den Verein geben.

Auf der Homepage des Vereins ist der Stein des Ansoßes (also die Statistik) übrigens tatsächlich veröffentlilcht. Viel gelernt haben sie offensichtlich nicht...

Grundsätzlich: Gute Idee, Andre.

Die von Dir beschriebene Ausgangssituation gilt aber speziell für den FLVW, oder?

Was die Umsetzung angeht, habe ich allerdings ähnliche Bedenken wie Chris. Wenn jeder Trainer seine Spiele einzeln vereinbart, hätten wir bei uns große Probleme, die Platzbelegung zu koordinieren. Das ist jetzt schon manchmal schwierig.

In der Praxis passiert manches ja schon heute. Wer merkt, dass er in seiner Staffel über- oder unterfordert wird, vereinbart Freunschaftsspiele in der spielfreien Zeit (z.B. vor dem Wechsel in die Halle). Genauso machen es ja viele vor Beginn der Punkterunde. Meistens weiß man ja ungefähr, wer im Kreis auf einem ähnlichen Level spielt. Und nicht nur das - wenn wir bei einem Turnier ein enges Spiel gg. eine Mannschaft aus dem Nachbarkreis haben, schreiben wir die gleich auf die Liste für potentielle Freundschaftsspielgegner und Turniereinladungen.
Mich verwundert es dann aber immer, wenn man auf Trainer trifft, die gar kein Interesse an einem solchen Freundschaftsspiel haben. Manche wollen gar kein Spiel auf Augenhöhe haben.

Zitat von Basti81

Ja, Vereine, die Fussball spielen können

Der BVB hat einen solchen Verein ja schon kennengelernt. Schalke muss noch bis Februar warten.

Zitat von Basti81

Bei uns im Kreis gibts es für Minikicker und F-Jugend auf Turnieren keine Pokale, sondern Medaillen für jede Mannschaft. Teilweise bei den Siegern eben mit einem Aufkleber "1. Platz" drauf. So hat jedes Kind beim Turnier etwas davon.

Grundsätzlich ist die Philosophie ja richtig, in diesen Altersklassen nicht Gewinnorientiert zu denken und zu spielen. Allerdings bin ich der festen Überzeugung, beim Wechsel von der F- in die E-Jugend findet auch langsam ein Umdenken bei den Kindern statt. Bei ihnen setzt auch irgendwann der Wettkampfgedanke ein. In der Meisterschaft kann ich das noch runterputzen, bei Turnieren jedoch irgendwann nicht mehr. Da wissen die Jungs, am Ende gibts Pokale und Platzierungen. Und Letzter wollen die nicht werden... Aber das beziehe ich jetzt auf die E-Jugend.

In der F-Jugend hingegen ist das Gewinnorientierte Denken absolut tabu. Bis auf wenige Ausnahmen juckt es die Kinder in dem Alter noch nicht, welchen Platz man belegt. Die wollen einen Ball und ein Spielfeld, dann sind sie glücklich. In der E-Jugend kann man durchaus etwas Positionsbezogener spielen lassen (vorausgesetzt man ist nicht blind und schätzt die Fähigkeiten der Kinder falsch ein, sieht nicht die Anlagen die sie mitbringen), daher sollte man gerade in der F-Jugend noch rotieren was das Zeug hält. Daher halte ich es auch für völlig unsinnig, in einigen Kreisen Platzierungen ausspielen zu lassen. Unser Sommerturnier wird ein Ligasystem haben. Jeder gegen jeden, und jedes Kind bekommt eine Medaille.

Da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Wenn wir bei einem Turnier das erste Spiel nicht gewinnen, müssen wir meistens 3 - 4 Mal die Frage beantworten "Können wir noch Erster werden?". Die Frage kommt immer von denselben 3 - 4 Kindern.
Und unsere Antwort ist auch immer dieselbe: "Keine Ahnung. Spielt aber auch keine Rolle. Spielt einfach so gut Fußball, wie Ihr könnt - dann ist das Ergebnis egal."
Den anderen ist das tatsächlich nicht so wichtig - aber auch die werden lieber Erster als Zweiter.

In unserem Kreis gibt es auch schon in der G-Jugend Platzierungen und auch eine Meisterschaftsrunde. Wie waren damals mal bei einem Turnier im Nachbarkreis, wo man das anders handhabte. Als es dann zur Siegerehrung ging, dachten die Jungs, sie erfahren Ihre Platzierung. Schließlich hatten sie den Kreismeister unseres Kreises in diesem Turnier geschlagen und waren darauf schon mächtig stolz. Andere Spiele hatten sie verloren - aber damit konnten sie gut leben. Bei der Siegerehrung hieß es dann "Wir sind alle Sieger..." ein Trainer hinter mir ergänzte "...und jetzt fassen wir uns an den Händen und tanzen gemeinsam unseren Namen...".

Bei diesem Turnier kamen sich die Jungs recht veralbert vor. Auch 6- oder 7-jährige haben schon ein Zahlenverständnis, das es ihnen erlaubt, Platzierungen zu verstehen.

Ich kann viele der Argumente gegen Tabellen und Platzierungen im unteren Jugendbereich verstehen. Das Argument, dass es den Kindern egal ist und sie es ohnehin nicht verstehen, teile ich aber nicht.

Es geht Ranwie doch "nur" um die Positionsrotation und nicht um die Abkehr von den Idealen des Kinderfußballs.

Man kann die Positionsrotation aber durchaus unterschiedlich interpretieren. Natürlich kann man sagen "Jeder spielt in jedem Spiel auf jeder Position zu gleichen Teilen."

Ich kann aber auch sagen "Jeder spielt innerhalb (einer Saison / eines Monats / einer Woche / eines Turnieres / eines sonstigen Zeitraums) auf vielen Positionen zu nicht unerheblichen Anteilen." Auch das ist Positionsrotation.

Zitat von Kloana

Nun zu meiner Frage. In diesem Lehrgang wurden auch American Footballs erwähnt. Hat da jemand Erfahrung damit? Ich habe da im Internet mal versucht, mich schlau zu machen, aber ich weiß leider nicht, welche Größe da Altersgerecht ist Stelle es mir interessant vor, wenn der Ball anders reagiert, als der normal runde Ball.

Es gibt auch kleinere und leichtere American Footballs. Gefunden habe ich so einen im Spielwarenhandel - der mit dem umgedrehten `R´...

Wir nutzen den Ball machmal zum Warmmachen. 2 Hütchentore, der Ball darf nur geworfen werden, mit dem Ball darf nicht gelaufen werden, Ball muss ins Tor "gelegt" werden. Den Jungs machts Spaß und alle sind in Bewegung. Man muss allerdings aufpassen, dass man bei zu intensiven Zweikämpfen rechtzeitig einschreitet.

Zitat von Ranwie

Wir rotieren mit unserer F1 und haben kein Spiel verloren, unsere E3 rotiert nicht und verliert jedes Spiel zweistellig. Und? Was sagt uns das? Nur dass die eine Mannschaft stark ist und die andere schwach.

Naja... Zunächsteinmal sagt uns das, dass das Rotieren am leichtesten ist, wenn man ohnehin eine starke Mannschaft hat.

Zitat von Andre

Also ich stell mich jetzt noch etwas dümmer an, als ich sonst schon bin und frage mal schlicht in den Raum, ....

-welche Aufgabe hat denn ein Kapitän?

oder besser noch,

-welche Aufgabe hat denn ein Kapitän im unteren Jugendbereich?

Für mich ist der Kapitän jemand, der die Anweisungen des Trainers an die Mannschaft weitergibt, die Spieler dran erinnert und auf Defizite die er ihm Spiel erkennt, sofort sachlich und konkret hinarbeitet, in dem er vorbildlich die Dinge vornimmt oder andere fair, sachlich und konstruktiv notfalls dirigiert. Zudem ist er das Bindeglied zwischen Mannschaft und Trainer.

In einer F oder auch E trifft hiervon fast nichts zu, denn es betrifft nicht die Ziele der F oder E oder soll er den Mitspielern sagen, ...du mußt aber besser Dribbeln, stärker in die Zweikämpfe gehen, um Tore zu verhindern oder eher schießen zu können, oder sollte er ihnen sagen, dass sie beim Torschuss den Fuß zum Vollspannschuß falsch halten usw.. Ihr seht, ....das trifft nicht zu und ist für mein Verständnis quatsch.

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Sehe ich auch so. Der Kapitän ist in dem Alter einfach nur das, was in der Schule der Klassensprecher ist.

Im Wesentlichen hat er nur repräsentative Aufgaben: Begrüßung, Seitenwahl, ggf. Siegerehrung. Aber auch Präsentübergaben bei Verabschiedungen oder Dankeschön-Präsente an Sponsoren.

Beide Varianten haben sicherlich ihre Vorteile.

Natürlich kann es gut sein, wenn die Mannschaft über einen längeren Zeitraum zusammenbleibt. Auf der anderen Seite muss es kein Nachteil sein, wenn sich ein Teil der Mannschaft jedes Jahr verändert. Die Kinder können damit umgehen.

Ich tendiere auch eher zu leistungshomogenen Mannschaften. Bestärkt werde ich darin, wenn ich stärkere Spieler an den älteren Jahrgang ausleihe. Manchmal bin ich selbst überrascht, was diese Jungs dann trotz teilweise körperlicher Unterlegenheit zeigen.

Wenn es dort noch eine positionsbezogene Ausbildung gibt, fängt sie auch bei Profivereinen frühestens auf dem Großfeld an.

Ich weiß aber auch gar nicht, ob das, was bei Ajax in den 90ern so revolutionär war, heute überhaupt noch aktuell ist. Soweit ich mich erinnere hat man damals in allen Ajax-Mannschaften dasselbe System spielen lassen, das der Cheftrainer der 1. Mannschaft vorgegeben hat. Solange man den Trainer nicht wechselt, sicherlich gut... Aber wenn doch...

Zitat von mCPs

Ich finde es halt so, das man die Binde nicht als Trophäe und zum Ansporn nehmen sollte, da wenn Spieler A beim nächsten Spiel die Binde kriegt, Spieler B,C,D usw der Meinung sein könnten nicht gut genug zu sein ...

Fester Kapitän ... der die Mannschaft aufs Feld führt, ein Vorbild ist, die Mannschaft mitreißt, immer zum Training kommt und sich rein hängt, der auf dem Feld ein bisschen das sagen hat.

Wir haben 1-2 Spieler in der Mannschaft, die von den anderen Respektiert werden ... wenn sie auf dem Platz was sagen, akzeptieren es die anderen Spieler und befolgen es, dies ist bei anderen Spielern nicht so, die sind leise und froh wenn sie Fußball spielen können und nichts sagen müssen ... die zwei anderen hingegen machen den Mund auf wenn einer nicht abspielt, wild übern Platz läuft usw ... ich denke einfach, das ein Kapitän nicht nur gut Spielen sollte um die Binde tragen zu dürfen, da gehört obiges auch noch dazu ... oder sehe ich das so falsch?

Sehe ich anders. Das, was man im Erwachsenenfußball "Führungsspieler" nennt, gibt es in dem Alter noch nicht. Natürlich gibt es Unterschiede in der Leistungsfähigkeit - das hat aber nix mit "Führen" zu tun.

Kinder in dem Alter sind auf dem Platz größtenteils mit sich selbst beschäftigt. Sie können die anderen noch nicht führen. Und das ist auch bestimmt nicht Sinn der Sache in diesem Alter.

Wir ermuntern alle Spieler, auf dem Platz laut zu sein. Wenn ich meine, dass jetzt der Pass zu mir kommen muss, muss ich mich bemerkbar machen. Das kappt schon immer besser und auch die eher schüchternen Kinder werden immer lauter. Auch so kann man Selbstbewusstsein stärken. Bei uns sind die Kinder auf dem Platz deutlich lauter, als die Eltern am Rand.

Den Kapitän haben wir in geheimer Wahl von der Mannschaft wählen lassen und vorher auch den Sinn und Zweck einer geheimen Wahl erklärt. Jeder bekam einen Wahlzettel, auf dem sein eigener Name fehlte. Sonst hätten wahrscheinlich 10 Kinder jeweils genau eine Stimme bekommen. Dadurch war die Wahl für uns als "Wahlhelfer" natürlich nicht mehr geheim.

Interessant war für uns das Ergebnis: Gewonnen hat nicht der fußballerisch Stärkste, aber doch einer aus der oberen Hälfte. Nicht der Vorlauteste, aber auch nicht der Stillste. Nicht der Größte, aber der Kleinste .

Und das Wichtigste: Durch die demokratische Entscheidung ist der Kapitän vollkommen akzeptiert und auch die Vertretung ist klar geregelt.

Nach dem letzten Turnier der letzten Saison (und einzigem Turniersieg der Saison) kam er zu mir und sagte "Ich habe mit Spieler X abgemacht, dass er heute den Pokal abholt. Der hat heute das letzte Mal bei uns gespielt. Das wäre doch ein toller Abschied für ihn." Und da war auch mir klar, dass die Jungs (bewusst oder unbewusst ) einen Kapitän mit einer für einen jüngeren F-Jugendlichen ungewöhnlich hohen Sozialkompetenz gewählt hatten.

Ach ja: Der einzige Nachteil bei der Wahl war, dass sie meinen Sohn gewählt haben. Bei Ernennung durch den Trainer wäre das natürlich absolut tabu. Durch die geheime Wahl war das aber o.k. Bei der o.g. Szene nach dem letzten Turnier war der Trainer in mir natürlich sehr zufrieden mit seinem Kapitän - aber der Papa in mir war mächtig stolz.

Äääähhm... Kann das denn sein, dass alles andere als die in den Regeln genannte Ausrüstung aus Sicherheitsgründen verboten ist...?

Kann man sich bei so einem Kopftuch im Zweikampf verhakeln, dann stürzen und durch das Verhakeln irgendwelche Verletzungen davontragen? Ich weiß es nicht - aber ausschließen kann ich es auch nicht. Wenn sowas passiert, möchte ich nicht in der Haut desjenigen stecken, der diese Ausrüstung entgegen den Regeln erlaubt hat.