Werdegang von Talenten

Kicker, ueber die unfairen Sichtungen hatten wir schonmal diskutiert. Und auch wenn mein Sohn zwischenzeitlich dem NLZ verwiesen wurde, bin ich ohne Groll noch immer der Meinung, dass da nicht vorschnell oder Daumen hoch/runter entschieden wird. Bevor jemand angesprochen wird, ist der ja schon ohne sein Wissen live mehrmals unter Beobachtung . Und wenn er dann zum Training eingeladen wird, bekommt er auch mehrere Chancen....

Jetzt aber mal ein Werdegang, bin neugierig ...

Zitat von guenter

Dieses Thema soll Werdegänge aufzeigen, sowohl positve, wie negative, um denen, die Entscheidungen treffen müssen für ihre Kinder eine Hilfestellung geben, damit sie wissen was auf sie zukommen kann sowohl so oder so, und nicht nur auf die Aussagen von Person angewiesen sind, die nur eine Sichtweise haben. wie das bei dir zutrifft.

Günter
Auch, wenn ich häufig anderer Meinung als FB bin. Er hat recht, wenn er sagt, es wird auf Basis von 1 - 2 Beobachtungen (Sichtungen) selektiert. Danach erfolgt eine Talentverwaltung. Dazu passend auch den Bericht von KK, der mit dem Sportlehrer seines Sohnes spricht. Ob nun dieser Lehrer den Sohn ins Schulteam aufgenommen hat, um den Weg des geringsten Widerstands zu gehen oder ob er vom Vater oder Sohn überzeugt werden konnte, bleibt sicherlich dahin gestellt. Wichtig dabei ist, dass es glaubhafte Schicksale sind!

Mir liegt sogar ein Video vor, bei dem ein DFB-Koordinator und seine Sichter bei der Jahrgangsendsichtung demonstrativ wegschauen, weil sie ihre Wahl bereits vorab getroffen haben und sich erst gar nicht mit weiteren Kandidaten beschäftigen wollen. Auch das sind Realtitäten. Nicht ohne Hintergrund habe ich die Sichtungs-Stichtagsmethode angeprangert, gerade im Zusammenhang mit dem RAE-Effekt, aber auch aus der eigenen langjährigen Erfahrungen, den gemeinsamen Weg mit den Kindern zu gehen, statt ihren Weg bis ins Detail standardisieren zu wollen. Wäre es nicht die vielen Erfolge damit, ich würde mich damit nicht aus dem Fenster lehnen. Dennoch weiß ich nicht genau, woran es liegt, dass es sich häufig positiv auswirkt. Der Hauptgrund ist sicherlich, dass ich nicht genug von Fussball verstehe, aber sicherlich auch, das ich nicht genug von anderen Menschen verstehe. Dennoch selektiere ich, freue mich über einen guten Werdegang und leide mit, wenn die Entwicklung stagniert oder sogar rückläufig ist.

Wenn nicht genügend ehemalige und aktive Spieler bzw. deren Eltern Schicksale beschreiben, ist es gut, wenn ihre Heimattrainer die unterschiedlichen Werdegänge beschreiben. Den jeweiligen Bericht als gut oder schlecht, glaubwürdig oder eben nicht zu beurteilen, das soll jeder für sich entscheiden!

Würde es ohnehin als angenehmer empfinden, etwas respektvoller miteinander umzugehen! Sonst gehen wertvolle Beitragsinhalte zu leicht unter!

Zitat von Fussballbaron

Entscheidend ist ja nicht was andere erreicht haben, sondern einzig und allein was man selber macht und tut - und zwar täglich.

Da will ich dir mal ausnahmslos Recht geben: Daher schilderte ich auch ganz konkret ein Fallbeispiel! Denn dies betrifft nicht nur Trainer, ebenso Spieler: sie müssen dies allerdings erstmal dürfen! - Sichter wie "Gesichtete" (hört sich schon so verschroben an, wie es auch ist) sind individuell: jeder Jeck ist, tickt anders! Grad daher kotzen mich die an, die da oberwichtelnd mit ihren Checklisten u. TR-Anzügen des DFB herumlaufen, dann aber z.T. wie auch hier viele nicht mal die wissenschaftlichen Standardlektüren kennen, aber auch Null Lust zeigen, sich mal zu informieren, schlauer zu machen. Da ist mir ein Urteil eines viel Jahre auf Uni u. in Praxis ausgebildeten Sport-Fachbereichsleiter ner großen Oberschule schon weit mehr valide: qualitativ höherwertig. Klar fühlt man sich da bestätigt, nach all den negativen Abwertungen des eigenen Kindes zuvor spürt man auch echte Wut auf die, die sich solch Urteile vorschnell anmaßen, damit Kinderseelen in ihrer eben oft sensiblen, zerbrechlichen, da erst heranwachsenen Eigenmotivation zerstören, um für sich die Besten auszulesen, als wäre man auf dem Viehmarkt... Da kann das DFB-System seine Apologeten verkleiden u. benennen, wie es will, fundiert u. wiss.-empirisch haltbar ist das Meiste bei näheren Hinsehen u. Hinterfragen nicht. Da flüchtet man sich allzu schnell in sein selbst-erhöhen-sollendes Amt, gibt sich arrogant - so hohe Nasen stinken mir halt gewaltig...

Und die kleinen, völlig unausgebildeten, dh selbsternannten Trainer vor Ort machen diese Posen ja eifrig nach: Eltern haben nicht zu sagen, hieß es da zuletzt. Auch wenn sie 100mal mehr Ahnung vom Fußball, von Pädagogik u. ihren Kindern haben, da der sog. Trainer gar keiner ist, gar niemals Fußball spielte, nicht mal sich Training-online o.ä. anzuschauen bequemt: Pure Willkür kraft Amtsposten, wie vor 100 Jahren in teutschen Amtsstuben, nein schlimmer!. Nun denn, diese fachlich unhaltbare Arroganz ist ja das Gros ihrer "Bezahlung", wie ich oft betonte, aber eben keinerlei Teamgeist, nur halsstarrig sturer Kopf. Und wenn hier von Werde-Gängen von Talenten die rede sein soll, müsste auch ein Günter eben erstmal überhaupt erkennen: diese Gänge können Kinder nur selbst gehen! Also sollte man sie als guter Trainer lassen. Jeden Werdegang den er hier wiederkäut, sollte er also vor allem daraufhin untersuchen: wie wurde werdend gegangen! Aber darauf hast du keinen Bock, wie du oben bekundest, oder Guenter? Heute wollen Eltern, Trainer, Lehrer zumeist nur, dass Kinder die von ihnen vorgebahnten Wege verfolgen: dass es aber um die jedem Kind eigens möglichen Wege zu gehen hätten, sollen Kinder Erfolg selbst realisieren können, daran mag keiner mehr denken. Am Ende entlässt die schule so vor allem hörige Karrieristen o. der Fußball in sich per Scheuklappen reduzierte, eher geistlose Marionetten: denn anders als "robust" kann kein Kind ins Ziel kommen: ab- und ausblenden will auch gelernt sein, verengt aber Sicht wie Wege...

PS: Unser Jüngerer ist übrigens das ganze Gegenteil des Älteren: will mit dem Kopf durch die Wand, meist fast sicher mal Bundesliga spielen zu können, tut aber wenig dafür, auch weil sein Trainer immer nur verbreitet: Hauptsache der Spaß, Leistung ist unwichtig - auch traurig, hier nun als beim Pubertierenden oft ohnmächtiger Papa in anderer Richtung gen Realismus korrigieren zu müssen. Wer die Individualität nicht hochachtet, wird Kindern nie voll gerecht, blendet alles aus, was nicht in sein Schema passt - und überträgt dies zumindest unbewusst auf all seine Schützlinge, per Sichten von Anfang an. So geht jede Menge Talente verschüttet! In meinen Mental-Kursen bemühe ich mich, diese wieder zu befreien, die Kids wieder zu sich selbst kommen zu lassen - sehr schwer, da in den Vereinsstrukturen dies Selbst stets sogleich aneckt u. wieder stromlinig gemacht werden soll, oft mit indirekter Gewalt wie Strafen von oben herab, also in Ohnmacht versetzend. Dies beschädigt dann noch mehr. Daher gebe ich nun keinerlei Kurse für Kinder direkt mehr, biete nur mehr Mentales Teamcoaching für Trainer an, die Talente reeller fördern wollen - dass es die praktisch kaum gibt, zeigt mein katastrophale Bilanz im Akquirieren, die ich wohl eingestehen will: ganze 2 Engagements in 1 Jahr, je alsbald beendet, sobald ich den federführenden Trainer den selbstkritischen Spiegel vorhielt, also zB den Erfolg seines Warmmachens bzw. seiner HZ-Ansprachen anhand nackter Zahlen vorhielt: zB zur HZ beim infrastrukturell überlegenen NLZ 0:0, dann nach seiner ichbezüglichen "Brandrede" in der 47. min das 0:1, in der 50 min das 0:2, am Ende 0:3. Man konnte eindeutig ersehen, wie aus motivational beschwingten, erfreuten Leiber in der Kabine arme gepresste Würstchen wurden, die danach auf den Platz schlichen: als Verlierertypen, auf deren Kosten sich ihr Trainer profiliert zu haben glaubte.
PS-2: Hört doch bitte mit all dieser viel zu persönlichen Streiterei auf! Du weißt: wir fetzten uns auch mal - was hast's gebracht? Nichts. Vorher fand ich deine Infos zur Schwarmintelligenz zwar nicht stets richtig, aber immer aufschlussreich... Es sollte als Nettikette nur mehr um die Sache gehen dürfen, dann hätten alle mehr Gewinn: der sicher möglich wäre. Danke!!!

@FB

Hast recht! Sorry, das warst ja nicht du, sondern KK!

Die Ausnahme-Talente entdeckt man rasch, aber bei den Anderen wirds schwierig! Aber seblst bei den Ausnahmetalenten ist`s so, dass sie später von anderen, denen man weniger zugetraut hätte, überholt werden. Es ist ja auch nicht so, wie KK behauptet, dass da nur eitle Fazkes hochnäsig durch die Gegend laufen, um achtungslosen Eltern und Kindern eins auszuwischen. Denn es werden regelmäßig Statistiken über die DFB-Eliteförderung gemacht. Zumindest ist man flächendeckend soweit, gut ausgebildete Trainer auf den Stützpunkten arbeiten zu lassen. Das es immer noch Optimierungsmöglichkeiten gibt, sei unbestritten. Ähnlich ist es in den NLZ! Wenn dort nur sinnlos Geld verbrannt würde und immer noch "fertige Spieler" aus dem Ausland fürs Profiteam eingekauft werden müßten, würde das Ausbildungssystem sicherlich generell infrage gestellt.

Aber das war jetzt eigentlich gar nicht das Thema, sondern die Beschreibung von individuellen Werdegängen. Hoffentlich trauen sich nach dem zwischenzeitlichen "verbalen Gemetzel" überhaupt noch Leute? Wenn ja, dann bemüht euch bitte jetzt um etwas mehr Respekt!

Auf der Suche nach dem verlorenen Niveau...
@ Andre
Auch wenn man sich ärgert, "Visage verändern", Boykottaufruf, das geht mir zu weit.

@all: hab ne ganz originelle Idee - jetzt Füße stillhalten, alle zum TrainerTech anmelden, alles da mit Gesicht austragen u. nachher nen Bier zs. trinken... Und nun das zwar nicht neue, aber stets wichtige Thema in den Fokus, da gibt's genug Stoff, s.u., geht aber um Kids, nicht euch!

Zitat von TW-Trainer

Ob nun dieser Lehrer den Sohn ins Schulteam aufgenommen hat, um den Weg des geringsten Widerstands zu gehen oder ob er vom Vater oder Sohn überzeugt werden konnte, bleibt sicherlich dahin gestellt. Wichtig dabei ist, dass es glaubhafte Schicksale sind!

Und wichtig: dass da ein Vater anrufen kann u. der Sohn wegen dessen Behauptungen sofort im Team ist. Klar, da ich die Trainer-Psyche seit 10, 20 Jahren studiere, weiß ich, wie man sie manipulativ packt: nen kleinen Superstar verheißen, so nen Sieggaranten gegen den favorisierte Schule (komplett nur Auswahlspieler) versprechen - und es macht klick. Da muss man plötzlich den Spieler gar nicht mehr vorher ansehen, er überholt alle "Gesichteten" auf ner linken Überholspur... Auch das hat mich darin bestätigt, seit ich von mysteriösen Umschlägen hörte, die gutsituierte Eltern Trainern im JLZ o. anderswo zugesteckt haben sollten, o. seit ich nem Auswahltrainer erst nen Platz für seine privaten, bezahlten Fördertrainings besorgen wollte, auf dass er dann unseren Sohn sich nochmal näher anschaue - so läuft das leider hierzulande: die 2.Option, sein Kind in ein L-Team zu drücken. Die dritte: Insider sein, denn die Trainersöhne sind im hiesigen JLZ auf wundersame Weise alle hochtalentiert u. in Teams. Schön, wo es weniger korrupt o. subjektiv zugeht, nützt mir vor Ort nur nichts. Daher fuhr ich auch mal auf dieser Schiene, schupps: geklappt! Schon erstaunlich, wie einfach Menschen nach fremdem Willen funktionieren, wenn man nur die Skrupel davor verliert, sich ihrer Motive zu bedienen - kriegte ich von der Userin Mentala hier tiefer vermittelt, der ich damals noch nicht glauben wollte - danke! Für mich war's Eigennutz wie auch ein demagogischer Test: Kann jeder nem Trainer sein Talent einfach suggestiv einreden - dass es auch da war, da war ich selbst mir gar nicht mehr so sicher, da unser Sohn schon zu oft versagt hatte, als es eben "drauf ankam".
Fazit: Erwachsene bestimmen, wer Talent bzw. als solches dabei sei, obwohl es das Kind sein müsste. Und Ausnahmetalente? Ich weiß nicht: hab schon zu viele Pferde kotzen sehen. Beim Schulspiel war dann wohl keins dabei, denn das ist der Beste, also diesmal unser Sohn aktuell sicher nicht. und wer weiß: in der nächsten Spielrunde hat er als mutmaßlich Bester nun Druck, versagt vllt völlig, während da grad Sichter zuschauen, die dann mit wichtiger Miene wieder ein dickes Kreuz durch seinen Namen, seine Identität machen, jedem Werdegang das Wasser abgraben....

Baert: Wie bei euch das Talente-Erkennen u- Auswählen abläuft, weiß ich nicht, klar. Wie meinst du das, jetzt mal ein Werdegang? Die Sache ist ja klar: viele Jahre lang wurde immer alles nur negativ "gesichtet", meine Einschätzung: da in den Kriterien völlig einseitig, ja borniert. Nun ohne all dies sog. Fördertraining, all die Sonder-Events o. positiver Bestärkung ist ein 14-jähriger - noch dazu zuletzt 3-mal länger verletzt - laut Ansicht eines nun weit gründlicher, akademisch ausgebildeten wie dafür bezahlten Oberschulen-Fachbereichsleiters mit 25 Jahren Praxis im Sportunterricht trotz ca. 15 Auswahlspielern mit ihm aufm Platz der Beste - das sollte doch jeden, der - natürlich wie stets von sich aus - von Talenten redet, ins Grübeln bringen. All das Gequatsche vom Talent vllt nur Riesen-Kokolores, Tanz ums Goldene Kalb, damit einige Leute sich selbst produzieren können? Mein Verdacht. Meine Erklärung für urplötzlichen Leistungssprung: kein unmenschlicher Sichtungsdruck, keine wichtigen Sichter am Rand, keine sog., bei ihm leider fast stets dominanten Ego-Trainer, sondern ein echter Pädagoge als Betreuung plus hohe Eigenmotivation o.ä. Mal sehen, wie es weiter geht: von außen nen "Werdegang von Talenten" betrachten, na ja, im Nachhinein funktioniert das prima, aber es käme drauf an, vorher den Talenten nicht all die Belastungen zuzumuten, damit man selbst seine wichtige Rolle in einem Zirkus spielen kann - oder? Und wieso ist dein vorher so zur Auswahl anstehendes Kind nun trotz all dem zusätzlichen Fördern draußen, was ja auch bedeutet: andere, die vorher nicht als Talent galten, nicht dies Fördern hatten, sind nun besser, oder? Spricht dies dann fürs aktuelle Talentfördern der Stützpunkte/Auswahlen, oder gegen sie? Werden vllt mehr Trainer-Selbstbilder "gestützt" als die Spieler, um die es vorgeblich gehen soll? Oder versagt die Sichtung komplett? Bei uns gibt es da auch jedes Jahr nen regen Wechsel....