Erlebnisfußball trifft auf Ergebnisfußball

Zitat von Fussballbaron

Wenn ich regelmässig zweistellig verlöre, würde ich mir diese Frage so gar nicht stellen. Denn es ist ist so oder so ein Scheiss, in einer Gruppe spielen zu müssen, die viel zu stark ist. Da können deine Kids so oder so nicht viel lernen.

Dies sehe ich auch so. Da ist eindeutig was falsch gelaufen. Regelmässig hoch verlieren? Das kannst nicht sein. Ihr spielt gegen zu starke Gegner.

Zitat von Fussballbaron

Vermutlich musst du dich wohl oder übel auch daran gewöhnen müssen dass es ab der E wohl oder übel immer AUCH um Resultate gehen wird. Vielleicht noch etwas früh, aber im Endeffekt geht es früher oder später in jeder Meisterschaft und jedem Turnier um Tore, Gewinnen und dann auch mal Resultate.

Das ist komplett falsch. Es geht bei der E-Jugend aber garantiert NIE UM RESULTATE!
Das solch eine Aussage von einem Trainer in der Schweiz kommt, verwundert mich. Diese Mentalität müssten wir hier schon lange technisch überholt haben. Darum haben wir in der Schweiz in der E-Jugend auch keine Meisterschaft.

Zitat von kleincampino

Einfach gesagt. Ein Spieler lässt nach 2-3 Gegentoren den Kopf hängen und spielt nicht mehr mit. Wie kann man den motivieren?

Wirst Du nicht gerne hören... aber Erfolgserlebnisse helfen in der Regel in solchen Fällen.

Ganz ehrlich; dass man manchmal gewinnt oder eben verliert ist OK.
Aber jede Partie, zweistellig verlieren ist untröstlich und depriemierend auch dann, wenn das Resultat nicht wichtig ist.
Finde es gut, dass Ihr in der Rückrunde gegen gleichstarke Gegner spielt.

Ansonsten ist es wichtig, dass Du die stärken der Junioren regelmässig lobst. Du musst jedem einzelnen Junior, seine Stärke klar machen. Somit gewinnt der Spieler an Selbstvertrauen.

Gruss
TRPietro

Versuch doch mal Freundschaftsspiele gegen adäquate Nachbarvereine zu organisieren. Da können sich deine Spieler dann ihr Erfolgserlebnisse holen.

Zitat von kleincampino

Danke für die Antwort. An der Einteilung kann ich nicht viel ändern. Spielen Playoff. In der Rückrunde werden wir einfachere Gegner bekommen.

Vor diesem Hintergrund wäre es auch nicht sinnvoll, die Playoffs nur mit den stärkeren Spielern zu bestreiten, denn so wärt Ihr in der Rückrunde dann ja auch zu hoch eingestuft. Eigentlich wird mit den Playoffs ja das Ziel verfolgt, die Teams für die Rückrunde geeignet einteilen zu können. Hat man dann das Pech, sich in den Playoffs in einer starken Gruppe zu finden, reiht sich dann aber leider zwangsläufig Niederlage an Niederlage. Das macht keinen Spaß, das weiß ich aus eigener Erfahrung, zwar ohne Playoffs, dafür aber mit nicht wirklich gut zusammen gestellten Gruppen... Ich weiß nicht, ob Ihr die Tabellenstände der anderen Gruppen einsehen könnt. Wenn Ihr das könnt, so würde ich Euch raten, Freundschaftsspiele gegen die anderen Teams zu vereinbaren, die auch regelmäßig auf die Mütze bekommen.

Zitat von kleincampino

Einfach gesagt. Ein Spieler lässt nach 2-3 Gegentoren den Kopf hängen und spielt nicht mehr mit. Wie kann man den motivieren?

Wie TRPietro sagt: dazu braucht der Spieler Erfolgserlebnisse. Gewonnene Spiele helfen dabei sicherlich, aber sie sind kein Allheilmittel und auch nicht die einzige Option, auch wenn es ganz ohne sie schwierig bleiben dürfte. Aber wie TRPietro schon sagt, wichtig ist es, den Fokus auf die kleinen Erfolge zu legen, auf das erfolgreiche Dribbling, den angekommenen Pass, die gute Flanke, die Balleroberung, den gehaltenen Torschuss. Das sind konkrete Erlebnisse der Kinder, wenn man diese hervor hebt, bevor sie vergessen worden sind, dann können sie nachhaltiger wirken als das für viele Spieler doch eher abstrakte Resultat.

@Fussballbaron

Im OFV haben wir für E-Junioren Tagesturniere. Ohne Pokal. Aber mit Spielplan.
Natürlich kann man dann anhand der Resultate auch Tabellen konstruieren. Tatsächlich gibts Trainer die überall rum fragen: "Was haben die gemacht? Was für ein Resultat?" Zum Glück sind es wenige die so ticken. Offizielle Tabellen macht da Niemand...

Im www.football.ch kann ich keine Tabellen für E-Junioren finden.
Dein Link funktionierte leider auch nicht. Muss es dann zu Hause wieder probieren.

Aber grundsätzlich, ist es falsch im KIFU, Resultatorientiert zu spielen.
Grössere Vereine lassen Ihre E-Junioren in der Regel bereits bei den D-Junioren spielen. Dort gibts LEIDER Tabellen und mittlerweilen sogar Auf- und Abstieg (habe ich gehört... weiss nicht obs so ist). Was sagen? Wenn die Junioren gut ausgebildet sind, so gewinnen diese mit oder ohne Resultatsdruck. Daher...

Viele Grüsse
TRPietro

Hallo zusammen,

ich bin der Ansicht, dass Erfolg absolut wichtig und notwendig ist. Sowohl für die Jugendlichen/Kinder, als auch für den Trainer.

Die Frage ist nur: wie definiere ich für mich Erfolg?

Ein Beispiel: zumindest im Breitenfussball reichen in den unteren Jugenden oft ein bis zwei überlegene Akteure, um eine Begegnung ergebnistechnisch für sich zu entscheiden. Heisst, das Spiel zu gewinnen. Trainer A übernimmt jetzt einen neuen Jahrgang mit solchen Spielern, erkennt deren Qualitäten/Überlegenheit und setzt sie natürlich immer ein. Er braucht eigentlich nichts weiter zu tun als eine Mannschaft aufzustellen und den Ball in die Mitte zu werfen. Er gewinnt nahezu jede Partie, Das geht sogar soweit, dass er versucht Spiele zu verlegen wenn diese Spieler nicht zur Verfügung stehen, obwohl es problemlos möglich wäre eine Mannschaft aufzustellen. Spieler wären trotzdem genug da. Warum nur?

Die anderen Teammitglieder sind gar nicht mal unglücklich damit, weil sie am Erfolg teilhaben und die Notwendigkeit der Anwesenheit dieser wenigen Spieler erkennen. Gewinnen macht Spaß und es besteht die Möglichkeit Meister zu werden. Der groß gewachsene Paul steht hinten drin und wehrt im Alleingang so gut wie jeden Angriff ab und drischt den Ball in die Spitze zu seinem ebenfalls recht groß gewachsenen Kollegen Frank, der die langen Bälle behauptet und im gegnerischen Tor versenkt. Ein sicheres "Erfolgsrezept". Ab und zu ist mal ein Zusammenspiel mit einem dritten Mannschaftskollegen notwendig, weil Paul nicht die Möglichkeit hatte den Ball noch vorne zu schlagen. Und Frank spielt hin und wieder mal vor dem Tor auch ab, weil sich für seine Mitspieler doch auch Platz ergibt, da die gegnerischen Spieler irgendwie alle mit dem Aufhalten von Frank beschäftigt sind. Trainer A ändert über die gesamte Saison rein gar nichts und beendet diese als Tabellenerster. Alle sind zufrieden.

Trainer B trainiert die Übriggebliebenen einer solchen Mannschaft plus Jungjahrgang in derselben Liga wie Trainer A. Die Spieler wie Paul und Frank wechselten eine Jugend höher. Das Team orientiert sich anfangs an der Spielweise der letzten Saison. Das scheint aber keinen Erfolg zu bringen, da die aus der Abwehr lang geschlagenen Bälle zum großen Teil vom Gegner abgefangen werden und schnell zurück kommen. Somit steht die Abwehr auch ständig unter Druck, da im Augenblick des gegnerischen Angriffs nur ein oder zwei Verteidiger zur Verfügung stehen, die die ständigen Angriffe nicht abwehren können. Die anderen Mannschaftskollegen stehen alle in der gegnerischen Hälfte und warten auf die langen Bälle. Hat früher ja auch funktioniert.

Trainer B erkennt die Problematik und trainiert einen geordneten Spielaufbau, Zusammenspiel, Zweikampfverhalten und was weiss ich nicht alles. Funktioniert leider alles nicht so dolle, weil gerade im Spielaufbau immer wieder Fehler passieren, die zu sofortigen Gegentoren führen. Das braucht wohl Zeit. Einige Spieler sind verunsichert und fallen immer mal wieder in alte Gewohnheiten zurück, da sie Angst haben Fehler zu machen. Trainer B schafft es schließlich durch ständiges Loben für gelungene Aktionen und Ermutigungen die Jungs von seinem Weg zu überzeugen. Aus Fehlern lernt man, sagt er immer. Fehler passieren trotzdem, werden von den Spielern aber nicht mehr so negativ bewertet wie anfangs. Team B beendet die Saison irgendwo in der Mitte der Tabelle. Die Jungs sind gar nicht mal so unzufrieden, obwohl in der vorherigen Saison im Sinne der Tabelle besser abgeschnitten wurde. Dem Trainer hat´s auch Spaß gemacht, da er Fortschritte erkennen konnte, an denen er wohl auch nicht ganz unbeteiligt war.

Welcher Tranier war jetzt erfolgreicher? Welche Mannschaft war denn jetzt erfolgreicher?

kleincampino
Auch wenn man gern schnell Erfolg hat. Gerade wenn der darin besteht, den Spielern auch bei Niederlagen noch positive Momente bescheren zu wollen. Du hast ja gesagt, dass sie bislang anders "sozialisiert" wurden. Alles auf das Ergebnis getrimmt. Das kann dann eben dabei raus kommen. Ich glaube wenn Du weiter so verfährst wie bisher mit Deinen Jungs, werden auch die neuen Spieler langsam aber sicher lernen, auch mal mit Misserfolg leben zu können. Lass ihnen Zeit. Du schilderst ja, dass sie schon mal an der Rotation Gefallen gefunden haben. Läuft doch.

Als praktischer Tipp: Wenn Du erkennst das der Kopf langsam runter geht, kurz raus nehmen, ihm sagen was Dir bisher alles positiv aufgefallen ist. Eine ordentliche kurze Motivationsansprache und dann nach kurzer Zeit wieder rauf aufs Feld.

Toto2: Klasse Beitrag, einfach herrlich!!! Wo ist der "Gefällt mir"-Button?

kleincampino: Du wirst viel Geduld benötigen. Ständiges Motivieren, loben, positiv denken - Lebe es vor! Immer! Beziehe nicht nur die Spieler, sondern auch die Eltern mit ein (Verhalten sie sich negativ, wirst Du nur schwer bis garnicht an Deine Spieler herankommen; Elternabend?!)

@Fussballbaron

Jetzt ist der Link aufgegangen. Danke für die Info.
Ja, vom SFV her, scheint es auch so zu sein, Meisterschaftsbetriebe anzubieten.
Im OFV kennen wir Meisterschaftsbetrieb erst ab D-Jugend.

Du erwähnst dann die Turniere in Brühl und Wittenbach etc.
Vermutlich handelt es sich um Turniere organisiert vom Verein ohne Absprache des OFV. Dies ist ja bei Hallenturniere oder Pfingstturnier etc. auch so.
ABER; auch wenn die Turnier vom OFV sind. Organisiert werden diese vom Verein. Also kann es ja schon so sein, dass der eine oder andere Vereine, Schlussendlich doch Pokale etc. zur Verfügung stellt. Habe bei meinem Göttibub, drei Turniere besucht. Da waren keine Pokale dabei. Es war wirklich ganz einfach gemacht.

Zu deinem Link. Die erste Seite links unten steht eben drauf "Erlebnis anstatt Ergebniss".
Also möchte es auch der SVF vermeiden, Tabellen etc. zu haben.

Gruss
TRPietro

kleincampino: Wichtig ist das du die Eltern mit im Boot behältst! Das solche Spiele am Sinn und Zweck des Kifu vorbei sind, dürfte eigentlich allen mit Ahnung klar sein!
Ganz so krass, dass gar kein Gegner in der Gruppe annähernd gleichwertig war, hab ich´s noch nicht erlebt, da bei uns auf dem Land die Nachbarvereine meist
ein ähnliches Leistungsspektrum wie meine Jungs hatten. Aber die Stadtvereine, welche auch meist mit in der Gruppe (und auch extrem ergebnisorientiert sind, da sie ja auch auf Selektion aus) sind, hab uns auch des öfteren "abgefertigt"! Ich rief dann immer vor dem Rückspiel den Trainer an und hab ihm dann angeboten auf jeden Fall einen 3er für seine Mannschaft im Spielberichtsbogen festzuhalten (so hatte er keinen Erfolgsdruck mehr!), er jedoch steuernd so eingreifen solle, dass ein sinnvolles Spiel zu Stande kommt! Meist hat das dann gut geklappt! Er lies dann meist den Torwart (der die ganze Saison nix anderes spielt!) auf dem Feld und alle Ergänzungsspieler von Anfang an spielen.
Richtig tricksen mussten wir dann beim Ergebnis nie, das halt dann meist statt 15:0 6:3 oder so lautet. Aber so hat´s allen was gebracht!

Toto2: Deinen oben gepostet Text werd ich ein paar mal ausdrucken und an ein paar Eingangstüren von Vereinsheimen nageln!!!!
Sprichst mir da aus tiefster Seele!!!