Massenschlägerei beim Kinderturnier (F-Jugend)

Andre

in deinem Beitrag führst du immer wieder FB auf.

natürlich zeigt FB ein richtigen Weg auf.

aber bei welchem Verein sind die Vorraussetzungen dafür gegeben? auf der unteren Ebene in der Masse garantiert nicht.

FB hat deutlich gemacht, dass diejenigen die nicht nach ihren Regeln voll mitziehen, gehen können, d.h. für mich entfernt werden.

geht das bei kleinen Vereinen, bei Dorfmannschaften?

trotzdem für mich ein faszinierender Gedankengang. Alle, die sich daneben benehmnen, die sich nicht an klar vorgegebene Regeln halten
werden ausgeschlossen. Bin sofort dafür-

1/3 weniger Fussballer, weniger Vereine, dafür aber Ruhe auf den Plätzen, frei für den Fussball, den wir uns wunschgemäss vorstellen.

Andre, man kann doch nicht Vorbildvereine, die auswählen können, wen sie aufnehmen, vergleichen mt Vereine, die alles aufnehmen müssen, und das ist bei einem Dorfverein so.

wie es aussehen sollte, weiss ich doch auch, dass es Vereine gibt, wo das auch so ist, weiss ich aus, aber die Realittät
ganz unten sieht einfach anders aus. ob die nun nicht wollen oder können sei mal dahingestellt, es ist einfach so.

man könnte das natürlich beheben, indem man diese Ebene abschafft. geht aber nicht, da aus diesem Bereich, die kommen
die in einem Verein wie FB gebraucht werden, denn diese ziehen garantiert nicht ihren Nachwuchs aus dem eigenen G-Bereich.

üblicherweise sagt man ja, dass der Durchschnitt ein vernünftiges Bild wiederspiegelt. Durchschnitt heisst, gute und schwache
Spieler, sozial und einstellungsmässig Starke gemischt mit diesbezüglich Schwächeren. Ergibt immer noch einen
vernünftigen Durchsschnitt mit dem man gut leben kann.

Nun ist es aber so, dass Vereine wie FB, andere leistungsbezogene Vereine, die obwohl weniger gut konzeptiert sind,
die besten Fussballer, die zudem noch einstellungsmässig und sozial passen von den obigen Vereinen abgezogen werden.

Diejenigen, die also für einen guten Durchschnitt sorgen, sind weg. die positiven Leistungsträger, sowohl sportlich, vor allem aber
auch sozial, sind weg. die, die die Richtung stark positiv mit beeinflusst haben sind weg.

Mit dem Rest, der bleibt, muss der Dorferein, der Dorftrainer klar kommen.
mit denen kannst du dann Konzepte und Organisationsformen entwickeln wie du willst, du wirst immer über ein gewisses Niveau
nicht herauskommen.

Nun könnte man argumetieren, dass jeder Verein ja zumindest wie der von FB konzeptionell vorgehen könnte, um dem vorzubeugen.
Stimmt, Aber dann müsste die entsprechende Anzahl an Kindern, die nicht nur fussballerisches Talent haben, sondern auch die
sozialen und einstellungsmässigen Vorraussetzungen haben.

Dem ist aber nicht so. Sonst würde der Verein von FB, die unteren und mittleren Leistungsvereine in unserer Region nicht
über die Lande ziehen und alles abgrasen,, sondern würden direkt vor Ort tätig.

In der Stad vor Ort gibt es mehr Kinder, als im Umland zusammen. Trotzdem spielen ab D-Jugend im sogenannten Leistungsverein ausschliesslich Kinder aus den umliegenden Dörfern.

Es ist ein Irrglauben, dass die jungen Spieler zu einem Verein wechseln wegen der besseren Ausbildung, wegen dem besseren
Konzept in einem Verein. die grosse Masse kann das doch gar nicht beurteilen, sie wechseln, weil sie einfach klassenhöher
spielen wollen. Alles andere ist Augenwischerei.

gg

Zitat von TW-Trainer

Wenn wir jedoch bedenken, dass wir bis auf unsere Heimat sonst überall auf der Welt Ausländer sind, warum soll man uns dort nicht mögen? Wenn wir uns damit vertraut haben, fast überall auf der Welt Ausländer zu sein, warum kommen wir denn darauf, dass das etwas Schlechtes sein soll?

Wer Respekt gewährt, darf auch Respekt erwarten!

Das sind ganz tolle Worte. Wir sind überall auf der Welt Ausländer. Ganz richtig. Ich bin schon in vielen Ländern gewesen um Urlaub zu machen. Habe niemand abgestochen, Flaschen zertrümmert und auf andere damit losgegangen, Handy´s abgenommen, Leute an Bahnstationen grundlos zusammengetreten usw.usw. Bin nie auffällig gewesen, es wurden alle Rechnungen bezahlt..... kurz um, ich war Gast und habe mich dem entsprechend benommen.

Dein letzter Satz ist genau das, was sich hier bei uns mancher zum Leitsatz machen sollte. Aber da sind wir sehr weit davon entfernt.

Zitat von TW-Trainer

Wenn du mitdiskutieren möchtest, dann bist du sicherlich von allen herzlich eingeladen. Aber verschone uns mit deinen politischen Ansichten!

Vielen Dank TW-Trainer, für die Erlaubnis hier mit zu diskutieren. Aber welche politischen Ansichten? Die habe ich mit keiner Silbe erwähnt. Aber schon klar wie Deine Denkweise ist. Alle, die nicht mit verschlossenen Augen rumlaufen und mal mit einer eigenen Meinung den Mund über das Thema aufmachen, werden gleich an den Pranger gestellt. Immer schön alles glauben was die Medien/Politiker berichten von der schönen heilen Welt.

Zitat von TRPietro

Abbelwoi (oder wie das heisst)

Was willst Du hier andeuten?
Versuchst Du hier klar zu machen, dass gewaltätige Fussballer eher Emigranten sind?
Wieso kommst Du nicht aufm Punkt?

Abbelwoi..... ist doch klar und deutlich
Gewalttätige Fussballer eher Emigranten? Aber Hallo, Das würde ich nie behaupten...
Ja, wieso komme ich nicht aufm Punkt? Vielleicht die Zensur????

Andre

es geht doch nicht darum, ob du oder ich, oder andere das wichtig und richtig fnden. es geht auch nicht darum , ob das einfach durchzuführen ist

es geht darum, dass es nicht geschieht. selbst kleinste Veränderungen verlaufen sich doch wieder im Sand, wenn die Inititatoren nicht mehr aktiv dahinter her sind.

Du gehst doch nicht der Ansicht, dass meine eigenen Vorstellungen kontrovers zu deiner oder der von FB sind?

Ich glaub ich sehe nur etwas mehr die Realität in den kleinen Vereinen vor Ort, weil ich stärker damt konfrontiert bin wie ihr.

Ich habe eine eigendlich irrsinnige Erfahrung gemacht: je kleiner der Verein, umso so schwieriger ist es irgendwas durchgängig für alle zu erreichen.

Eigendlich müsste man das Gegenteil annehmen.

Ich bin aus einem mittleren, gut geführten Verein, mit eigenen Erfahrungen als Spieler und Trainer in anderen Verenen nach Umzug in einem
typischen kleinen Dorfverein gelandet. Wollte meine Erfahrung dort etwas einbringen, Notwendigkeiten, de man heute, wo es zu spät ist erkennt.
Ich bin wieder die Wand gelaufen.
Folglich habe ich mich auf meine Mannschaft konzentriert, mit dem Ergebnis dass es jetzt die einzige Mannschaft im Verein ist, die noch keine personelle Probleme hat.

Kann sein, dass ich falsch vorgegangen bin, aber wie es aussehen könnte und sollte, welche Wege einzuschlagen sind, das weiss ich sehr wohl.

Inzwischen bin ich überzeugt, dass man in mittlerer Vereinsgrösse eher was erreichen kann wie in den kleinen Dorfvereinen.

Bin froh, dass ich mich inzwischen abgenabelt habe.

gg

Zitat von Andre

Und hätten wir diese Codex...und würde einer meiner Eltern so ticken...bekäme er diesen unter die Nase gerieben mit aller Konsequens für den Nachhinein...und für den Augenblick

Andre, ist das nicht das eigendliche Problem? wo haben wir denn diesen Codex? können die Vereine diesen Codex einführen? Garantiert nicht alleine.

die Vereine werden doch allein gelassen, sind überfordert mt dem Anspruch.

die Frage ist doch, wie könnte dieser Kodex,( allgemeinverbindlich für alle /nur dann bringt es etwas) einführen. Ich kenn die Antwort nicht.

gg

Aus meiner Sicht ist die Einführung eines verbindlichen Codex ein Schritt in die richtige Richtung. Aber am Ziel ist man damit auch nicht angelangt:

- Erstens ist ein Codex meist interpretierbar. "Fair Play" z.B. wird jeder unbesehen unterschreiben, aber was heisst denn das? Hast nicht Du, Fussballbaron, im Thread zu taktischen Fouls von kleinen Provokationen und unsichtbaren Fouls gesprochen, die Ihr den Kindern nahebringt? ist das im Rahmen des Fairplay oder nicht? Damit ein Codex sinnvoll angewendet werden kann, muss er auf konkrete Verhaltensregeln herunter gebrochen werden,, z.B. wie verhalte ich mich, wenn ich selbst provoziert werde? Wie verhalte ich mich, wenn der Schiri einen Fehler macht? usw. Da im Verein auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, ist schon eine Aufgabe.

- Zweitens ist es dann entscheidend, so einen Codex konsequent zu leben, d.h. die Regeln auch durchzusetzen. Wenn dazu die Bereitschaft fehlt, kann man es sich gleich sparen. und da sehe ich in vielen Vereinen das Problem ("Wir können den Carsten doch nicht ausschließen, dann haben wir keine A-Jugend mehr...").

Aber wie eingangs gesagt: Einen Codex im Verein einzuführen, ist ein richtiger Schritt.

Grüße
Oliver

die Frage ist doch nicht, wie ein solcher Codex eingeführt werden könnte, weche Inhalte darin stehen.

Es ist doch eigendlich genau, wie bei der Diskusson um die Durchsetzung eines Jugendkonzeptes im Verein.

es geschieht nicht.

bei wem hier im Forum gibt es denn in seinem Verein einen Codex, bei wem ein klares Jugendkonzept? und ausserhalb des Forums sieht es doch noch schlimmer aus.

bei grösseren Vereinen, dort wo die bezahlten Trainer weisungsgebunden sind, wie z.B. bei FB sollte es doch relativ einfach sein.

in kleineren Vereinen ist es doch alles ganz stark von den einzelnen handelnden Personen abhängig. jeder macht doch dort sein eigenes Ding.

Andre, du beschreibst es doch selbst am besten:

hast dir abgeschminkt die Welt zu verbessern, schreibst davon, dass du dich in der Hauptsache auf den Bereich deiner Mannschaft konzentrierst.

warum?

geht es nicht den Meisten so? Man weiss, wie es sein könnte, besser sein sollte, kennt auch den Weg.
Kennt nicht jeder die Grenze, die er da bei seinem Verein stösst.

dein Verein gehört mich schon zu den besser geführten Vereinen. trotzdem keinen Codex. warum?

die Gründe kannst du auf andere Vereine übertragen.

es ist doch immer gleich, ob Beitragserhöhung, durchgehendes Jugendkonzept, Codex und es gibt noch einiges mehr.
stichhaltige Argumente, gangbare Wege, trotzdem geschieht es nicht.
die dazu notwendigen handelnden Personen sind vor allem in kleineren Vereinen nicht vorhanden, oder warum sonst gibt es z.B. in den Vereinen, wo du bisher warst keinen Codex.

FB ist nicht als vergleichbares Argument heranzuziehen. bei den hiesigen NZL ist auch entsprechendes vorhanden.

Schau dir die Vereinsvorstände in kleineren Vereinen an, die Zusammensetzung, wie sie zu ihrem Amt gekommen sind, , schau dir dort die Trainerschaft als Ganzes an,
dann weisst du, warum ein Codex, gar ein Jugendkonzept nicht vorhanden ist.

es kocht halt jeder sein eigenes Süppchen dort, vor allem auch die Trainer, die müssen es teilweise sogar, wenn sie selbst einen vernünftigen Weg gehen wollen.
du machst es doch auch in einem gewissen Rahmen.

Zitat von Andre

Ja aber Guenter...habe ich mich verlesen, soll ich das nochmal nachschauen, kopieren? Du hast doch entsprechende Fragen gestellt....und Äusserungen getätigt die das Einführen an sich und die Frage wie das geschehen soll gestellt oder nicht?

auch wenns dich nervt, muss aber mal klarstellen,

hab inhaltlich in meinen Beiträgen nie nach einem machbaren Weg gefragt., wie in einzelnen Schritten vorzugehen wäre.
inhaltlich immer auf die Machbarkeit bei kleineren Vereinen. theoretisch wäre der Weg in jedem Verein machbar, warum es praktisch nicht geschieht
hab ich angesprochen. das ist wohl ein Unterschied.

wäre es praktisch nämlich so einfach, hätten wohl deine Vereine wohl auch einen, oder warum bist du den von dir besten beschriebenen Weg ncht einfach gegangen?
da muss es wohl Gründe geben.

mag sein, dass man vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr sieht, vor lauter Träumereien sollte man aber dann die Realität auch nicht aussen vor lassen.

gg

Ich habe die praktische Umsetzung eines solchen Codex schon einige Male miterlebt. Beispiel: Es ist Halbzeitpause. Um ihren Trainer versammelt sitzen die Kinder vor der Tribüne auf dem Rasen, um sich auszuruhen. Plötzlich kommen Eltern, wollen ihren Kindern scheinbar Tipps geben. Der Trainer schaut zu ihnen rüber und zeigt auf die Tribüne. Er braucht kein Wort zu sagen, denn die Eltern verstehen ihn auch so und verschwinden wieder auf die Tribüne.

Bei diesem Verein handelt es sich jedoch um den mit Abstand am höchsten spielenden Club in der Umgebung, weshalb viele Eltern mit stolz geschwellter Brust davon berichten, das ihr Kind dort spielt! Zweifel, die Vereinsverantwortlichen wären inkompetent, kommen fast gar nicht auf!

Anders hingegen sieht es in den Dorfvereinen aus! Hier gibt es eine hohe Fluktuation bei den Funktionären und eine noch höhere bei den Trainern! So können bereits einmal gut funktionierende Regeln durch die Unerfahrenheit der Neulinge rasch wieder außerkraft gesetzt werden. Auch fehlt es hier meist an Einarbeitung der Neulinge, weil die Entscheidung weiterzumachen oder aufzuhören, sehr viel mehr von emotionalen Zufälligkeiten abgehängig ist als ein auf relativ festen Fundament bauender Verein im professionellen oder semiprofessionellen Bereich.

Dennoch möchte ich FB gerne zustimmen, dass auch in Dorfvereinen sehr viel mehr an Organisation möglich wäre, wenn man sich dieses Themas annehmen würde und als festen Ausbildungsblock für alle Neulinge (Funktionäre, Trainer, Eltern, Spieler) einbauen würde. Wie gut es danach funktioniert hängt dann immer auch von den Menschen ab, die es leben.

Abbelwoi
Ungern möchte ich deine Verallgemeinerung kommentarlos stehen lassen! Wenn du sagst, du hättest dich im Auslandsurlaub vorbildlich benommen, dann gehörst du zumindest bei den deutschen Südeuropa-Urlaubern zu den Ausnahmen. Denn dort gehören wir Deutsche zu den Spitzenreitern, wenn es um die Verletzung von Gesetzen geht. Allerdings gehören dazu auch Gesetze, die wir hier in Deutschland nicht kennen! Da ist es manchmal gar nicht so leicht, sich wie ein guter Gast zu verhalten.
In der aktuellen, deutschen Kriminalstatistik gibt in der Tat einen leichten Überhang ausländischer Straftäter mit deutschen Paß! Gleicht man diese jedoch mit der sozialen Herkunft ab, so ergibt sich kein Unterschied zu den "Deutschen"!
Selbst, wenn die "Blödzeitung" 7 Tage in der Woche behauptet, die Ausländer seien an allem Elend schuld, kann dies anhand der Kriminalstatistiken widerlegt werden. Jedoch findet man diese Studien dann eher nicht an den Stellen, wo das "Lügenblatt" dargeboten wird! (Gibts übrigens auch Bücher darüber, in denen die täglichen Lügen entlarvt werden konnten.) Es wird jedoch trotzdem gerne gekauft, weil man sehr gerne auf komplexe Fragen einfache Antworten möchte!

Wir leben jedoch in einem freien Land, wo jeder seine Meinung sagen kann! Selbst dann, wenn nachgewiesen werden kann, das es Unsinn ist! Schlimm wird es nur dann, wenn diese Klischee`s dazu führen, Andersdenkende und -lebende in der Weise herabzuwürdigen, als dass man sie als Gruppe verurteilt.
Zwar gehört es hier nicht ganz hinein, weil jedoch Uwe auf den Unterschied zwischen Urlaubern und Emigranten hinweisst, noch ein Wort dazu! Auch deutsche Auswanderer werden in ihren neuen Heimatländern überproportional straffällig. Die Ursachen dafür liegen zum einen in der unbekannten Kultur, in die man erst einmal hinein wachsen muß, aber auch aufkommender Frust aufgrund von Mentalitätsunterschieden.
Generell gibt es keine Unterschiede im Verhalten gegenüber Fremden zwischen Deutschen und Ausländern, die kulturell, religiös oder politisch motiviert wären! Leider versuchen dies Medien uns immer wieder einzureden und tragen damit auch Verantwortung darüber, dass sich der Bürger seine kleine Welt schafft, in der dann alles so angepaßt wird, wie man es gerne sehen möchte. Das ist zwar sehr bequem und es verkauft sich auch besonders gut. (Hatte mal das Vergnügen, mir von einer Mitarbeiterin der Deutschen Welle erklären zu lassen, wie ursprüngliche Nachrichten so "getunt" werden, bis sie fürs Volk tauglich sind. Für mich bestand ein wesentlicher Grund, möglichst viele andere Sprachen zu erlernen darin, mich unabhängig von nationalen Interessen ein besseres Bild machen zu können, indem ich auch ausländische Meinungen in deren Landessprache interpretieren konnte.)

Anders formuliert: Idioten wohnen überall in der Welt. Aber es gibt kein Land, wo sie besonders häufig vorkommen! Das ist auch gut so, denn sonst wollten ja alle nach Deutschland auswandern!

Jeder sollte jedoch zunächst einmal seinen Sack voller Probleme schnüren, bevor er sich ausschließlich mit denen der Anderen beschäftigt! Da gebe ich "FB" vollkommen recht!