Wahlrechte in Vereinen, wieso haben Kinder im unteren Jugendbereich deren Eltern nicht Mitglied sind kein vertretendes Stimmrecht?

TW-Trainer

dein Beispiel hinkt und zwar kräftig.

Einen Vorstand, einen Vorsitzenden der die Interessen aller gut vertritt wählen zu können oder abzuwählen weil er anhaltend miese Arbeit abliefert, ist ein demokratischer Akt. Hier mitwirken zu können, ist Recht jeden Mitglieds ab 16 Jahren (je nach Regelung in den Vereinen). Kinder deren Eltern nicht im Verein sind, haben hierauf keine Möglichkeit einwirken zu können. Diesbezüglich ist es ein Stück weit ein Lotterie für diese Gruppe eines Vereins. Ich würde mir das Recht wünschen, dass die Möglichkeit darauf eingeräumt wird. Das tut keinem weh und die Gefahr die es birgt bezogen auf dein Beispielsachverhalt in Verbindung mit der Aussage die im Beispiel lag..... ist nicht größer als die, wo bei einer Wahl im Verein mal ebend einer vorgeschlagen oder bestätigt wird und alle heben gelangweilt die Pfote ohne auch nur im geringsten zu Wissen, wer die zu wählende Person überhaupt ist oder war.

Wieso sollten Nichtmitglieder bei Vereinsentscheidungen mitsprechen können. Verstehe ich nicht. Sollen sie doch nicht, wo kämen wir denn da hin.

Sie sollen einzig und allein bei einer Wahl ein eingeräumtes Wahlrecht für ihre Kinder vertreten können, um so z.B. gute oder schlechte Arbeit eines Vorstandes quittieren zu können. Sie sollen -so der Gedanke- mit einer Stimme einen Beitrag bei dem demokratischen Akt einer Personenwahl leisten, um so das Interesse des Mitgliedskindes zu wahren...so wie es jedem anderen Mitglied auch zusteht.

Zitat von guenter

ganz einfach

weil sie im Gegensatz zum Vereinsmitglied gegenfalls nicht in Haftung genommen werden können.
weil bis auf 'Einzelfälle kein Bedarf da ist
weil jeder jederzeit Mitglied werden kann, wenn er mitentscheiden will.
weil es ausreichend andere Möglchkeiten der Einflussnahme gibt
weil ich mich als zahlendes Mitglied beschweren würde, wenn einem Nichtmitglied die gleichen Rechte eingeräumt würden.
gg

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nix einfach

weil das Kind Mitglied ist, die gleichen Rechte haben sollte, aber nicht hat, was im Bezug auf ein simples Wahlrecht -und nur darauf bezogen- von einem Elternteil vertreten werden sollte/könnte

weil jeder Einzelfall ein Bedarf wäre und es nicht darauf ankommt, ob der Einzelfall da ist oder nicht, der Anspruch...um nicht Rechtsanspruch zu sagen....auf den kommts an und nicht weil Sir Guenter dieses oder jenes so oder nicht so einschätzt

weil die von dir benannte ausreichend Einflußmöglichkeit hier nicht das Thema ist

weil es egal ist, ob du dich beschweren würdest in restloser Ignorierung des Grundproblems und offensichtlich ohne zu erkennen, welche Chance damit verbunden wäre...wahrscheinlich weil es in deinem persönlichen Umfeld gut läuft und du persönlich mal wieder ganz andere Erfahrungen gemacht hast die nun für den Rest der Welt das Paradebespiel sind.....denn....eine solche Änderung wäre über eine Statutenänderung die vermutlich auf der Mitgliederversammlung zu besprechen wäre.....so zu sagen dann rechtskräftig und da kannste dich dann beschweren wie du willst. Letztlich nochmals der Hinweis, das das böse gefährliche Nichtmitglied NUR bei der Stimmabgabe jemanden anders vertritt.

Welchen Sachverhaltskonstrukt könntest du denn mal benennen. Was müßte denn geschehen, damit ein Elternteil der nicht Mitglied ist und die Stimme für sein Kind im Bezug auf dessen Interessen wahrnimmt in Haftung genommen werden und von wem...vom Verein...wofür? HÄ! Und das ist nun dich der große Grund warum man das nicht überdenken sollte?

Zitat von TW-Trainer

Vereinsmitglieder können nach dem deutschen Vereinsrecht selbständig entscheiden, wen sie aufnehmen und wen nicht. Wenn dann ein Herr X nicht in den Verein aufgenommen werden soll, weil per Abstimmung die Mehrheit dagegen ist, dann will man Herrn X auch nicht über die "Hintertür", als Stellvertreter seines Kindes, welches Vereinsmitglied ist, im Verein Abstimmungs- und Entscheidungsrecht zugestehen! Das ist doch eigentlich simpel oder?

Der Verein bzw. seine Mitglieder ist auch nicht Herrn X gegenüber eine Rechenschaft schuldig, warum sie ihre Vorsitzenden gelangweilt gewählt hat und andere Themen viel interessanter fanden.

Das was du nun schilderst, ist etwas ganz anderes als du es zuvor getan hast oder ich verstehe hier etwas nicht.

Das ist für mich ein handfestes Contraargument.

Mal abgesehen davon, dass ich von der Möglichkeit eines Vereinsausschlussen oder Rauswurfes in jeder Satzung lesen kann, kenne ich hierfür kein tatsächliches Bespiel...

Da ich halt für ein stellvertretendes Stimmrecht wäre, würde ich mir nun etwas einfallen lassen, damit dein selter aber möglicher Fall halt nicht passieren kann. Im letzten Schluß muß ich aber sagen, dass ich das in Kauf nehmen würde, wenn es zu keinem sinnvollen Ausschlußsatz für diesen Sachvhalt geben würde.

Wir sprechen bei diesem Sachverhalt den du benennst von einer Stimme EINES Geächteten...fällt die so ins Gewicht? Ist das ein Grund gegen eine Veränderung zu sein, ist der so gewichtig? Ich akzeptiere das wenn du das tatsächlich meinst....ich sähe es allerdings anders.

Zitat von guenter

Sowieso etwas seltsam, dass du andere Beiträge und vor allem Beispiele, wie z.B, von mir, als Einzelfälle und Besonderheiten abtust. deinen
eigenen Gedankengang aber als für die breite Mehrheit notwendigund von diesen gewünscht ansiehst.

Guenter, komme ich dir eine Schritt entgegen. Ok das war nicht nett von mir. Andererseits geht mir von dir manchmal -wohl ich dich gelernt habe zu schätzen- manchmal die Hutschnur hoch, weil du irgendwelche Beispiele auspackst UND die dann als das Nonplusultraglobaldingen hinstellst...das nervt mich manchmal ganz schön und da benötigst du einfach mal etwas paroli...ich bin ja da ...schließlich lasse ich ich hier auch ständig Federn. . Unter dem Strich meinte ich aber schon was ich sagte und finde noch immer, diese Argumente wiederlegt zu haben, weil ich einfach nur ein Recht einfordere und zwar ohne selber Mitglied zu werden, um mir das Recht zu erkaufen. Das finde ich unnötig und empfinde es sogar als Griff in meine Geldbörse. Wenn ich ärgern wollte würde ich eintreten, wählen und einen Tag nach den Wahlen wieder austreten und Ätschebätsch und dann? Restlos unsinnig und unnötig. Genausogut, nein besser wäre es, das Vertreterwahlrecht einzuführen um zusätzlich einen Passus mit einzuschreiben in die Statuten, der es ermöglicht, dass bestimmte Eltern halt aus bestimmten Gründen ausgeschlossen werden. Andererseits...schrieb ich ja schon...bin ich nicht davon überzeugt, dass es solche Problemfälle in einer nennenswerten Zahl gäbe. Wie gesagt, ich würde mich dem als Vorständler locker stellen. Übrigens war ich schon im Vorstand probeweise unterwegs, mir hat das aber keinen Spass gemacht, auf dem Platz fand ich es halt besser, aber wer weiss was noch wird.

Zitat von guenter

Gesten mit dem Vorsitzenden des Musikvereines gesprochen,

Morgen bin ich der Vorsitzende vom Musikverein...für mich eine Person, eine Meinung....ich wäre halt eine andere Person hätte eine andere Meinung.

Zitat von TW-Trainer

Um jedoch derlei Interessensschieflagen zu verändern gibt es die Möglichkeit, entweder selbst in diesen Verein einzutreten und dort als Mitglied durch Wahl geeigneter Kandidaten oder sogar als Vorstandsmitglied unmittelbar Einfluß zu nehmen.

Oben bereits das dritte oder fünfte mal erklärt. Ich bin Vater eines 12jährigen und ich bin aktiv im Verein tätig, aber kein Mitglied..ich zahle keinen Mitgliedsbeitrag. Sehrwohl habe ich das interesse an dem benannten Ziel, bei Bedarf, ..also wenns mir passt, wenn ich es für nötig befindet, bei der Vorstandswahl bzw. wo es einen Jugendvorstand gibt, bei der Wahl der Personen stellvertretend stimmberechtigt mitwirken zu können und zwar restlos unabhängig davon wieviele da kommen oder nicht kommen oder wer nicht mitkommen darf und und und. Mein Kind ist Mitglied und das in einem Verein der sehr gut geführt wird und wo ich im Augenblick überhaupt kein Interesse hätte zur Wahl gehen zu wollen, weil die prima Arbeit leisten. Erst wenn eine neue Person zur Wahl anstünde, hätte ich vielleicht Interesse dort hingehen zu wollen, um das Interesse meines Sohnes zu vertreten.

Zitat von TW-Trainer

Nur, weil sich gerade im Moment eine Situation für dich ergeben ha

Ich sprach irgendwo im Thread von meinem alten Verein wo ich gern an der Wahl teilgenommen hätte, um die Arbeit von zwei Personen aus dem Jugendvorstand mit meiner Vertreterstimme quittieren zu können. Derzeit ist alles prima in Ordnung, sowohl dort, als auch in meinem jetzigen Verein. Dennoch möchte ich dieses Recht für mein Kind...und aus weiter Sicht, weil ich tatsächlich der Meinung bin, dass es dem klugen Vorständler der seinen Job behalten will, ein zusätzlicher Ansporn sein dürfte, hier in alle Richtungen fair und gut zu arbeiten. Im Umkehrschluß könnte es passieren, dass die Vereinsmeierei dort wo es echt schlecht läuft, ein schnelleres Ende hat als es das sonst wäre, weil gefrustete Eltern dann in scharen kommen könnten. Ob das nun tatsächlich passiert oder nicht ist mir egal, ich sehe aber die Chance zum Selbstschutz des Vereins und seiner Mitglieder um einen schnelleren Reinungsprozess im Sinne von Schadenbegrenzung zu ermöglichen. Ich glaube nicht, dass das großartig vorkäme, aber die Möglichkeit bestünde. Das alles sind für mich Vorteile die auch von euren Bedenken und Negativbeispielen im Prinzip unbeeinflußt einfließen und bestehen bleiben.

Nun gut, ...wir halten fest, dass ihr das halt in Euren Vereinen nicht wünscht, ich aber in meinem Verein und gut ist.

P.S. guenter

Dieser Paragraph 58 BGB Nr. 1 ist doch nur die Grundlage für die Satzungen der Vereine. Die Nr. 4 ist doch die Ergänzung zu dem was ich hier schreibe. Da kann der Verein ja wohl bestimmen, wie er was bei Wahlen u.a. Dingen regelt. In diesem Fall wäre der Weg des Änderns einer Satzung halt unterschiedlich geregelt.

Steht denn in den Bestimmungen des Vereins das ein Verein ein "vertretendes Wahlrecht" nicht über die Satzungsänderung einräumen kann? Sollte das Illegal sein und rechtlich nicht gehen? Das ist doch nicht so wie du es angibst. Selbstverständlich kann ein Verein hier eine Sonderregel schaffen. Ich gehe davon aus, das durch die Nr. 1 z.b geregelt ist, welche Kündigungsfristen bestimmt werden, wo man sich abmelden oder anmelden muß und auch die Aufnahme.-und Ablehungssache dürfte dort geregelt sein. Es geht also vielmehr um die Weise wie es geschieht. Das schließt doch nicht aus, eine Sonderregel über die vom Verein ausgesuchte Verfahrensweise für das Vorgehen bei Satzungänderungen zu vollziehen. Das hat doch auch nichts mit Haftungsfragen zu tun. Übrigens hast du auf diese Frage nicht geantwort....welche Haftungsszenarien meintest du denn?..war die Frage. Gruß Andre

Zitat von Kicker

Wenn ich das alles so lese, sollte die Politik den KiFu eigentlich dringend von den sog. "gemeinnützigen" Vereinen der Erwachsenen be-freien! Kinder werden offenbar systematisch nicht als Mitglieder diskriminiert, von Mitbestimmung und ihren Rechten ausgeschlossen. Ich weiß, das klingt provokant, ist aber nur die logische Schlussfolge dieser Diskussion hier! Kind würden eigene Vereine benötigen, damit endlich ihre Interessen reell wahrgenommen werden, leider. Mehr Einsicht in den Vereinen, in denen die "Herren" u. ihre Interessen alles dominieren ist nicht zu erwarten, ins Unrecht gegen Kinder, wenn man sich dort ohne faktische Kontrolloption für Betroffene zB an deren Abteilungskassen bedient o. Trainer nicht konsequent nach fußballpädagogischer Qualifikation bestimmt, denke ich - oder? Wo ist da sozialer Gemeinnutz? Man sollte eine Petition diesbezüglich erstellen...

PS: Problem ist nur, dass Eltern mit kleinen Kindern meist viel zu sehr im Stress sind, um sich um Vereinsgründungen zu kümmern. Und wie es gegen sie läuft, merkt man auch erst nach Jahren, dann ist es eh zu spät, leider. Großeltern, Jugendpaten o.ä. wären nötig.

Das ist sehr krass ausgedrückt. Viele Vereine haben neben dem Hauptvorstand auch einen Jugendvorstand und/oder für Abteilungen eigene Vorstände. Diese Struktur geht ja schon in die richtige Richtung und finde ich gut, weil es "Interessengemeinden" sind. Darüber hinaus gibts auch Vereine, die diese Vorstände ..bessere Abteilungen...budgettieren. Das finde ich z.B . prima, gibts aber seltener. Dort wo es das nicht gibt, muß die Abteilung bei Neuanschaffungen "betteln" gehen und zwar beim Hauptvorstand und wenn die sich nicht können, ..tja....da brodelt es schonmal, richtig?

Ich möchte damit ausdrücken, dass im Prinzip die Kinderinteressen schon ganz gut gewahrt sind...aber ebend nicht in allen Vereinen und wie gesagt....Vorstandssituationen können sich schnell ändern und damit auch die Qualtität ihrer Arbeit. Deshalb...möchte ich dieses Vertreterwahlrecht grundsätzlich haben. Entsprechend finde ich Kickers Einwand heftig und ich sehe es nicht so dunkel wie er. Im Grunde gibts aber Vereine wo sein Einwand zutrifft und da wäre das Vertreterwahlrecht und die daraus resultierenden Gefahren für den derzeitigen Vorstand für diese Leute als positiv gegeben zu bewerten.

Zitat von guenter

Es geht dir doch nicht um Lösungen von Problemen, sondern ausschliesslch um eine in deinen Augen ungerechte Behandlung von Eltern im Verein

Ist das so Guenter? Habe ich meine Beweggründe nicht cirka viermal im Thread auf Nachfrage bereits beschrieben. Glaubst du mir nicht, liest du nicht, verstehst du es nicht, unterstellst du möglicherweis etwas, was du meinst...im Wissen das Meinen nicht Wissen ist?! Weiter möchte ich darauf nicht mehr eingehen Guenter.

Zitat von guenter

Mal überlegt, dass bei der Umsetzung deines Vorschlages auch ein Missbrauch im vorgeschobenen Namen der Kinder betrieben werden kann.?

Guenter, gefühlt bereits dreimal beantwortet. Ich habe diese Gefahr bereits benannt, ...erkannt...und ich schrieb dazu, das ich als Vorständler dem gelassen entgegen sehen würde und mich dem locker stellen würde. Du selbst hast geschriebe, dass du es so einschätzt, das nicht einer mehr zur Wahl käme. Das sehe ich fast genauso. Ich sehe es nur dort anders, wo der Vorstand langatmig so richtig scheisse arbeitet. Da würde ich als Elternteil schonmal eine Mail an die anderen schicken..... Wie gesagt, ...wir Eltern können natürlich auch einfach in den Verein gehen und dann passiert immer noch das gleiche, was du als große Gefahr nicht haben möchtest. Entsprechend runtergebrochen solltest du erkennen, dass es nur um das Recht der Vertretung geht....im Prinzip nur um die Vertretung des Rechts der Kinder, die meiner Ansicht nach hierauf einen rechtlichen Anspruch haben.

Zitat von guenter

Wer garantiert denn, dass Eltern wrklich das Interesse der Kinder im Auge haben und nicht irgendwelche Punkte für ihr Ego durchsetzen.

Niemand....ich verweise auf die Antwort zuvor. Niemand Guenter...Dazu mal eine Gegenfrage: Wer garantiert den Kindern, dass IHR Vorstand ihre Interessen gut und ausreichend und gerecht vertritt? NIemand Guenter...und das will ich ja verändert wissen...das ist das DING! Prima.

Zitat von guenter

Genauso we sich möglicherweise Eltern durch diese Regelung zurr Mitbestimmung motivieren lassen können, ist auch die Gefahr der Manipulation

Ja, das könnte so sein, wie gesagt, die Gefahr schwebt latent mit. Umgekehrt besteht die Gefahr aber auch für die Kinder, wenn der Vorstand ein beschissener ist. Erwachsene gegen Kinder....es steht 10000 zu 0 in einem solchen Verein. Ein stellvertretendes Wahlrecht hat irgendwo sogar eine Signalwirkung und das auch im Bezug auf die Selbstkontrolle eines Vorstandes. Ich fänds immer noch gut und vorteilhaft. Das Kind ist Mitglied, wer vertritt das Kind? In guten Vereinen läufts gut und niemand vermisst das Fehlen auf diese Möglichkeit...aber was ist dort, wo sie verraten und verkauft sind? Ach ja...ich soll dann zur Abgabe einer Stimme eintreten...tja...wenns denn wirklich nötig wäre, würde ich das mal für zwei Monate tun.

Zitat von guenter

Warum sind eigendlich Umwege erfoderlich, wenn es den ganz einfachen Weg der Mitgledschaft gibt.

Warum ein Griff ins meine Geldbörse, ich stifte doch schon 300 Euro im Monat (30 bis 35 Stunden mal 10 Euro Putzfrauengehalt pro Std.) Ganz schön frech der Griff. Auch gegenüber der Eltern wo Papa auf Montage ist und Mama den Kuchen backt und spendet und hinter dem Tresen steht und ihre Zeit 2, 3 oder 5 Stunden mal 10 Euro.....

Zudem...und wieder eine Wiederholung....der Aspekt, dass der Monteur oder die Mama mit mir zusammen für die 8 Wochen kurz eintreten und wieder tschüssi sagen. Also eine restlos inkonsequente Forderung zu sagen/meinen...eine Mitgliedschaft würde das Problem doch aufheben. Ich empfinde das als ...nein das Wort schreibe ich jetzt nicht ....es lenkt auch nur ab vom Thema...nämlich: Mitgliedskinder haben ihr Recht und wir Eltern wollen es vertreten dürfen, wenn wir Lust dazu haben, comprende?

Ergänzung: Das fällt mir noch ein....du schreibst auch, dass Eltern als Nichtmitglieder nicht an Vereinsentscheidungen mitwirken dürfen.

Das von mir geforderte Vertretungswahlrecht gilt nur für die Wahl des Vorstandes/Jugenvorstandes und für Entscheidungen bei der Mitgliederversammlung, die von Stimmen der Mitglieder abhängig sind und die Jugendabteilung angingen...nur um dieses Recht darauf als Vertreter für das Kind gings mir. Wer da mehr Einfluß nehmen will, möge in den Verein eintreten und sich wählen lassen. Da wären wir auch bei TW-Trainers Anmerkung hinsichtlich demokratischer Abläufe....ein einmal gewählter Vorstand arbeitet als gewähltes Gremium für den Verein....

Zitat von Karl

Teilweise haften einige Vorstandsmitglieder mit ihrem Privatvermögen. Das hatte guenter schon angeführt. Da wollte ich als Vorstand auch nicht, dass 8 jährige oder Nichtmitglieder, die keinen Einblick haben, notfalls über Wohl und Wehe des Vereins bestimmen können.

Karl, das ist mir absolut neu das es Vereine geben soll, wo ein Vorstandsmitglied mit dem Privatvermögen haftet...ehrlich gesagt -glaube ich das nicht-, sorry.

Wenn es doch so ist, dann hat das bestimmt Gründe, aber ich kann mir das so nicht vorstellen.

Das du das dann nicht willst, ist ja legitim.

Die Jugendleiterwahl beim alten Verein lief so ab:

Versammlung
geschätzte 50ig Leute anwesend
personelle Vorschläge gemacht
Abstimmung durch Handzeichen
Wahlannahme durch gewählte Person
Glückwunsch ausgesprochen

und diese Person und auch sonst niemand haftet aus seinem Privatvermögen für irgendwas.

Zudem die Tatsache, dass die wählenden Mitglieder dort nicht mehr und nicht weniger Ahnung von irgendwas hatten und zudem auch angemerkt, dass bei dieser Angelegenheit auch nicht viel zu wissen ist, ...ausser, ob der Mensch da zu gebrauchen ist oder nicht und da gehe ich davon aus

!!!das ein Elternteil das in Vertretung des Kindes zu so einer Personenwahl geht, sich zuvor schlau gemacht hat ...die Wahrscheinlichkeit darauf ist sehr groß und ich würde mein linkes ...du weisst schon...verwetten, dass dieser Elternteil der tatsächlich zu dieser Abstimmung geht, mehr über diese Person weiss, als es so mancher mit Mitgliedschaft im Raum an Wissen hatte.

Dabei denke ich nicht daran, dass es nur darum geht, jemanden nicht haben zu wollen, es könnte auch umgekehrt sein, dass man jemanden langjährig verdienten stärken will! Das ist ebend ein Rundumpaket das man gewähren würde.

Ich wollte ja nicht blöd sterben und habe mal geschmökert:

http://www.deutsches-ehrenamt.…siken-des-vorstandes.html

Ok...können haften. Nur was hat das mit der Wahl eines Vorstandsmitglieds zu tun, ...nö...die Gefahr erkenne ich nicht.

Da gehts wohl eher um konkrete Vermögensschäden die durch das Vorstandsmitglied in Verantwortung konkret durch fehlerhaftes Arbeiten verursacht werden.

Umso wichtiger das man ein gutes Vorstandsmitglied wählt bzw. dafür Mitsorge tragen kann, das ein solches auch im Vorstand bleibt.