Rotation der Position bei den F-Junioren

Hallo bonnieundclyde,

zuerst mal eine Nachfrage: Wie sah die Rotation denn bisher aus? Habt ihr die Positionen während der Spiele gewechselt oder von Spiel zu Spiel? Welche Positionen sind denn gemeint? Habt ihr da was ausgefuchstes oder eine Abwehr- und eine Sturmreihe?

Mit der Rotation kann vieles richtig sein, das hängt hauptsächlich von den Kindern ab. Es gibt Mannschaften, da ist es kein Problem, während des Spiels durchzurotieren, was ich gerne auch noch in meiner D-Jugend mache. Dann gibt es Mannschaften, da rotiert man besser von Spiel zu Spiel und es kann auch sinnvoll sein zu sagen, der Spieler spielt jetzt mal drei Spiele Verteidiger, dann drei als Stürmer.

Das einzige, was völlig falsch ist, ist, gar nicht zu rotieren. Aber das trifft auf Dich und Deine Kollegen ja nicht zu.

Hallo,

ich persönlich halte bei F und E Jugend das Besetzen von festen Positionen nicht für sinnvoll aber leider für notwendig. Auch wir stehen eigentlich vor dem gleichen Problem dass wir unsere Jungs immer sehr viellseitig eingesetzt haben und unser Augenmerk auf Ballführung, Ballkontrolle, Technik und Koordination gelegt haben. Da wir dann aber bei den Spielen immer sehr unkontrolliert zu Werke gehen und teilweise kreuz und quer die Laufwege sind und dadurch immer wieder deutliche Niederlagen einstecken müssen probieren wir seit einer Woche den Kindern auch das richtige Stellungsspiel beizubringen und belegen dadurch mal fixe Positionen. Mir persönlich gefällt es nicht. Da aber auch die Kinder gerne mal Erfolgserlebnisse haben sind wir fast dazu schon gezwungen. Am Fußballspielen liegts sicher nicht denn bei fast keinen anderen Mannschaften werden Übersteiger gemacht, der Ball mal mit der Hacke zurückgezogen oder dergleichen. Da ich mit meinem Wissen aber noch ziemlich am Anfanng stehe und mich selbst gerade erst so richtig fortbilde bin ich mal gespannt, was die "alten Hasen" hier sagen
Wir werden dann die Positionen nach jedem turnier wechseln (alle 2 Wochen) um so trotzdem rotieren zu können.

bonnieundclyde und dani79

Gegen die Rotation nach drei bis vier Spielen spricht meiner Ansicht nach überhaupt nichts. Wenn die Spieler mit Rotieren während der Spiele überfordert sind, sollte man sogar was machen.
Wenn sie nur planlos durcheinanderlaufen, ist ja auch keinem geholfen. Nur nicht verzweifeln, wenn es dann trotzdem nicht klappt.

ich finde es auch gut, dass Ihr euch Gedanken macht und nachfragt.

Also ich hab das selbst miterlebt.

Durch das Rotieren der Spieler in einer U8 schwächt man die Mannschaft bewusst. Das ist ja keine Frage sondern eine Tatsache, weil Kinder nun mal unterschiedlich in ihrer Entwicklung sind und einige besser offensiv, andere defensiv im Moment besser sind.
Ich spielte damals immer das 3:3 System, wechselte in der Halbzeit die Torleute und die offensive Linie mit der defensive Linie. Natürlich hat man ein Spiel, welches man mit 5:0 führte, mit 5:6 verloren. Es ist nur eine Frage wie man es verkauft!!
3 Jahre später fahren wir über alle Spielpartner momentan drüber, fixe Positionen gibt’s noch immer nicht. Meine Spieler können im Schnitt 3 Positionen ohne Qualitätsverlust spielen egal ob links, rechts, offensiv oder defensiv. Wenn mir 4 Spieler ausfallen, egal die anderen können es genauso gut.

Ich sag nur Rotieren, Rotieren, Rotieren… Die Jungs werden in 2 Jahren so vielseitig sein und sich auch auf ihren bevorzugten starken Positionen viel besser entwickelt haben.

im konkret geschilderte Fall halte ich es das mit Paulwurf. Rotaton nach etwa 3 Spielen.

gg

Sehe es ebenso. In meiner F hatten wir anfangs auch permanent während des Spiels wild rotiert. Das hat einen Teil meiner Jungs schlicht überfordert. Als wir dann umgestellt haben auf feste Positionen am Spielltag / Turnier und Roation zum nächsten Termin, lief es besser.

Allerdings habe ich meine Zweifel, ob sich damit Ergebnisse von 0:18 auf 5:6 ändern werden...

Grüße
Oliver

Hallo Michael,

natürlich möchten dir alle helfen! Wenn aber die Angaben noch unpräzise sind, kann der ein oder andere schon mal was hineindeuten. Das ist aber bestimmt nicht böse gemeint!

So, wie du die Situation jetzt schilderst seit ihr in einer Staffel, in der alle Mannschaft stärker, teilweise sogar deutlich stärker sind als ihr. Jetzt möchtest du wissen, ob es ein "Zaubermittel" gibt, binnen weniger Wochen (wieder) auf die Ergebnis-Erfolgsstraße zu gelangen.

Einen kleinen Teil hast du schon selbst erkannt, in dem du feststellst, dass da 2 Spieler in deinem Team deutlich besser spielen können als der Rest. Wenn aber deine Gegner nur aus Spielern bestehen, die sich so lauffreudig und aktiv ins Spiel einbringen, dann kannst du den großen Rest deiner Mannschaft auf ihren Positionen belassen oder sie rotieren lassen, es würde sich kurzfristig gar nichts ändern! Denn in der F-Jugend dominieren noch individuelle technische Fähigkeiten. Das Passspiel findet bei den meisten Spielern noch zufällig statt! Es gibt wenig individuell-taktisches Verständnis und geringes gruppentaktisches Verständis in dieser Altersgruppe. So sieht man häufig, dass entweder alle Abwehrspieler auf den ballführenden Gegner zurennen oder aber alle auf ihrer Position verharren, bis der Gegner zu ihnen kommt. Je nach Mannschaft und Überlegen-/Unterlegenheit wollen alle den Ball haben und schreihen oder alle verstecken sich und keiner sagt einen Ton.

Durch einen Wechsel in eine etwas schwächere Staffel könnte euer Team gegen in etwa gleichstarke Mannschaften spielen, wodurch dann die Positionsrotation mehr Bedeutung bekäme, als in eurer momentanen Situation. Insofern ist das, was hier über die mittelfristig, posivite Auswirkung in der Positionsrotation nicht falsch.

Nicht ohne Grund sind die F-Jugend-Staffeln sehr klein und werden nach einem viertel Jahr neu gemischt, damit die deutliche Niederlagen oder Siege vermieden werden. Denn davon hat weder der Sieger noch der Verlierer etwas. Der Sieger nicht, weil ihm die Herausforderung fehlt und der Verlierer nicht, weil die Herausforderung viel zu hoch für ihn ist.

Man kann von seiner Mannschaft im Spiel das erwarten, was man auch so trainiert hat! Wenn jedoch eine Mannschaft deutlich schwächer ist als die anderen Teams in der Staffel, dann klappen Dribblings und Pässe nur bei den gleichschwachen Trainingspartnern im Training, nicht aber gegen deutlich bessere Gegner im Spiel! Aus diesem Grund verzweifeln manchmal unerfahrene Trainer, wenn die Dinge im Trainingsspiel klappen, aber im Spiel nicht!

Weil das Spiel die Zeit ist, in der man die im Training erworbenen Fähigkeiten ausprobieren kann, wäre ein Ansatz das Training zu analysieren. Evl. gibt es Möglichkeiten zur Optimierung, die dir hier von erfahrenen Trainern im Forum gegeben werden können?

Fangen wir mal ganz einfach an:
Du schreibst, ihr versucht mit 3 Trainern ein abwechselungsreiches und kindgerechtes Training anzubieten. Dazu ergeben sich folgende Fragen:
1. Welche Trainererfahrungen bringen ihr 3 mit?
a. wie lange schon Trainer
b. in welcher Altersgruppe
c. in welcher Liga
d. welche Trainerausbildung (Trainerlizenz)

2. Kannst du vielleicht mal eine typische Trainingseinheit in Stichpunkten beschreiben?

3. Wie häufig und wie lange trainiert ihr?

4. Teilt ihr die Trainingsgruppe auf oder steuert ihr zu Dritt die Trainingsgruppe?

Wir wollen nicht besserwissserisch sein, sondern dir helfen!

@Fussballbaron
Prima Darstellung, die sich jeder Trainer ausgedruckt übers Bett hängen sollte! Aber leider geht Dein Posting dennoch nicht auf die konkrete Frage des Fragestellers ein. Er will ja gar nicht die Rotation abschaffen, sondern lediglich die Rotationsfrequenz verringern...

Grüße
Oliver

Da gebe ich Don Quijote Recht, das hört sich sehr gut an.
Aber in Bezug auf die Frage, Fussballbaron: Wie rotiert Ihr denn? Auch während der Spiele oder von Spiel zu Spiel? Kann es sein, dass auch mal der gleiche Spieler zwei Spiele hintereinander auf einer Position auftaucht?

Und generell: bonnieundclyde schreibt ja auch, dass sie bisher rotieren und dies auch in Zukunft tun wollen, nur anders. Ich kann hier nicht erkennen, dass es hier um Tabellen oder Siege geht. TW-Trainer hat ebenfalls Recht, generell ein paar Informationen zum Training könnten auch hilfreich sein. Aber bezüglich der Rotation: Wer macht´s denn wie? Deshalb auch die Frage an Fussballbaron. Gab auch schon mehrere Diskussionen, wie oft sollte rotiert werden, im Spiel, von Spiel zu Spiel, usw...

Hallo Michael,

ich schliesse mich hier den Fragen vo TW - Trainer an, habe jedoch noch eine andere, die nicht gleich unmittelbar zum Thema gehört. Trotzdem wäre eine Antwort vielleicht auch dazu interessant.

Wieso bekommen Wechselspieler bei Euch mind. 50 Prozent Spielzeit ? Nach welchen Kriterien verteilt ihr die Spielzeit ?

Gruß Karl

hier werden Antworten gegeben, die für sich gesehen wohl alle in die richtige Richtung gehen.

Michale schreibt jedoch ganz deutlich : "Wir sind immer hochunterlegen und kommen kaum über die Mittellinie"

da brauch man doch kaum das Gewinndenken anbringen.

die Erwägungen für die Rotation von z.B. FB oder Andre kommen doch hier überhaupt nicht zum tragen.

was bringt eine ständige Rotation, wenn ich mich eh fast immer in der eigendlichen Hälfte befinde, zwangsläufig alles auf einem Haufen,
eh kaum oder nur ganz wenig im Ballbesitz bin, stattdessen nur hinterlaufen.

natürlich hat FB mit seinen Gesichtspunkten mit seiner Mannschaft recht, natürlich stimme ich Andre und anderen über die
Bedeutung der Rotation , egal in welcher Form sie nun betrieben wird zu.

aber die Rotation ist doch bei dieser Mannschaft nicht das Thema.

wenn ich ständig so hoch verliere, setzte ich alles daran, dass die Mannschaft auch Erfolgserlebnisse hat. das kann in bestimmten Spielen durchaus eine einstellige Niederlage sein.

Ausbildung (und dazu gehört doch auch die Rotation) trägt dann Früchte, wenn durch Erfolge (egal wie ich die jetzt definiere)
auch die Möglichkeit gegeben ist Selbstvertrauen aufzubauen.

Bevor ich mir hier über die bestmögliche Rotationsmöglichkeiten Gedanken machen würde, stünden bei mir andere Überlegungen an.

Fast nur 2stellige Ergebnisse, nur durch Hinterherlaufen, führen zwangsläufig zu Frust, Unlust und Motivation geht verloren.
Motivation ist aber eine der Grundvorraussetzungen um einigermassen vernünftig auszubilden.

die Jungs haben zwar keine Lust mehr, aber wir haben ausbildungsgemäss optimalst rotiert. das kanns ja wohl nicht sein.

allgemein richtige Betrachtungsweise, müssen in einem konkreten Fall ziemlich bedeutungslos sein.

Michal hat seine Situation konkret beschrieben, allgemeine Betrachtungen helfen ihm da garantiert nicht weiter.

FB hat von seiner, und auch wohl von anderen ähnlich strukturierten Mannschaften ausgehend die Rotation richtig beschrieben.
Aber kann Michael mit seiner Mannschaft da was anfangen? Ich glaube nicht.

das ist für mich so, als ob ich in einer C das Passkombinationsspiel trainiere, und die Jungs sind gar nicht in der Lage einen Pass über
5 m zu spielen.

Ausbildung bedeutet auch, dass man Schritt für Schritt vorgeht. Ich zumindest haben nicht den 4. vor dem 1. gemacht, auch wenn der
4 Schritt modern und den altersgemässen Vorstellung entspricht.

ich fördere doch kein selbständiges Lernen oder Gruppenlernen, wenn Betreffender überhaupt noch nicht in der Lage ist irgendwie zu lernen

gg

Hallo Michael,

ich habe den gleichen Jahrgang und ich kann deine Probleme gut nachvollziehen.

Zuallererst: Rotation ist für mich - bezogen auf die perspektivische Leistungsentwicklung der Kinder im Meisterschaftsspiel - der wichtigste Punkt im KiFU. Wir merken schon jetzt kurz vor dem zweiten F-Jugend-Jahr, dass wir Mannschaften, die im Bambini-Bereich besser oder gleichwertig waren - durch die Rotation bzw. Nicht-Rotation überholt haben, sowohl vom Ergebnis als auch den spielerischen und individuellen Fähigkeiten.

Trotzdem sollte man sie nicht mit aller Macht zum Dogma erheben. In erster Linie geht es um die Kinder und wenn die darunter leiden oder überfordert sind, sollte man etwas ändern.

Mein Tip (so ähnlich haben wir das auch gemacht): Die drei spielintelligentesten Spieler (also die, die schon Pässe schlagen können, sich im Raum orientieren können, Pässe des Gegners antizipieren, die Grundordnung in etwa einhalten, Kopf heben, etc.) würde ich erstmal in fester Zusammensetzung hinten spielen lassen. Diese Kinder dürfen als Belohnung für die ungeliebte Abwehrarbeit auch durchspielen. Die Dribbler, Egoisten und Verspielten rotieren und wechseln vorne. Dadurch bekommst du erstmal Sicherheit und Struktur in das Spiel. Auch dem Ergebnis und dem (breiten) Spielaufbau von hinten wird das nicht schaden

Dann - vielleicht nach 3,4 Spielen - beginnst du langsam wieder mit der Rotation. Zuerst nur zur Halbzeit. Du wechselt auf einer Position der Dreierreihe. Dort spielt dann einer "von vorne", dem du am ehesten zutraust, die Rolle auch auszufüllen. Er wird sich dann an den zwei "Routinierten" orientieren und von ihnen profitieren. Mit der Zeit steigerst du die Rotation wieder, fügst zur Halbzeit auch mal zwei oder drei neue Spieler ein oder beginnst schon mit einer (leicht) veränderten Dreierreihe. Die Dreierreihe würde ich aber immer durchspielen lassen und nur zur Halbzeit bzw. zum Anpfiff austauschen/ändern.
Vorne würde ich keine festen Positionen geben und die Kinder straßenfussball-like frei spielen lassen (ggf. zwei Mittelfeldspieler und ein Stürmer ohne Seitenzuordnung bennenen).

Wir sind nach einem 3/4-Jahr soweit, dass über die Hälfte der Mannschaft ohne nennenswerten Qualitätsverlust die Dreierreihe spielen kann. Die restlichen Spieler kann man ohne Probleme neben zwei "rotinierte" Spieler. Vom Spielverständnis, der Raumaufteilung, der defensiven Stabilität, dem Antizipationsvermögen und auch den Ergebnissen ( ) hat die Mannschaft seitdem enorme Sprünge gemacht.

Gruß, Christoph

@,Schimanski

du hast für dich den richtigen Lösungsweg gefunden, dafür aber offensichtlich ein anderes Prinzip, alle spielen in etwas die gleich Spielzeit, geopfert.

auch ich hatte in der F 3 spielinterligente Jungs in der Truppe, da war Rotation relativ einfach.

hat Michael die aber auch? bezweifle ich. denn dann verlierst du nicht alle Spiel so hoch.

Michael berichtet von sehr häufigen sehr hohen Niederlagen. war das bei dir auch so. 10:0 bis 18:0, lt. Aussage bewegt er sich recht häufig im zweistelligen Bereich.

wie hast du reagiert, wenn einer deiner guten vorne spielte, jedoch kein Ball nach vorne kam?

mir erschliesst sich auch nicht, was Rotation bringen soll, wenn sich die ganze Spielzeit über eh das Spiel nur in der eigenen Hälfte abspielt un man dem Gegener nur
hinterherläuft.

Da erreiche ich doch wesentlich mehr, wenn im Trainingsspiel bei gleichstarken Mitspielern die verschiedenen Positionen eingeübt werden.

gg

Hallo Günter,

Zitat von guenter

@,Schimanski

du hast für dich den richtigen Lösungsweg gefunden, dafür aber offensichtlich ein anderes Prinzip, alle spielen in etwas die gleich Spielzeit, geopfert.

Nein, das stimmt nicht. Das ist nur in den ersten Spielen so, über die Saison gleicht sich das schnell aus. Derzeit wechseln wir die Dreierreihe in fast jedem Spiel komplett zur Halbzeit. Somit bekommen alle Spieler in etwa die gleiche Spielzeit. Nur, die, die in beiden Halbzeiten vorne gespielt haben, bekommen etwas weniger Spielzeit. Dieser Zustand hat sich bei uns nach ca. 3 Monaten eingestellt, die "feste" erste Dreiereihe gab es ca. 1 Monat.

Interessant an der Tatsache: Unsere Kinder kennen den Deal, trotzdem wollen fast alle lieber vorne spielen. Persönliche Erfolgserlebnisse (Tore) ist für die Kinder in dem Alter dann doch wichtiger als Spielzeit. Zu mir ist in der ganzen Zeit noch kein Kind gekommen und hat mich gefragt, ob er beide Halbzeiten hinten spielen kann, wenn dann gibt es nur den umgekehrten Fall. Da das Glück und die Zufriedenheit der Kinder ein elementarer Punkt in unserer Trainerarbeit ist, brauche ich kein schlechtes Gewissen haben, wenn ein Kind mal "nur" 20 Minuten vorne gespielt hat. Er hätte auch hinten durchspielen können.

Gruß, Christoph