Wie sollte ein kindgerechtes Ausbildungssystem im Fußball aussehen?

Zitat von Andre

Und hier wird sich artig unterhalten....keine Belehrunge...diskussion...und JEDER Gedanke zählt und ist wichtig für die Meinungsbildung

Beibehaltung des jetztigen Systems mit all seinen Unzulänglichkeiten und Verbesserungsmöglichkeiten und auch stattfindenden Verbesserungen.

gg

Sorry, Andre, aber es ist nicht typisch, dass hier noch keiner gepostet hat, sondern hängt vielleicht mit Deiner etwas utopischen Aufgabenstellung an uns zusammen. Ich z.B. halte eine solche Diskussion für relativ zweckfrei. Das Bestehende einfach gedanklich wegzuwischen und etwas komplett Neues zu konstruieren, ist mir hier schlicht zu akademisch. Ohne auf einzelne Punkte deiner Auflistung eingehen zu wollen, enthält sie doch so viele Dinge, die zwar äußerst wünschenswert, aber eben hochgradig unrealistisch sind. Ob es Sinn macht über derartige (aus meiner Sicht utopische) Idealzustände zu diskutieren, mag jeder selbst entscheiden. Ich halte es da lieber mit dem Kaizen-Gedanken, der stetigen Verbesserung in kleinen Schritten.

Das soll bitte keine Kritik an deinem Ansatz sein, sondern lediglich meine persönlich Begründung, warum von mir noch nichts gekommen ist. Ich vermute mal, es könnte anderen ebenso gehen, zumal das Thema derart komplex und breit gefächert ist, dass es unglaublich schwierig ist, einen umfassenden Vorschlag zu erarbeiten.

So wie Ranwie geht es mir bei diesem Thema auch.

Wir müssen eben mit dem System leben, das wir haben. Dieses muss schrittweise verbessert werden.

Ein guter Ansatz wären hier Regeländerungen. Vieles finde ich überflüssig, wie zum Beispiel die Regel, dass ich in der D nur vier Spieler einwechseln darf. Abseits würde ich überall dort abschaffen, wo kein Linienrichter anwesend ist. Auch verbindliche Regeln, die bundesweit gelten, würde ich begrüßen.Fairplay-Liga fände ich gut, bis auf das Fehlen von Schiedsrichtern. Hier würde mir aber besser gefallen, wenn unabhängige Jungschiris pfeifen würden statt der Trainer.
Bei anderen Ideen, wie der Freundschaftsspielbörse bin ich sehr skeptisch. Meines Erachtens ein viel zu großer Aufwand. Und ein weiteres Problem ist, dass wir eben mit den Menschen auskommen müssen, die wir haben. Es gibt keine anderen. Und da muss man eben die Kleine-Schritte-Regel befolgen. Unser JL sagt, manchmal muss man eben jemanden nehmen, der nicht so perfekt ist, weil sonst kein anderer da ist. Und für die Betreuung einer Mannschaft im Spielbetrieb braucht man eben einen Trainer/Betreuer. Es ist ja schön, wenn man sagt, Dann lieber gar kein Trainer, aber wie soll das funktionieren? Spielen die Kinder dann besser gar nicht?

Zitat von paulwurf_mauli

So wie Ranwie geht es mir bei diesem Thema auch.

Mir auch. Die von Andre gestellte Aufgabe ist zu mächtig.. In vielen meiner Beiträge finden sich Teilantworten, aber für einen umfassenden Beitrag zu dem Thema bräuchte ich mehr Zeit, als ich typischerweise habe. Bzw. eigentlich nicht immer habe, aber das ist eine andere Geschichte...

Zitat von paulwurf_mauli

Ein guter Ansatz wären hier Regeländerungen. Vieles finde ich überflüssig, wie zum Beispiel die Regel, dass ich in der D nur vier Spieler einwechseln darf.

Diese Regel könnte man von mir aus auch streichen, allerdings finde ich auch, dass man nicht zu viele Auswechselspieler mit nehmen sollte, damit alle Spieler, die kommen, auch entsprechende Einsatzzeiten bekommen. Wir haben bspw. zu unseren E7-Spielen meistens nur neun statt der erlaubten elf Spieler mit genommen, damit die Quote von Einsatz- zu Spielzeit hoch genug ist. Wenn mehrere konditionsschwächere Spieler dabei waren, haben wir das Kontingent auf zehn Spieler erhöht. Da in der D mit neun gegenüber sieben Spielern agiert wird, könnte man die zulässige Zahl an Ersatzspielern meiner Ansicht nach auf fünf oder sechs erhöhen. Mich würde es auch nicht stören, wenn die Beschränkung ganz weg fiele, ich würde mir aber einen Hinweis auf den verantwortungsvollen Umgang mit der Einsatzzeit wünschen.

Zitat von paulwurf_mauli

Abseits würde ich überall dort abschaffen, wo kein Linienrichter anwesend ist.

Ich nicht, wobei ich dazu sagen muss, dass es das Abseits bei uns erst in der nächsten Saison gibt, vielleicht ändert sich meine Meinung dann ja noch. Ich empfinde jedoch das Abseits im Zusammenhang mit der ballorientierten Verteidigung als fast schon notwendig. Man trifft unterhalb der D immer wieder auf Teams, die einen oder zwei Stürmer tief in der gegnerischen Hälfte parken und mit dem Rest verteidigen. Dazu muss man dann einen Spieler zur Absicherung abstellen, was, wenn der Stürmer sich tatsächlich sehr tief oder weit außen postiert, wie es ja durchaus geschickt ist, letztlich einer Manndeckung entspricht. Da ist es dann ziemlich schwierig, auf gemeinsames Verteidigen hin zu arbeiten...

Zitat von paulwurf_mauli

Auch verbindliche Regeln, die bundesweit gelten, würde ich begrüßen.

Absolut, sofern sie gut und sinnvoll wären. Ich weiß aber nicht, ob ich nicht die Möglichkeit zur Korrektur im Detail gerne behielte. Kleinere Einheiten sind typischerweise beweglicher und flexibler..

Zitat von paulwurf_mauli

Fairplay-Liga fände ich gut, bis auf das Fehlen von Schiedsrichtern. Hier würde mir aber besser gefallen, wenn unabhängige Jungschiris pfeifen würden statt der Trainer.

Ich bin eigentlich recht zuversichtlich, dass es im G- und F-Bereich auch ohne Schiedsrichter gut laufen kann, wenn die Ziele und Methoden der FPL entsprechend vermittelt werden und die Kids von vornherein das eigenverantwortliche Spiel ohne Schiri kennen lernen. Da gibt es dann gar nicht erst die Meinung, dass es erst ein Foul oder Aus oder was auch immer ist, wenn der Schiri pfeift. Für die E-Jugend sieht die FPL ja bereits den Spielleiter vor, mit entsprechend FPL-erfahrenen Mannschaften und Trainern sehe ich da keine Schwierigkeiten. Trainer sollten ja jetzt bereits möglichst nicht pfeifen, das ist ja auch der deutliche Rat des DFB.

Hallo Andre,

ich möchte dir ebenfalls in etwas allgemeinerer Form antworten.

1. einheitliche Regelungen DFB/Verbände
Es gibt hier eine Trennung zwischen verbindlichen Regeln und Empfehlungen. Letzteres sollen dem Verband, Bezirk oder Kreis in die Lage versetzen, für seinen Zuständigkeitsbereich die bestmögliche Lösung anzuwenden. Weil es sich hierbei um gewählte Vertreter handelt, ist eine Einflussnahme möglich.

2. Entgelt für ehrenamtliche Arbeit
Wünschenswert wäre eine bessere Entlohnung der Traineraufgaben, die sich ja nicht allein auf Traininngs- und Spielbetreuung reduzieren läßt. Die "Spendenregelung" innerhalb der Vereine ist auch nur in ganz bestimmten Fällen ein Ersatz. Hier sollte über eine deutliche Betragsanhebung zur Kostenfinanzierung nachgedacht werden, denn es kann nicht angehen, das der Monatsbeitrag unter dem eines Parkplatzes für ein Samstagsshopping liegt! Andererseits gibt es Grenzen, wo man andere Anforderungen aufgrund einer höheren Bezahlung an die Trainer legen kann/muß!

3. Koordinatoren mit Trainerlizenz
Natürlich ist es von Vorteil, viel über die Materie zu wissen, weshalb Koordinatoren meist ehemalige Trainer sind. Allerdings erschließt sich mir noch nicht der zusätzliche Nutzen, der nur dann eine gute Koordinationsarbeit garantiert, wenn auch eine gültige Trainerlizenz vorliegt.

4. Trainerfortbildung
Wer eine Lizenz besitzt, muß zur Lizenzverlängerung an Fortbildungsmaßnahmen des DFB teilnehmen. Das fängt mit 20 LE für die Breitensportlizenz an. Dein Wunsch ist also schon zur Regel geworden oder meinst du die Trainer ohne Lizenz?

Ansonsten sollte nach den Optimierungsmöglichkeiten im Verein geschaut werden, welche kurz-, mittel- und langfristigen Ziele realisierbar sind.

Zitat von Andre

ich habe selber keinen Bock darauf, ABER...ich bin mir sicher, dass ich zwei Hände Namen benennen könnte, die als geschlossene Mannschaft und als Jugendvorstand genau das was ich -bis auf die Sache mit dem Verband- so oder so ähnlich ziemlich schnell umsetzen würden. Das ist machbar.

Wenn es machbar ist, solltest du es tun! Ich fürchte nur, du wirst bereits beim Thema Mitgliedsbeiträge scheitern. Wir haben gerade eine Erhöhung der Mitgliedsbeiträge für Aktive von 6 auf 8 Euro im Monat hinter uns. Was das zum Teil für Wellen geschlagen hat, ist kaum zu beschreiben. Selbst wenn Du einem Übungsleiter nur 5 Euro die Stunde bezahlen willst, womit du wohl weder jemanden motivieren noch verpflichten kannst, musst du aber ein Vielfaches dieser Beiträge aufrufen. Das halte ich für nicht durchsetzbar.

Zitat von Andre

-um Kosten zu sparen, hat jedes -nicht ehrenamtliche Mitglied des Vereins- die Stundenzahl x als soziale karikative Hilfe zu spenden.

Versteh ich das richtig?. Heißt das, jedes zahlende Mitglied wird zwangsverpflichtet zusätzlich zu den vervielfachten Beiträgen on-top noch Sozialstunden für den Verein zu leisten? Das ist ja so, als müssten wir einmal im Monat im Finanzamt das Klo putzen.

Was mich schon immer aufgeregt hat:

Es gibt im gesamten Jugendspielbetrieb keine Regelungen mehr die eine Spieleranzahlbegrenzung vorschreiben. Warum soll nicht jeder Trainer selbst entscheiden dürfen wie viele Spieler er einsetzt? Ich behaupte im Regelfall wird er nicht mehr als 11 Kinder zu einem 7er Spiel mitnehmen. Falls doch und er kann jedem Kind eine ausreichende Spielzeit garantieren ist es doch seine Entscheidung ?!

Kleines Beispiel hierfür vom vorletzten WE:
Wir haben 13 Spieler/innen im Kader. 12 dürfen maximal eingesetzt werden.
2 melden sich im Vorfeld ab da sie zu einem Schwimmwettkampf fahren.
Die restlichen 11 fahren somit mit.
Kurz vor Spielbeginn stehen plötzlich die anderen beiden Kinder freudestrahlend auf dem Spielfeld und berichten dass der Schwimmwettkampf unerwartet schon eher zu Ende war und sie jetzt doch noch mitspielen könnten.
Die Eltern sind gerade 30km gefahren um die Jungs noch her zu bringen. Was macht der Trainer jetzt?

was du in Post 3 kurz benennst, ist zu einfach und wäre Stillstand, ..schade das du hier nicht mehr beisteuerst.[/quote]

Andre

kein Stillstand, ich habe auf die ständigene Verbesserungen hingewiesen.
da ja jetzt entgegen deiner Bitte och diskutiert wird und nicht nur Vorschläge kommen, werde ich mich schon noch entsprechend äussern.
vorab nur soviel, man erreicht mehr und vor allem schneller ein System zu verbessern, als ein komplettes System neu aufzustellen.

Zitat von Ranwie

Wir haben gerade eine Erhöhung der Mitgliedsbeiträge für Aktive von 6 auf 8 Euro im Monat hinter uns. Was das zum Teil für Wellen geschlagen hat, ist kaum zu beschreiben.

das kenn ich auch, ist zwar schon Jahre her, aber mir hat man fast den Kopf abgerissen als ich in der Mitgliederversammlung dies ansprach.
für G-Jugendspieler wird im hiesigen Verein gar kein Beitrag verlangt.

Zitat von August

Es gibt im gesamten Jugendspielbetrieb keine Regelungen mehr die eine Spieleranzahlbegrenzung vorschreiben.

diese regelung macht absolut Sinn, es schützt nämlich die kleinen Vereine.

im unteren Jugendbereich hat sich bisher bei mir noch kein Mensch beschwert, wenn ich mehr als 4 Spieler eingewechselt habe.
aber ab D-Jugend kann es zu Wettbewerbsvorteilen kommen, wenn eine Mannschaft genügend Spieler zum einwechseln hat, die andere Mannschaft aber zahlenmässig stark begrenzt ist. darum gibt es diese Regel.
der von dir geschilderte Fall ist natürlich krass, da steht man dumm da, kann ich nachvollziehen.
in der Regel aber sind es schwache Trainer, die alle mitnehmen, egal wieviel, und wielange die spielen, sie sind einfach nicht in der Lage Entscheidungen zu treffen.
bei F und E habe ich maximal 10, in Ausnahmefällen 11 Spieler mitgenommen, bei D9 waren es 12
die die mitfahren müssen ausreichend spielen, da jeder mal nicht spielte, war das kein Problem. Ist aber halt Einstellungssache.

noch ein Wort zur Aufwandsentschädigung

in kleineren Vereinen gar nicht möglich, in 15 jahren keinen Pfennig gesehen, war für mich auch kein Thema.
in Jungen Jahren war das anders, da hab 1/3 von dem bekommen, was mein Vater heimgebracht hat. aber nicht weil ich ein so guter Trainer war, sondern der Verein einen spieler auf diese Art finanzierte. das ist auch heut noch oft so die Realität. Leider. Ich wollte mal für einen Co-Trainer (Schüler) 50,--€ loseisen.
das Ergebnis brauch ich wohl nicht mitzuteilen.
gleichzeitig wurde aber für einen Schir 600,--€ im Jahr gezahlt, weil die 1. Mannschaft sonst zwangsabgestiegen wäre. halt Realität mit der man leben muss.

gg

wie versprochen, fang ich mit meinen Vorstellungen an.

mit dem System DFB, lässt sich ganz gut leben, ich kenn kein besseres. das sagt einer der seit über 30 Jahren ständiger Kritker dieses System ist, aber gelernt hat damit umzugehen. ich werde das in mehren Beiträgen tun, da zu lange Texte bekanntlich meist nur überflogen werden.

meine Überlegungen hängen eng mit meiner Skepis zur FPL zusammen. nicht derem Gedankengut, sondern ihren Erfolgsaussichten.
Ich hab deshalb übers letzte Wochenende eine Forumpause eingelegt und mir diesbezüglich unbeeinflusst Gedanken gemacht. praktisch Brain Storming mit mirt.

woher kommen unserere Hauptprobleme bzw. ständige Krtik? wo haben wir die meisten Probleme?

1. Trainer
2. Eltern
3. Schiri
4. Leistungsdruck durch Tabellen

was wird gefordert

Trainer, die alle Gesichtspunkte des Kinderfussballes beachten

Eltern, die ruhig, wie auf dem Friedhof dem Spiel ihrer Kinder zuschauen, und möglichstg weit verbannt werden, am besten zu Hause bleiben:

Schiri, das Problem gelöst in dem man ihn abschafft?

Tabellen als absolut dem Kinderfussball entgegenwirkend

also abschaffen, was stört ?

es geht auch anders, ich ich werde versuchen das in Einzelschritten zu belegen, Beweisen kann ich nicht.

das System ändern, klappt nicht, das System zum eigenen Vorteil bzw. zu eigenen Vorstellungen ausnutzen sehr wohl.

es werden keine Idealvorstellungen ala Andre sein, auch nicht alles was der FPL vorschwebt, aber durchaus schnell und realistisch umsetzbar, innerhalb des System DFB.

man muss es nur wollen.

gg

ich fange mal direkt mit dem Leichtesten an:

Tabelle im Kinderfussbvall:

wer dies nicht will, meldet seine Mannschaft ausser Konkurrenz an, er ist im geordneten Spielbetrieb, aber ausser Wertung.
Vorteile:
dem ach so gewinndenkenden, tabellenorientieren gegenerischen Trainer, wird der Wind aus den Segeln genommen.ist ja letzendlich egal ob er gewinnt oder verliert.
2 schwächere Spieler eines älteren Jahrganges, die dort nicht zum Einsatz kommen, können mitspielen und somit aufgefangen werden
Spieler, Trainer und Eltern richten sich nicht nach Tabellenplatz

das geht, wie ich es weiss bis zur A-jugend.

Problem. wie den Kindern klarmachen, die meist die Tabellen situation besser kennen wie Trainer und Elteren.

dazzu passend:

warum eigendlich am gereelten Spielbetrieb teilnehmen? ist das ein Muss? Nein!!!

ich habe 1 Jahr mit Bambinis nur Training gemacht. was heissst Training? balloriebntier Turnstunde, jeder konnte kommen wie und wann er Lust hatte. kein einziges Spiel.
auch im 2.. Jahr (vor der F-Jugend) habe ich nicht am geregelten Bambini (G) Spielbetrieb teilgenommen. Stattdessen glelegendlich ein Spiel abegemacht,
meisten ein kleines 3er Turnier mit Trainerern vereinbart, die meine Den kweise entsprachen. .

der DFB hält garantiert keinen davon ab, wenn er das auch in der F-Jugend weiterführt.
wäre meine Mannschaft nicht reif gewesen, am geordneten Spielbetrieb teilzunehmen, hätte ich das dort so weitergeführt.

alsao nicht jammern übaer Tabellen in der F, einfach ausser Konkurren oder gar nicht in die Staffel melden.

Kinder sind übrigens geil auf Tabellen, geht mal in eure Kinderzimmer, nicht Trainer sind letzlich das Vorbild, sonder Verein(Bndesligea) ujnd Lieblingsspieler.

das System DFB lässt es zu. es liegt allein in der Verantwortung des Trainers.

habs fast vergessen:

Tabellen hatten für mich auch eine Vorteil: Aussage über die Stärke des Gegeners, danch richtete sich bei mir wer mal ganz spielt oder acu mal aussetzr.

gg

kann eh nicht schlafen, deshalb nächster Abschnitt

Eltern:

nicht meine Gegener, sondern Mitstreiter.

jährlich kommen zigtausen neue Eltern durcfh ihre Kinder zum Fussball. manche waren selbst Fussballer, einige kennen Fuzssball vom Fernseher, einige haben gar nichts
damit am Hut. (wie will eigendlich die FPL dieses Problem lösen, schade dass sich Ralf Klohr der Diskussion nicht stellen will)

alle haben jedoch eines gemeinsam, sie haben vom Kindefussball keine Ahnung.

sie sehen ihr Kind, wollen es unterstützen, sind begeistert, halten es für den Grössten, haben plötzlich Ahnung (wer weiss woher), waren mit ihrem Kind auf Schalke, dortmund oder St. Pauli, haben gebrüllt bis zum geht nicht mehr, und sollen nun plötzlich beim Spiel ihres Sohnes isch verhalten wie auf dem Friedhoi.

Eltern, die Feinde jedes Trainers, Gegener des Kinderfussballes. Warum? Sie wissen es nicht besser!!!! Sie kennen ja nichts anderes!!

nach vielen, vielen Jahren hab ich das erkannt. Leider erst zum Ende bin ich darauf eingangen:

Trainer und Eltern verfogen ein gemeinsames Ziel, das beste für ihre Kinder, sie sind keine Gegener sondern unterstützen sich gegenseitig.

ein Elternabend, bei dem der Trainer seine Sichtweise deutlich macht, was er für ihre Kinder will, dass der Gegener keine -Feinde sind, sondern Spielpartner,
dass wir bei Auswärtsspielen Gast sind, und uns als solche benehmen, andereseits gute Gastgebger sein wollen.
Respekt vorm Gegener, keine Beleidigungen, Emotionen ja (ein Teil vom Fussball) .

ganz entscheidend:; anfeuern, aber keine Anweisungen an die Kinder, dafür ist der Trainer da.

man muss jedoch mit erklärenden Argument überzeugen, warum das wichtig ist.

geht nicht ? geht doch? ich hab auch lange gebraucht das zu erkennen, habs aber äuusserst erfolgreich in meinem von mir trainierten letzen Jahrgang praktiziert.

keine Sache des Systems, sondern die des Trainers.

was ich kritisierse ist, dass daruf von Seiten der Ausbildung überhaupt nicht angesprochen wird. das würde ich ändern, dazu komme ich aber noch.

gg

wohlwissend dass viel geschriebenes weniger gelesen wird, gebe ich meine Überlegungen vom Wochende kund.

für mich das wichtigst im fussball sind und bleiben die Traner.

und hier wünschte ich mir massive Veränderungen innerhalb des DFB.

die ganze Trainerausbildung über Breitensport, C,BA Lizens usw. finde ich schon in Ordnng.

mein grosstes aber::

jedes Jahr kommende tausende von Trainern neu dazu, ehemalige Fussballer, Väter, die irgendwann mal gespielt haben, aber auc solche, die keine Fussballer waren,
und die es machen, weil sonst keiner da ist.

bis die begreifen, dass sie Informationen brauchen, sich weiterbilden müssen, vor allem übert Kinderfussball überhaupt was lernen müssen, vergeht eine lange Zeit.
meistens zu lange,

das würde ich vorrangig ändern:

jedes Jahr, für jede Altersstufe, eine Pflichtveranstaltung für alle Jugendtrainer, in der auf die jeweilige Altersgruppe eingeangen wird, und verdeutlichjt wird, auf was es für
die betreffende Altersstufe ankommt, dieses müsste dem Klassenleiter, der entsprechend ausgebilder wird, obliegen.
Entsprechend dem Schiedsrichter wesen müüst das so gehandhabt wereden, dass bei Nichteilnahme, eine Vereinsstrafe bzw. ein Ausschluss der Mannschaft erfolgt.

Nicht Trainerlizens das kommt später) sondern 2 Stunden richtige Information, darum geht es.

fast alle Trainer handeln nicht, weil sie was schlechtes wollen, sondern weil sie es nicht anders gelernt haben, und da muss man ansetzten.
Nicht bei Trainingsinhalten, das ist im Kinderfusssball auf deutsch gesagf für mich scheissegal.

gg

Zitat von August

Es gibt im gesamten Jugendspielbetrieb keine Regelungen mehr die eine Spieleranzahlbegrenzung vorschreiben. Warum soll nicht jeder Trainer selbst entscheiden dürfen wie viele Spieler er einsetzt? Ich behaupte im Regelfall wird er nicht mehr als 11 Kinder zu einem 7er Spiel mitnehmen. Falls doch und er kann jedem Kind eine ausreichende Spielzeit garantieren ist es doch seine Entscheidung ?!

Grundsätzlich bin ich deiner Meinung. Ich sehe aber durchaus die Gefahr, dass die siegesgeilen Trainer mit einem 40er-F-Kader (über beide Jahrgänge) die zwanzig besten Spieler mit nehmen, und davon fünfzehn einsetzen. Fünf spielen dann gar nicht, vierzehn bekommen von den 40 Minuten Spieldauer im rechnerischen Mittel jeweils 17 Minuten ab. Richtig siegesgeile Trainer werden dazu noch die zwei, drei stärksten Spieler durchspielen lassen, dann bleiben für die anderen (sagen wir mal) zwölf nur noch 20 Minuten im Schnitt übrig. Daher wäre mir der Appell an die Trainer, auf ausgewogene Spielzeiten zu achten, sehr wichtig, wenn man die Begrenzung komplett fallen ließe. Eine Alternative läge auch darin, dass man pro Spieler einen gewissen Anteil an der Spielzeit als Minimum ansetzt und so auf die Maximalzahl an Spielern kommt. Also bspw. als wünschenswerte Mindesteinsatzzeit ein Drittel der Spieldauer, wodurch man drei mal so viele Spieler mit nehmen kann, wie gleichzeitig auf dem Feld stehen.

Zitat von August

Kleines Beispiel hierfür vom vorletzten WE:
Wir haben 13 Spieler/innen im Kader. 12 dürfen maximal eingesetzt werden.
2 melden sich im Vorfeld ab da sie zu einem Schwimmwettkampf fahren.
Die restlichen 11 fahren somit mit.
Kurz vor Spielbeginn stehen plötzlich die anderen beiden Kinder freudestrahlend auf dem Spielfeld und berichten dass der Schwimmwettkampf unerwartet schon eher zu Ende war und sie jetzt doch noch mitspielen könnten.
Die Eltern sind gerade 30km gefahren um die Jungs noch her zu bringen. Was macht der Trainer jetzt?

Sich bei den Eltern der nachgekommenen Kindern dafür entschuldigen, dass er ihnen nicht mitgeteilt hat, dass er umdisponiert hat und nun andere Spieler eingesetzt werden. Der Trainer hat die Zwölferregel nicht gemacht, er muss für sie also nicht die Verantwortung übernehmen. Aber er sollte ihre Existenz den Eltern und Kindern mitteilen und ihnen erklären, dass es daher nicht möglich ist, alle Spieler in jedem Spiel einzusetzen. Und dann rotiert man bei den Einsätzen. Bei Eurem Verhältnis von 13 einsatzbereiten zu 12 einsatzberechtigten Spielern geht das doch noch ganz gut. Wir haben vier Jahre lang bei maximal elf Spielern auf dem Spielbericht einen Kader von zwischen fünfzehn und zwanzig Spielern gehabt. Das erfordert dann richtig Planung..

Zitat von guenter

diese regelung macht absolut Sinn, es schützt nämlich die kleinen Vereine.

Das sehe ich nicht so. Welcher Wettbewerbsvorteil ergibt sich denn für die Mannschaft die mehr Spieler zur Verfügung hat? Gut, die Spieler sind ausgeruhter. Aber ich könnte wetten, dass die großen Mannschaften dann nur mit den 12 leistungsstärksten Spielern anreisen würden, und im Endeffekt so stärker wären als wenn sie die Nummern 13-16 auch noch einwechseln würden.

Zitat von tobn

Sich bei den Eltern der nachgekommenen Kindern dafür entschuldigen, dass er ihnen nicht mitgeteilt hat, dass er umdisponiert hat und nun andere Spieler eingesetzt werden. Der Trainer hat die Zwölferregel nicht gemacht, er muss für sie also nicht die Verantwortung übernehmen. Aber er sollte ihre Existenz den Eltern und Kindern mitteilen und ihnen erklären, dass es daher nicht möglich ist, alle Spieler in jedem Spiel einzusetzen. Und dann rotiert man bei den Einsätzen. Bei Eurem Verhältnis von 13 einsatzbereiten zu 12 einsatzberechtigten Spielern geht das doch noch ganz gut. Wir haben vier Jahre lang bei maximal elf Spielern auf dem Spielbericht einen Kader von zwischen fünfzehn und zwanzig Spielern gehabt. Das erfordert dann richtig Planung..

Klar, so kann man es machen..
Dieses Problem würde sich aber gar nicht erst ergeben, wenn eine solche Regelung nicht existieren würde.

@Güenter
Hoffentlich kannst du jetzt besser schlafen? Eine Schreibpause als Denkpause zu nutzen, das finde ich optimal! Denn nur zu selten hinterfragt man die jahrelang gewonnenen Erkenntnisse, die aber lediglich die jeweilige vereinsinterne Situation als Ist-Zustand beschreiben.
In Ralf Klohrs FPL geht es nicht um Veränderungen im gesamten Jugendbereich, sondern lediglich im unteren Jugendbereich. Denn dort gibt es die massiven Probleme durch unerfahrene Trainer, Eltern und Schiedsrichter. Auch glaube ich schon, Antworten auf deine Fragen zwischen den Zeilen gelesen zu haben. Ich bin schon davon überzeugt, das der DFB seinen Segen dazu geben wird, wenn die FPL mehrheitlich im Kinderfussball eingeführt ist.
Das mit der 9-er Regelung im D-Jugendbereich ist allerdings etwas kurios gelaufen. Matthias Sammer kritisierte zu Recht, das die Erfolgsquote für das DFB-Nachwuchsförderkonzept zu gering sei, weshalb die Zahl der Stützpunkte reduziert und für die beiden älteren Jahrgänge aus mehreren Stützpunkten ein gemeinsames Fördertraining erfolgt. Gleichsam forderte Sammer, die Spielfelder und Mannschaftsgröße zu verkleinern, damit weniger gerannt und mehr Fussball gespielt wird. Nun trat das Schiedsrichterwesen den Protest an, weil durch die Spielfeldverkleinerung keine richtigen Linien" mehr vorhanden sind und so Abseits- oder Ausspiel nicht mehr so einfach zu erkennen waren. Jeder sieht die Vor- bzw. die Nachteile aus seiner Warte. Heute redet kaum noch jemand darüber, das es früher besser war!

In Ralf Klohrs Idee zum FPL wurde ebenfalls nichts anderes gemacht, als einen Impuls zur vereinfachten Regeln für eine Umgebung von meist unerfahrenen Partnern (nicht Feinden)! Es ist allgemeiner Glaube, das bei einer Veränderung alle davon direkt oder indirekt Betroffenen sich in der Weise integrieren, indem sie ebenfalls aus ihrer Sicht die bestmöglichen Anpassungsmaßnahmen vornehmen. Geschehen jedoch keine notwendigen Veränderungen, so automatisisiert sich jeder Bereich für sich. Das Teamverständnis zerbricht, weil "T E A M " dann nur noch dafür steht "t oll e in a nderer m achts!" Wenn aber etwas gut werden soll, dann gelingt es nur, wenn möglichst alle davon überzeugt sind, einen besseren Zustand erreichen zu können.

Andre
Mein Argument, das der Parkplatz in der Tiefgarage fürs Shopping teurer ist als der Monatsbeitrag für die Fussballausbildung eines Kindes darfst du bitte nicht falsch verstehen. Natürlich stimmen da die Verhältnisse überhaupt nicht. Man muß aber in Betracht ziehen, das ca. 10 % aller deutschen Haushalte durch den "täglichen Konsumterror" bereits ihre nachkommende Generation mit verschuldet haben. Ca. 3/4 aller Haushalte können in einem unverhergesehenen Notfall keine 2.000 € aufbringen. Nicht umsonst wurde die private Insolvenz eingeführt! Wir finden eine Ist-Situation vor, in der wir uns arangieren können. Aber argumentativ mit dem "Rasenmäher drüberbrettern", davon halte ich wenig. Weil es dann wieder die Kinder sind, die am wenigsten dafür können, aber als Folge des vermeintlich emotionalen Gedankenaustausch durch den Vereinsaustriit mit voller Härte bestraft werden. Ansprechen sollte man das Thema, um auch den höheren Nutzen darzustellen. Aber nicht in der Form, das nur ein Entweder - Oder übrig bleibt.

An anderer Stelle wurde das Prinzip nach Kaizen als Hilfsmittel angesprochen. Diese japanische Weisheiten, wonach es besser ist, in kleinen Schritten an das große Ziel zu gelangen, setzt voraus, das der Leidensdruck, rasch ans Ziel zu gelangen, als nicht akut wahrgenommen wird. Ich habe ehrlich gesagt damit so meine Probleme. Denn wer bestimmt das Ziel, wann ist es endgültig erreicht und was kommt danach? In der Realität wurde/wird Kaizen wurde dazu genutzt, um die japanischen Arbeitnehmer unbewußt über ihr Bedürfnis nach Uniformierung als Ausdruck eines gemeinsamen Willens zu beeinflussen. Dieses "Mützen- oder Fahnendenken" gibt es in vielen Bereichen unserer Gesellschaft und natürlich auch im Sportvereinswesen. Leider sind diese Fahnen und Mützen dabei hinderlich, wenn "von Unten" neue Ideen kommen. Neue Ideen sollen nur vom Chef-Standartenträger dieser Fahnen- oder Mützenträger initiert werden. Kaizen nach japanischem Ursprung ist ein "Weichspüler", dessen Wirkung der "Kernseife" vergleichbar ist. Sie ist eher eine Ersatzdroge nach dem individuellen Harmoniebedürfnis, die sich nach Kaizen am besten in der Gruppe realisieren läßt. Die individuellen Widersprüchlichkeiten (so tun, als ob) der nach außen hin gemeinsam getragenen Gedankenwelt stellt in besonders deutlicher, ironischer Form Sören Kirkegard in seinem Buch "Entweder oder" dar. Hier darf der Leser herzhaft lachen, kann sich aber auch in einer Welt von Suizidgefährdeten finden. Auch, wenn es teils "schwer verdauliche Kost" ist, so ist es doch seiner Zeit näher, als Karl Marx, der den Leuten auf andere Weise auf der Nase herum tanzt, indem er ausgerechnet dort promoviert, wo er nie einen Hörsaal gesehen hat und sich an nächtlicher Ruhestörung vergeht, in dem er mit Kumpels laut ballernd um die Häuser zieht. Nur einer, der sich von der Geschichte stückweit befreit die Zunge hinausstreckt, wagt sich an neue Gedanken. Selbst auf die Gefahr hin, das nur wenig Gutes dabei heraus kommt und aus den meisten Ideen zunächst doch nur Prügel werden. Aber das gehört jetzt gar nicht hier her oder doch?

Die FPL kam "von unten" und wurde ins Leben gerufen, weil mancherorts der Kinderfussball unzumutbare Zustände angenommen hatte, so dass sich die Verantwortlichen überfordert sahen. Sie fühlten sich wie der Hamburger, der in zwei Brötchenhälften eingepresst war. Auf der einen Seite die Eltern und manch überehrgeizte Trainer und Schiedsrichter und auf der anderen Seite die Kinder, die ihren Fussball nicht mehr so erleben konnten, wie sie es wollten. Der Verein wollte weiterhin den Kinderfussball, um auch den Verein für die Zukunft zu sichern, andererseits nicht diesen Fussball als Ersatzdroge für den Alltagsfrust der Erwachsenen.

Veränderungen "von Unten" brauchen der Erfahrung nach immer etwas länger, sind dafür aber nachhaltiger! Auch, wenn ich schon viele Jahre lang dem Fussball verbunden bin, die eine oder andere Idee kommen und gehen sah, glaube ich fest daran, das sich die FPL in einigen Jahren bundesweit durchgesetzt haben wird. Schon allein deshalb, weil immer weniger Kinder den Spaß als Mittelpunkt ihrer Freizeitgestaltungsmöglichkeiten sehen möchten.