Überbewertung von 1:1 ????

Das alles ist ein Resultat aus dem ball und raumorientertem Spiel. Das Spiel ist schneller geworden. One Touch ist nach meiner Meinung die beliebteste Trainings- und Spielform im Angriffspiel.
Bei Robben muß ich dir eindeutig wiederspechen, wobei Messi und Ribery in ihrer Einzigartigkeit, vorallem Flexibilität des fußballerischen Denkens, mehr als überzeugen. Götze zähle ebenfals dazu, auch wenn er seine Spontanität erst über Jahre beweisen muß. Wenn ich in die Vergangenheit schaue, fällt mir dazu ein Ricken ein, welcher leider gescheitert ist. Ich hoffe das Götze nicht so schnell von der Bildfläche verschwindet.

Die übertriebenen 70% Ballbesitz sagen nicht unbedingt viel aus, obgleich eine obtische Dominanz da ist, muß sich das in dem Spielergebnis nicht wiederspiegeln. Dabei kommt es auf die mentale Einstellung und die Leistungsbereitschaft des Gegners an. Hier ist eindeutig der Trainer gefragt,...die taktische Marschrichtung und Aufstellung der Mannschaft,...je nach den Möglichkeiten. Hier möchte ich als Beispiel Mainz anführen.

Was sagt uns das?
Andre eröffnete mal ein Thread über eine gewisse Rangfolge in der Ausbildung im Nachwuchs.
Mein Wunschdenken resultiert nicht nur aus den Aussagen von Günter, sondern in erster Linie der Schulung der Koordination. Ob es durch Spiel- und Spaßgruppen im Kindergartenalter oder Covercoching u.s.w., ist dabei relativ. Wichtig ist die Marschrichtung und das Angagement.

Nun ist das 1:1 eine unabdingliche Grundform des Fußballs, die durch Beherrschung Vorteile bringen kann. Da sich aber das Zweikampfverhalten ebenfals verändert hat, leidet oft bei näheren hinschauen der Spielfluß. Ich spreche dabei das provozieren von Fouls an, ob aus taktischen Gründen ist dabei relativ. Typisch dafür sind Spiele von Minimalisten.

beste Grüße

Günter, ich gebe Dir Recht, dass dem Passspiel heute eine viel größere Bedeutung zukommt als früher. Dennoch beobachte ich oft, dass 1:1 Situationen ein Spiel entscheiden, wenn sich z.B. der Stürmer dann doch mal gegen den Abwehrspieler durchsetzt und so das entscheidene Tor erzielt. Ich bin also ein bisschen hin- und hergerissen, ob Passpiel oder 1:1 wichtiger ist. Ein guter Spieler muss beides können.

Grüße
Oliver

Ein Beispiel aus meinem Umfeld,

Spieler(Stürmer),...Torschützenkönig und nach Wahl der Mannschaft "Bester Spieler" in dieser Spielzeit. Hat eine hervorragende Zweikampfquote, aber die Wasserträger worden nie benannt und das waren die Passspieler,....welche eine, für mich, bessere Spielintelligenz besitzen.

Für mich ist es ganz einfach; Ein Spieler der nicht dribbeln kann ist kein guter Spieler.
Was macht so ein Spieler, wenn er mal keine Anspielstationen hat? Vermutlich den Ball verlieren...
Genau Spieler wie Ribery und Robben durften in jungem Alter erst recht von der coerver Methode profitieren wo man viel 1:1 bis 3:3 Uebungen hat.
Es liegt auf der Hand, dass Passspiel den Erfolg ausmachen wird (ein Pass ist schneller als ein Dribbling). Trotzdem ist es unsere Aufgabe als Juniorentrainer das 1:1 zu vermitteln. Nicht für die sofortige Wirkung sondern eher für die Zukunft. Damit der Spieler auch mal von selbst aus einer bränzligen Situation raus kommt.

Es kann in dieser Frage doch nicht um ein entweder-oder gehen. Passspiel und Dribbling schließen sich nicht aus, ein richtig guter Fußballer muss beides können, um erfolgreich zu sein. Ob das 1:1 oder der Pass besser ist, ist ganz und gar situationsabhängig und hängt von so vielen Parametern ab, dass es schwierig wäre, sie alle zu benennen, geschweige denn alle ihre Kombinationen zusammen zu stellen. Entscheidend ist das Ziel, nämlich ein Tor zu erzielen. Das erzielt man am ehesten aus relativ kurzer Distanz (~ 8-15 m) zentral vor dem Tor, so die aktuelle Weisheit der Analytiker des DFB. Am einfachsten ist es darüber hinaus, ein Tor zu erzielen, wenn man unbedrängt ist und niemanden oder höchstens noch den Torhüter vor sich hat. Also ist man stets bestrebt, eine Überzahlsituation in Ballnähe heraus zu spielen. Das kann mittels Kurzpässen, One-Touch, Sprints und überragenden Ballannahmen in vollem Tempo stattfinden, wie es der BVB im Eröffnungsspiel dieser BuLi-Saison gegen den HSV zeigte. Oder über eine schnelle, präzise Spielverlagerung, wie bei dem Tor von Müller nach Flugball Kroos und Kopfball Klose beim Spiel der Nationalmannschaft gegen die Niederlande. Oder durch ein gewonnenes 1:1, wodurch aus einer Gleichzahl von Angreifern und Abwehrspielern eine Überzahl der Angreifer wird. Und natürlich sind auch noch alle Kombinationen davon möglich.

Wichtig ist, dass die Spieler erkennen, wann welcher Ansatz am erfolgsversprechendsten ist, und dass sie in der Lage sind, alle diese Ansätze umzusetzen. Zum Erkennen der Situation hilft ihm ein großer Erfahrungsschatz, freie Kapazitäten im Hirn und Zeit. Für die beiden letztgenannten Faktoren ist eine gute Ballbeherrschung von unschätzbarem Wert, denn die quasi rein vegetativ ablaufende Ballannahme lässt dem Spieler die größtmöglichen Zeit- und Hirnkapazitäten zur Erfassung und Lösung der Spielsituation. Nun bin ich nur autodidaktischer Kindertrainer und das auch erst seit fünf Jahren, aufgrund der Tatsache, dass ich in diesen Jahren sehr viel gelernt habe, beanspruche ich hier bewusst die Weisheit nicht für mich, aber mein bisheriger Eindruck ist der, dass die Ballbeherrschung eher in Übungen zum Dribbling als in Passübungen geschult wird. Klar, Ballannahmen unmittelbar werden in Passübungen trainiert, aber für eine ordentliche Ballannahme braucht man einen Fuß mit möglichst viel Gefühl und optimaler Haltung. Das trainiert man eher im Dribbling..

Lange Rede, kurzer Sinn: man braucht beides.

Ich könnte mir übrigens auch vorstellen, dass es viel einfacher ist, im Jugendbereich noch das technische Passspiel zu verbessern als das Dribbling. Das würde zu meiner persönlichen Erfahrung passen, ich war immer ein ordentlicher Passspieler, aber wenn es dann eng wurde, reichten meine technischen Fähigkeiten oft nicht aus..

Ich denke (stark vereinfacht): Im dribbling lernt man in erster Linie die Stellung vom Körper zum Ball und bewegt den Fuß erheblich öfter und in extrem vielen verschiedenen Bewegungen zum Ball als mit allen anderen Techniken(starker/schwacher Fuß, Innen/Außenrist, Sohle, Spann). Das sollte die "Fuß-Ballkoordination" erheblich besser schulen und bildet somit auch die Grundlage für gutes Passspiel, Beidfüßigkeit usw. Darüber hinaus denke ich, dass wirklich gefährliche Situationen im Profifußball nur entstehen können, wenn ein Spieler eine 1gg1 Situation "gewinnen". Er muss ja nicht zwingend dadurch näher ans Tor kommen, sondern in eine Position, von der aus er einen guten Pass oder eine Flanke spielen kann. Es sind vielleicht nur 1-2m driblings, aber immerhin...

Könnte man nicht aber auch ganz böse behaupten, dass so wenige 1:1 Situation im Spiel vorkommen/ vom offensiv Spieler versucht werden, weil diese es entsprechend nicht so trainiert haben (oder es im Spiel versuchen durften) , dass sie es sich zutrauen (und/oder einfach andere immer super frei stehen).

...das 1 vs. 1 ist unglaublich wichtig!

Gerade wenn es in die Altersklasse mit Abseits geht, braucht man diese Spieler, die Lücken aufreissen können.

Aber was ich sehr oft beobachte ist die Ablehnung der dribbelnden Spieler:

- Allein das Wort "fummeln" bzw. "fummel nicht so viel" ist ein häufiges Vokabular auf dem Platz.Dadurch wird schon zum Ausdruck gebracht, wie die Trainer das 1vs.1 ansehen.

- Oft werden die Spieler angeschnauzt wenn sie das 1 vs. 1 suchen. Auch wenn sie keine andere Möglichkeit haben.
Wenn es gelingt sind sie die Größten, wenn sie aber mal den Zweikampf verlieren sind sie die größten Nieten. Da ist es auch kein Wunder das sie esnicht mehr versuchen.

Ich lasse viel 1 zu 1 Situationen im Training spielen.
Im Spiel sage ich meinen Jungs (U10), dass sie selber für die Situation den richtigen Weg finden sollen. Meistens klappt es sehr gut und oft werden die richtigen Situationen richtig eingeschätzt. Und wenn es nicht klappt haben sie halt den Auftrag den Ball wieder zu erobern. Aber deswegen wird keiner angeschnauzt.

Und für Spieler wie Messi, C. Ronaldo,Robben und Co gehen die Leute ins Stadion. Nicht wegen Arne Friedrich, van Buyten oder Andreas Ottl Meistens ist der Satz eine kleine Zusatzmotivation.

Hallo,

Zitat von TRPietro

Für mich ist es ganz einfach; Ein Spieler der nicht dribbeln kann ist kein guter Spieler.
Was macht so ein Spieler, wenn er mal keine Anspielstationen hat? Vermutlich den Ball verlieren...

also ich finde diesen Satz sehr gut. Denn das 1v1 schult eben nicht nur das "gegnerüberwindende Dribbling" sondern auch das "ballhaltende- oder ballsichernde" Dribbling. Dribbling ist für mich nicht damit gleichzusetzen immer einen Gegenspieler ausspielen zu müssen. Nur durch eine sehr gute Dribbling- und 1v1-Fähigkeit ist ein Spieler auch mal in der Lage in Unterzahl oder großem Druck den Ball zu behaupten.
Ich denke da an viele Coerver-Moves die zwar wohl primär dazu gedacht sind Gegenspieler auszuspielen, die aber sofern effektiv beherrscht eine riesen Erleichterung für die Spieler sind, um im eigenen Ballbesitz den Druck durch die Gegner zu reduzieren.

Zitat von saschatoni

Könnte man nicht aber auch ganz böse behaupten, dass so wenige 1:1 Situation im Spiel vorkommen/ vom offensiv Spieler versucht werden, weil diese es entsprechend nicht so trainiert haben (oder es im Spiel versuchen durften) , dass sie es sich zutrauen (und/oder einfach andere immer super frei stehen).

Das war zumindest bei mir selbst früher so. Ich bin eigentlich nie ins 1:1 gegangen, sondern habe immer den Ball abgespielt, sobald ich angegriffen wurde, eben, wie du sagst, aus Angst, den Ball sonst zu verlieren.

Völlig richtig, Andre und TRPietro. Ich zucke mittlerweile richtiggehend zusammen, wenn ein Elternteil unsere F-linge (die nicht von mir trainiert werden) mit den Worten gelobt werden, das sähe ja schon richtig nach Fußball aus, mit dem Passspiel und so.. Klar, wenn sie es von selbst machen, wenn sie dazu schon in der Lage sind, dann ist das völlig OK. Und es gibt durchaus einige F'ler, die passen können. Mir tun aber die Kinder leid, bei denen man meint, der Ball sei ihr größter Feind, so schnell wie sie ihn wieder los werden wollen..

Zitat von Andre

ich habe gute interessante kleine Erfahrungen damit gemacht, mal in die Offensive zu gehen. Das Gegenüber -ein Elternteil oder ein Trainerkollege- erzählt wichtig wie toll sie schon passen etc.. und ich höre dann gespannt zu und lasse ihn erzählen. DANN....ich bin da anderer Meinung -sorry- und berichte von den Alterszielen, bringe einen Vergleich zur Schule (die rechenen in der Schule in der Klasse X das Minus und Plus und noch nicht das Wurzelziehen) was die Altersziele angeht.

So habe ich das tatsächlich auch schon getan. Allerdings habe ich eher ein Stirnrunzeln geerntet. Das Elternteil dabei war ein Vater, der selbst aktiv gespielt hat und auch immer noch ab und an in unserer Altherrenmannschaft spielt -- daher kenne ich ihn selbst auch. Außerdem trainiert er auch eine D- oder C-Jugend bei uns, soweit ich weiß als Co-Trainer. Der F-Trainer hingegen ist ein B-Jugendlicher und Sohn unserer Jugendleiterin. Inwieweit sein Training die DFB-Philosophie beherzigt, weiß ich nicht. Mein Eindruck, der aber durchaus falsch sein könnte, ist aber, dass er mit weniger Herzblut dabei ist als ich. Wobei ich es damit vielleicht ab und an auch übertreibe.

Zitat von Andre

Erst jüngst habe ich einer Mutter davon berichtet, dass es in der F und E noch nicht auf das Passspiel ankommt und sie die Freiheit haben müssen, IHR Spiel durchzuziehen und das es in diesem Zusammenhang absolut richtig und förderlich ist, dass sie viel fummeln im Sinne von Dribbeln und Zweikampf dürfen und müssen, was sie mit Verwunderung aufnahm.

Das mache ich auch immer wieder, viele 'meiner' Eltern kennen meine Einstellung. Über die konkreten Blüten, die sie treibt, sind sie aber auch, wie du es ja auch erlebt hast, schon mal verwundert. Am ehesten dann vielleicht diejenigen, die früher selbst Fußball gespielt haben, oder diejenigen, die weitere Kinder in anderen Teams haben, deren Trainer andere, aus meiner Sicht mutmaßlich oft falsche Prioritäten setzen.

Zitat von Andre

Ich bin der festen Überzeugung, dass gerade die Elternschaft eine scharfe Waffe ist, die es gilt neben sich stehen zu haben, statt im Rücken oder vor sich. Diesen Zustand so zu erreichen bedeutet für mich, sie über freundliche sachliche Information auf meine Höhe zu hohlen. Das bedeutet für mich nicht, sie damit einlullen zu wollen oder zu müssen, aber da wo es sich ergibt, wirds dann Zeit für mich, auch offen und ehrlich Stellung zu nehmen. Die sollen wissen, wie ich warum ticke.

Ja, da bin ich völlig bei dir. Und ich denke, 'meine' Elternschaft steht auch hinter meinem Co, der die selbe Einstellung hat, und mir. Zumindest diejenigen, die sich dafür interessieren.

Schwierig ist in diesem Zusammenhang aber natürlich schon immer das allenthalben anzutreffende Ergebnisdenken. Jetzt kommt wieder die Standardeinleitung: Würde ich nächste Saison eine G-Jugend neu übernehmen, ich würde die Eltern von vornherein darauf einschwören, dass die Ergebnisse und die Tabellen, wie du zu sagen pflegst, peng sind. Dazu noch so einiges mehr. Damals wusste ich vieles noch nicht, man orientiert sich dann ja doch auch ein Stück weit an der Umgebung, hat noch nicht genügend Selbstvertrauen, um alleine die große Kehrtwende zu propagieren. Mit der Zeit sammelt man Erfahrung, probiert Sachen aus, zieht seine Schlüsse, informiert sich weiter und tauscht sich aus. Daraus erwachsen dann Überzeugungen, eine eigene Linie, und das Selbstbewusstsein, diese auch gegen Widerstände zu vertreten.

Allerdings muss man aufpassen, dass man nicht zum radikalen Dogmatiker wird, der keine Meinungen außer der eigenen zählen lässt. Fühle dich jetzt bitte nicht angesprochen, so ist es nicht gemeint.

Zitat von Andre

Das ist übrigens ein wichtiger -wenngleich zugegebener Maßen seltsamer Grund dafür, warum ich derzeit den Trainerschein mache- Gruß Andre

Was ist der Grund? Das habe ich leider nicht erkannt..

Andre: Ich vermute, du meinst deinen Beitrag, in dem du deine bisherigen Erfahrungen im Trainer C-Breitenfußball schilderst, also Trainerschein. Die Angabe der Seite bringt nicht so viel, da man einstellen kann, wie viele Beiträge man pro Seite sehen will und ich das verändert habe, so dass bei mir jener Thread nur eine Seite hat. Die Beitragsnummer sollte aber eindeutig sein.

Leider kann ich aber in dem Beitrag auch keine Begründung dafür finden, dass du den C-Breiten machst. Du schreibst doch, und ich hoffe, das jetzt zu deiner Zustimmung zusammen zu fassen, dass er dir nichts bzw. nicht viel bringt, du vielleicht sogar selbst vom Fachwissen her Referent sein könntest, und du in einigen Punkten noch zugespitztere Ansichten hast. Aber was ist davon ein Beweggrund für dich, den Schein zu machen? Keine Kritik, ehrliche Frage.

Zum radikalen Dogmatiker: damit muss ich halt auch immer mal acht geben, andererseits ist die Dunkle Seite der Macht (TM) auch stark und ihr Weg oft scheinbar einfacher, so dass man auch immer mal wieder aufpassen muss, ihren Verlockungen nicht nachzugeben.

Was den Verein anbelangt, ich bin mir sicher, dass du dich glücklich schätzt, in einem Verein zu sein, der keine Reform nötig hätte. Ich kann das so leider nicht sagen, muss aber einräumen, dass ich nur einen eingeschränkten Blick auf das Geschehen habe. Allerdings ist es leider nicht so, dass ich mit den Angeboten, die ich bisher bereits gemacht habe, offene Türen einrannte. Ich stieß auch nicht auf Ablehnung. Es war bisher meistens eher eine Totenstille...