Freies Spiel oder doch mit System?

EXTREM zufriedene Spieler - das hört sich doch an, als wenn Du das ziemlich gut machst. Wenn Deine Erfahrungen mit dem Laissez Faire wirklich so gut sind, dann würde ich auch die F3 das so weiter machen lassen. Wozu willst Du etwas ändern?

Achja: willkommen im Forum!

Grüße
Oliver

Mei - was ist schon "ein System"?

Der DFB empfiehlt schon, dass man Folgendes in der F tut: Vermitteln einfacher taktischer Tipps, die beim „Tore schießen – Tore verhindern” helfen!

Da kann z. B. eine 3-3 oder auch das Thema Deckungsschatten durchaus reinpassen. Vor allem aber ballorientiert spielen lassen und auch so vermitteln. Ein Schlüssel ist m.E. das Wort "alle". Alle arbeiten mit um den Ball zu erobern und alle machen mit um die Kugel irgendwie einzunetzen. Stell also um himmelswillen keinen Ausputzer hinten rein und sag dem Torspieler er ist letzter Mann und kann fast bis zur Mittelline wenn ihr den Ball vorne habt. Persönlich sehe ich an der Stelle aber halt vor allem, dass man nicht zu viel erwarten/abfordern soll. Inhalte anbieten ist ok - m.E. sogar gewünscht - aber am Spielfeldrand abfordern auf keinen Fall. Man muss halt sehen was die Spieler selbstständig daraus machen, das akzeptieren und ggf. nachjustieren.

Unter'm Strich müssen die kleinen Kicker (und Du auch - ich gehe davon aus, es ist ein Hobby) Spaß haben, was lernen und beim Verein/Fußball bleiben.

Wie stellen sich denn deine Spieler am Anfang auf, wenn Ihr gegen andere Vereine spielt und Euer Gegner den Anstoß hat?

Interessant, ich denke, deine Ausführungen werden Andre freuen.

Ich kann dir leider nicht mit eigenen Ratschlägen dienen, bin aber auch an Antworten interessiert. Wir hatten es damals, wie ich heute meine, zeimlich falsch gemacht: mit letztem Mann gespielt, den Kindern ein 1-2-1-2 vorgegeben, bei vielen Kindern nur wenig rotiert. Es war sowohl für die Kinder als auch für uns Trainer hart und mit viel Joystick-Einsatz, wenn auch immer freundlicher Art, verbunden. Immer wieder schickten wir Spieler auf 'ihre' Seite oder auf ihre Position.

Erst in der zweiten Hälfte der E2 bin ich aufs 3-3 und die Rotation umgeschwenkt. Das gefällt mir nun viel besser. Aber meine Jungs sind vorbelastet: sie kennen bereits das Positionsspiel. Teilweise ist es jetzt ja sogar so, dass meine Herausforderung eher darin besteht, es ihnen wieder abzugewöhnen, wenn sie es zu konsequent praktizieren und dadurch eben nicht zum Ball verschieben -- das sieht dann so aus: Gegner greift über links an, einer meiner Spieler befindet sich ganz rechts und bleibt dort, läuft bestenfalls mit zurück, rückt aber nicht ein. Wenn er das tut, weil er denkt, dass das so sein solle, dass ich das so wolle, dann ist das schlecht (und mein Fehler). Inzwischen sind meine Jungs aber so weit, dass sie sich auch wieder umstellen können und das auch tun. Darüber bin ich sehr froh.

Ich denke, in der E ist es schon gut möglich, das 3-3 als System den Spielern zu vermitteln und auch im Spiel eine gewisse Positionstreue anzuregen. Das betrifft dann weniger die Phasen, in denen der Ball rollt, sondern mehr die Situationen des ruhenden Balls. Wenn sie sich dann der Grundformation entsprechend verteilen und alle aktiv mitspielen, dann läuft das Spiel dann auch halbwegs geordnet, wenn der Ball dann ins Spiel kommt.

Als nicht leicht zu vermitteln empfinde ich, dass man sich als Angreifer bei ruhenden Bällen anbieten muss, dass man sich dabei insbesondere bewegen muss. Oft ist der Torwart 'ne arme Sau, weil alle Anspielstationen gedeckt sind und keinerlei Anstalten machen, daran etwas zu ändern..

Eine gewisse Konkretisierung dessen, was der DFB meint, wenn er "einfache taktische Tipps, die beim 'Tore schießen - Tore verhindern' helfen!" schreibt, fände ich durchaus interessant. Ebenso eine Antwort auf die Frage, ob sein Rat zur Anwendung des 3-3-Systems dazu führen soll, dass die Trainer ihre Kinder dementsprechend aufstellen (und letztere es nicht frei tun dürfen). Ich bin mir sicher, der DFB rät zum 3-3, weil es ein einfaches System ist, dass Kinder schnell begreifen können, und weil es flach ist und jeder bei jeder Aktion mitspielen kann (und ja auch soll).

"Stellen" (Positionen) auf dem Feld besetzen ist ja nix Schlimmes erstmal. Das ist ja wie beim Straßenfußball früher: Wir haben mit den Großen zusammen gekickt - hat wohl jeder, denn Altersklassen gab's auf dem Bolzplatz nicht - und die haben sich auch darum gekümmert, dass die Mannschaft zumindest ansatzweise verteilt war. Deshalb sind wir aber auch alle nach vorne gerannt, sofern Holger nicht dabei war. Das war nämlich ein Idiot und der hat den Spielertrainer gegeben; er war auch um einiges älter als wir. Um den Anstoßkreis sind wir auf jeden Fall nicht rumgestanden. Das haben die Großen nicht erlaubt. Das hätte eine auf's Maul gegeben - das war Sache der Älteren. Ja, ja ... der gute alte Straßenfußball ...

Ich würde evtl. dann eingreifen, wenn sich eine zu fixe Positionszuordnung ergibt ("Kevin spielt immer vorne, Friedrich immer hinten"). Ansonsten lass sie sich doch selbst organisieren, wenn das gut klappt.

Grüße
Oliver

Zitat von Don Quijote

Ich würde evtl. dann eingreifen, wenn sich eine zu fixe Positionszuordnung ergibt ("Kevin spielt immer vorne, Friedrich immer hinten"). Ansonsten lass sie sich doch selbst organisieren, wenn das gut klappt.

Genau das ist ja der Hintergrund meiner Frage: ab wann schadet die Selbstverwaltung der ganzheitlichen Ausbildung der Spieler?

Zitat von Andre

und das noch mind. 4 Jahre.

meinst du, man sollte in der E-Jugend auch komplett ohne Positionen spielen?
Dann würde mich auch interessieren, ab wann man "eingreifen" sollte. In Trainingsspielen mach ich das (fast) immer (bis jetzt F1). Wenn ich aber nicht zwischendurch sage, dass die Positionen gewechselt werden sollen, spielen immer die gleichen hinten bzw. vorne. Das würde dem Rptationsprinzip ja wiederum widersprechen

Zitat von Andre

Ja, bei festen Positionen innerhalb eines Spielsystems würde es der Rotation wiedersprechen...stimmt.

Hmm, ist es nicht eigentlich so, daß man nur rotieren kann, wenn es zumindest ein rudimentäres Spielsystem gibt? Wenn ich die Kinder komplett frei spielen lasse, dann kann ich doch gar nicht rotieren. Oder?

Daran anknüpfend noch ein Gedanke. Wenn ich das 3-3, welches vom Dfb ja vorgeschlagen wird als Grundlage nehme, dann teilt man so Positionen nach dem Muster "hinten rechts", "vorne links", "hinten mitte" ein, also zwei Dreierketten oder? Ich finde das sehr interessant, habe bisher mit 2 Systemen (2-3-1 und 3-1-2 mit 2 sehr offensiven Außenverteidigern) gespielt, was aber teilweise die Folge hatte, daß je nach Spielverlauf vorne oder hinten mindestens ein Kind stehen geblieben ist und das gefällt mir nicht.

Ich hatte seinerzeit bei den ersten Spielen als ich das erste System "eingeführt" das Gefühl, daß die Kinder etwas Struktur auf dem Feld brauchen. Inzwischen bin ich mir da aber nicht mehr so sicher. Das 3-3 mit entsprechender Rotation und in Kombination mit den von Andre (und anderen) genannten Provokationsregeln im Abschlusspiel/Trainingsspiel wie die doppelt zählenden Tore wenn alle in der Hälfte des Gegners sind und der Freistoss wenn einer stehen bleibt will ich ab September ausprobieren, wenn es bei uns wieder losgeht nach der Sommerpause. Das mit den Provokationsregeln find ich richtig klasse, auf die Idee bin ich leider selbst noch nicht gekommen!

Zitat von ExilRaute

Hmm, ist es nicht eigentlich so, daß man nur rotieren kann, wenn es zumindest ein rudimentäres Spielsystem gibt? Wenn ich die Kinder komplett frei spielen lasse, dann kann ich doch gar nicht rotieren. Oder?

Das kommt mir auch so vor. Ich wünschte Andre mal eine G, damit er tatsächlich mal ausprobieren kann, was er propagiert, um zu sehen, wie das dann klappt. Irgendwann hätte ich wohl auch gerne wieder eine G, um das auch mal wieder ausprobieren zu können.

Ich bin noch zumindest leicht skeptisch, ob gar keine Systemvorgabe bis zum Ende der E die optimale Lösung darstellt. Ich kann mir das in einer sehr leistungshomogenen Truppe, wo jeder in der Lage ist, gleichermaßen zu seinem Recht zu kommen, vielleicht noch vorstellen. In vielen typischen Breitensport- und Dorfvereinen klappt das, wie ich befürchte, nicht so gut. Da würde ich eher ein sinnvolles System, d.h. das 3-3, vorgeben und rotieren.

Zitat von ExilRaute

Daran anknüpfend noch ein Gedanke. Wenn ich das 3-3, welches vom Dfb ja vorgeschlagen wird als Grundlage nehme, dann teilt man so Positionen nach dem Muster "hinten rechts", "vorne links", "hinten mitte" ein, also zwei Dreierketten oder? Ich finde das sehr interessant, habe bisher mit 2 Systemen (2-3-1 und 3-1-2 mit 2 sehr offensiven Außenverteidigern) gespielt, was aber teilweise die Folge hatte, daß je nach Spielverlauf vorne oder hinten mindestens ein Kind stehen geblieben ist und das gefällt mir nicht.

Meine Rede. Wir hatten auch mit drei bis vier Reihen gespielt, d.h. mal mit unterschiedlich interpretiertem 1-2-1-2, später mit 2-1-2-1 od. 2-3-1. Da blieben dann immer Kinder vorne und hinten stehen, vorne meistens einer und hinten zwischen einem und drei, nämlich genau die vordere und die hintere Reihe. Außerdem waren das ja meistens die selben Kinder, nämlich die gewohnheitsmäßigen Stürmer und Abwehrspieler. Dreck, pfui deibel!

Deshalb habe ich in der letzten Rückrunde aufs 3-3 umgestellt, wie du sagst, mit vorne und hinten, links, mitte, rechts. Ich habe meinen Spielern auch gesagt, dass es keine Stürmer und keine Abwehrspieler mehr gibt, es gibt nur noch defensive und offensive Mittelfeldspieler. Und jeder spielt gleich oft in der vorderen wie in der hinteren Reihe. Gefällt mir inzwischen viel besser. Sie sollen sich bei ruhendem Ball (d.h. vor allem beim Abschlag des Torwarts, bei Freistößen häufig auch, bei Einwürfen nur, wenn die Zeit dafür da ist) in diese Formation stellen, dabei aber nicht die Gegenspieler decken. Wenn der Ball im Spiel ist, greife ich nicht ein.

Zitat von ExilRaute

Ich hatte seinerzeit bei den ersten Spielen als ich das erste System "eingeführt" das Gefühl, daß die Kinder etwas Struktur auf dem Feld brauchen. Inzwischen bin ich mir da aber nicht mehr so sicher.

Bei uns war es so, dass wir das Positionsspiel ziemlich deutlich vermitteln wollten, d.h. wir haben es als Defizit angesehen, dass Spieler X überall auf dem Platz zu finden war, obwohl er vorne rechts spielen sollte. Und das hat er entsprechend oft zu hören bekommen. Heute würde ich, wie gesagt, dazu anhalten, sich in den Spielpausen wieder in ihre Formation zu begeben, und vielleicht am Anfang sogar dafür sorge, dass die Zeit dafür auch da ist.

Zitat von ExilRaute

Das 3-3 mit entsprechender Rotation und in Kombination mit den von Andre (und anderen) genannten Provokationsregeln im Abschlusspiel/Trainingsspiel wie die doppelt zählenden Tore wenn alle in der Hälfte des Gegners sind und der Freistoss wenn einer stehen bleibt will ich ab September ausprobieren, wenn es bei uns wieder losgeht nach der Sommerpause. Das mit den Provokationsregeln find ich richtig klasse, auf die Idee bin ich leider selbst noch nicht gekommen!

Ich habe, wie gesagt, mit dem 3-3 bisher sehr gute Erfahrungen gemacht. Es sind viel mehr alle Spieler ins Spielgeschehen einbezogen als bei den tieferen Systemen. Und dein Torspieler muss mitmachen, indem er die Steilpässe abfängt. Da das 3-3 ziemlich flach ist, müssen deine Spieler auch recht viel laufen, d.h. du solltest dich nicht wundern, wenn ihnen in der zweiten Hälfte die Puste ausgeht und sie dann auch mal überrannt werden. Wenn sie bis dahin aber mehr gelaufen sind als die gegnerischen Spieler und es dir bis dahin gut gefallen hat, solltest du das aus meiner Sicht nicht als Problem sehen.

Ich habe übrigens in einer nicht besonders leistungshomogenen E2-Mannschaft (d.h. jüngerer E-Jg) eine schlechte Erfahrung damit gemacht, als ich sie habe die zwei Dreierreiehen selbst bilden lassen, da kamen zwei ganz unterschiedlich starke Reihen heraus, so dass wir in der einen Halbzeit eine Bombendefensive und in der zweiten einen guten Sturm hatten. Leider auch zu Beginn einen nicht sonderlich tollen Sturm und dann eine recht schwache Abwehr. Ergebnis: 1:8 verloren. Wobei ich es auch falsch angestellt habe, ich habe die Kinder nämlich nicht die Reihen als solche bilden lassen, sondern gefragt, wer wann vorne und wann hinten spielen will. Da muss dann jeder sich selbst sehen. Im nächsten Spiel habe ich jedenfalls die Reihen eingeteilt und habe dabei auch dafür gesorgt, dass keine völlig abfällt. Und ich habe den stärksten Spieler jeweils in die Mitte gestellt. Das lief dann ziemlich gut.

Zitat von ballamann

Was mich brennend interessiert, wie vermittelst du den Kindern ihre Position, ohne sie zu überfordern? Übt ihr das auch im Training? Wenn ja wie?

Meine sind vorbelastet, wir haben sie früher, wie gesagt, in dieser Hinsicht zu sehr getriezt. Vielleicht dabei auch mal überfordert, kann gut sein.

Aber gestatte die Rückfrage: was meinst du, wenn du davon sprichst, ihnen "ihre Position zu vermitteln"? Es gibt da nichts Positionsspezifisches, sie sollen alle angreifen und alle verteidigen, die einen befinden sich aber halt meistens ein Stück weiter vorne als die anderen (oder auch umgekehrt, die einen ein Stück weiter hinten als die anderen). Jeder soll mutig zum Ball gehen, keiner darf seinem Mitspieler den Ball streitig machen oder ihn gar dem anderen abnehmen.

Bei uns findet keine Übung des Positionsspiels im Training statt. Das wäre ja auch schon Gruppen- und/oder Mannschaftstaktik, beides gehört ja nicht in den KiFu. Das höchste der Gefühle in dieser Hinsicht wäre, dass ich sie ein Spiel im 6+1 durchführen lassen würde.

Bevor sie sich überfordert fühlen, weil sie noch gar nicht wissen, wo sie sich hinstellen sollen, wenn du sagst: "Max, Paul, Leon, ihr seid die vorderen drei, Kevin, Sebastian und Mehmed, ihr die hinteren, los gehts!", köntest du das ja im Training vielleicht mal machen, ich weiß nicht, ob Andre da schon befürchtet, dass man damit viel kaputt macht -- falls doch, dann muss er mir erklären, warum der DFB im KiFu zum 3-3-System rät, anstatt jegliche Systeme abzulehnen. Ich versuche noch, die Forderung nach dem freien Spiel sowie die Empfehlung des 3-3 unter einen Hut zu bringen. Naja, jedenfalls könntest du ihnen ja zeigen, wo sie in den typischen Situationen ungefähr stehen sollten, d.h. beim gegnerischen Torwartabschlag die hintere Reihe ca. auf Höhe der Mittellinie und relativ kompakt, die vordere Reihe ein Stück davor und etwas breiter. Hat der eigene Torwart den Ball, so ist es schon etwas komplizierter... obwohl: bei uns durfte der Torwart in der F grundsätzlich den Ball aus der Hand abschlagen, da ist es ja wieder einfacher: die hinteren drei befinden sich zwischen Strafraumgrenze und Mittellinie, die vorderen drei auf der Mittellinie. Wo der Ball einschlägt ist ja bei F-Torhütern noch recht schwer vorauszusehen..

Dieses Thema taucht für die F-Jugend ja in regelmäßigen Abständen immer wieder auf - das ist normal, denn es kommen ja neue User hinzu. Allerdings ist die Antwort - sofern man sich am DFB Konzept orientieren will - ja recht eindeutig und in den verschiedensten DFB Publikationen zu finden. Egal ob es sich um das Buch hier: http://www.amazon.de/Fu%C3%9Fball-von-morgen-Bd-1-Kinderfu%C3%9Fball/dp/3894171367/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1312369649&sr=1-1 oder verschiedenste Online-Publikationen wie z.B. das hier: http://www.training-wissen.dfb.de/index.php?id=519708 handelt. Ich zitiere mal aus letzterem, im Buch steht das aber auch drin (mittlerweile habe ich es im Regal und gelesen

Zitat

Zeit- und Leistungsdruck haben sie lediglich bei Wettbewerben und Staffelspielen, dann aber auch mehr im Sinne des Anfeuerns durch Trainer und Mitspieler. Natürlich sollen sie in den ‘Wettspielen’ auch eine gewisse Ordnung einnehmen.

Hier bietet sich das 3-3 im Rotationsprinzip an, wobei aber alle angreifen dürfen und sollen. Obwohl ein Sieg immer schön ist, aber auch schnell vergessen wird, soll jedes Kind etwa gleich große Spielanteile erhalten. Also bleiben auch die besseren Spieler öfter mal draußen!

Und zum Thema "(Wett)Spiel":

Zitat

Alle sollen spielen (auch die "Guten" mal draußen lassen)!

• Möglichst viele Tore erzielen. Der Spaß am Fußball ist wichtiger als das Ergebnis!
  Spielsystem 3-3: Die Abwehrspieler spielen mit nach vorne, die Stürmer mit nach hinten.
  Keine festgelegten Positionen für einzelne Spieler: Die Vielseitigkeit aller Kinder fördern

!

Hinweis, weil es immer wieder gerne falsch verstanden wird: Freies Spiel bedeutet NICHT(!) ausschließlich die Kinder einfach in zwei Mannschaften gegeneinander auf zwei KF Tore kicken zu lassen. Das kann es bedeuten - ja. Der wesentliche Punkt ist aber, es bedeutet Spielformen(!) in kleinen Gruppen zu organisieren. Hier muss der Trainer variabel sein, nur so stellt sich ein Lerneffekt ein. Die DFB Medien sind hier auch eindeutig. Auf der Seite eben zitierten Seite steht z.B. sehr deutlich bzgl. Training:

Zitat

Freie Fußballspiele in kleinen Teams: max. 4 gegen 4 (kleines Feld mit/ohne Tore)

Es gibt soooo viele schöne und spannende Spielformen, mit max. 4gg4 - mann muss sich nur ein bischen Mühe geben die Dinger aufzubauen oder Provokationsregeln "erfinden..."

Im Spiel bedeutet "freies Spiel" auch nicht kein System wie etwa 3:3 vorzugeben, es bedeutet einfach und schlicht nicht den Joy-Stick auszupacken. Sonst nichts.

Es ist sooooo einfach ....

Danke Paul, für diesen Beitrag.

Deine Erläuterungen zum Begriff "frei" teile ich zu 100%, und freude mich, dass du sie mit passenden Links untermauert hast.

Diese Überintepretationen von einzelnen Begriffen, verbunden mit einer Zero-Toleranzgrenze bei kleinsten Abweichungen hier im Forum stört mich. Erstrecht, wenn man selbst noch nie nach diesen Doktrien gehandelt hat, und somit keine eigene Erfahrungen und Erkenntnisse hat, die eventuelle Probleme oder Schlußfolgerungen zulassen.

Es gibt auch Positionen zwischen den Extremen, und diese sind in nahezu allen Bereichen des Lebens meist besser, als radikale und intolerante Ansichtichten.