Tore schießen Tore verhindern = freies Spiel oder Eingangstür für Trainingsformen abseits der Altersgruppe

Zitat von Andre

Ausbildungskonzept DFB: F Jugend: Seite 20.....Trainingsbaustein.....Zitat: "Freies Fußballspielen" in kleinen Teams......rechts daneben....keine Meisterschaften.....darunter......in der Trainerleitlinie ....u.a. ....kein Leistungsdruck....dazu die konkreten Ausbildungsziele für die Altersgruppe.

1. Das "freie Fußballspielen in Teams" ist das, von dem ich ja gerade sage, dass es NICHT(!) meint "einfach einfach spielen lassen". Das hier ist kein Argument, sondern die eigentliche Frage!
2. Das "keine Meisterschaften" bezieht sich auf Wettspiele. Für mich ist das unstrittig. Argumentiere bitte nur in den strittigen Dingen. Wenn wir uns permanent recht geben komme ich durcheinander
3. Beim Rest dito.

Zitat von Andre

Ich bin der Ansicht, dass du hier falsch liegst, ...über das Warum habe ich oben gepostet.

Ich fürchte nicht Andre, ich fürchte nicht. Wir sprechen doch vom Training (das steht zumindest über dem Tortendiagramm) oder habe ich das falsch verstanden?

Wie erklärst Du Dir dann, dass "einfach Spielen lassen" mit keinem Wort in der Trainerausbildung erwähnt wird und nicht eine einzelne Sekunde in der Praxis der Ausbildung geübt wird?

In der Trainerausbildung lernst Du: Ein Hauptteil einer Trainingseinheit besteht z.B. (je nach Schwerpunkt) aus: "Übung - Übung - Spielform" oder auch "Spielform - Spielform - Spielform".

In diesen drei Blöcken findet die Hauptarbeit des Trainers statt: Organisation - Erklärung - Demonstration - Ausführung - Korrektur. Das ist das absolut Wesentliche. Man nennt das den "Lehrweg Technik".

In diesen drei Blöcken des Hauptteils bringst Du also die Nummer 3: "Spielerisches Kennenlernen der Basistechniken" und Nummer 4: "Freies Fußballspielen in kleinen Teams unter". Nochmal: Laut Trainerausbildung ist im Hauptteil nicht vorgesehen "einfach Spielen" zu lassen. (Die Ausnahme ist, wenn man eine Spielform zum Schluß des Hauptteils als Wettkampf zwischen Gruppen organisiert. Hier greift der Trainer nicht mehr ein.)

Zusammen sind diese beiden Nummern: Schon 70% der Trainingszeit (50% + 20%). Bleiben noch 30% für "Vielseitiges Bewegen und Laufen" (15%) und "vielseitige Aufgaben und Spiele mit Ball" (15%). Ersteres ist meinetwegen im "Aufwärmteil" und Letzteres im "Schlußteil".

Legst Du nun ne 60min Einheit (Brutto) Zugrunde, haben wir (ich runde auf gerade 10min): ca. 10min Aufwärmteil - ca. 40min Hauptteil - ca. 10min Schlußteil (Hier kannst Du einfach Spielen lassen). Das passt wie die Faust auf's Auge.

Und nochmal, weil es aus meiner Sicht so wichtig ist: Diesen Aufbau bekam man zu meiner Zeit gelehrt und den bekommt man auch noch heute gelehrt. Das ist es, wie sich der DFB eine Trainignseinheit für F-Junioren vorstellt. Wenn Du zur Trainerausbildung gehst und die im Hauptteil einfach Spielen lässt, dann bist Du durchgefallen - und völlig zurecht wie ich finde.

Also wie gesagt: Ich fürchte, ich liege da nicht falsch sondern 100%ig richtig. Alles was da so an Trainerausbildung passiert wäre ja sonst damit völlig absurd. Ich auf jeden Fall bleibe bei dem was ich in der Ausbildung gelehrt bekommen habe und lasse keinesfalls im Hauptteil einfach spielen. Ich würde einen schlechten Job machen.

PaulBreitner
ich habe schon länger den Verdacht, das du deinen Trainerschein vor 2003 bzw 2006 gemacht hast-- stimmts?

Im ehemaligen FüL C und heutigen Trainer C Breitenfußball ist in der zweiten Lerneinheit (LE) wird folgendes Ausgebildet:
Zitat:
"Spielen und Üben nicht regelmentieren"
"Freiräume im Training schaffen"
Mit diesen Forderungen soll dem Verlust von Eigentätigkeit und Kreativität vorgebeugt werden.

LE 3: Probleme des heutigen Vereinstraining
zu viel Üben zu wenig Spielen
Zu frühes, einseitiges Taktiktraining
Fremdsteuerung der Kinder
Ergebnisdenken

Im Kinderprofil wird auch nicht mehr von Einleitung, Hauptteil und Schlußteil (Abschlussspiel) gesprochen.
Dort unterteilen wir ab der F-Jugend (siehe LE3) in
1. Vielseitige Bewegungsschulung
2. Fußballorientierte Bewegungsschulung
3. Fußballspezifisches Techniktraining
4. Fußballspielen
Während ich dieses schreibe habe ich meine Ausbildungsunterlagen durchgesehen.

Hammer!!, es gibt im Basislehrang (die Dateien sind wesentlich älter als die Profillehrgänge) tatsächlich noch die Aufteilung in Einstimmen, Hauptteil und Ausklang. Das war mir nicht bewußt, da der Basislehrgang von einem anderen Referenten durchgeführt wird. Ich werde den DFB sofort informieren. Dafür ist das Forum doch auch genial. Danke Paul

Wir bilden die Trainer im gesamten Gebiet des DFB seit 2006 nach den oberen 4 Punkten aus.

Weiter im Thema
im Basislehrgang LE 2 und LE 3
in kleinen Fußballspielen lernen die Kinder taktische Grundlagen spielerisch!
Kein isoliertes Taktiktraining!
Freiräume für die Spieler berücksichtigen
ausprobieren lassen
kreatives Spiel fördern
Übungsphasen nur von kurzer Dauer
kleine Fußballspiele sind eindeutiger Mittelpunkt!

Öhem, auch in der DFB Publikation "Kinderfußball. Fußball von morgen Band I" steht das so für die F-Jugend (S.179):

- Start ca. 20 min (Tummelphase, Begrüßung, vielseitiges Bewegen, interessante Aufgaben mit Ball)
- Hauptteil ca. 30 min (Wechsel von Spielen und Üben, ggf. zusätzliche Tummelphase, kleine Spiele mit Ball)
- Schlussteil ca. 25 min (Fussball spielen: in kleinen Mannschaften auf Tore, Verabschiedung mit Ritual, Abschlussbesprechung)

Grüße
Oliver

Dirk: Ich war einer der ersten "Breitenfußballer". Daneben hat man damals - es gab nur wenig Computer an den Unis - nach dem Vordiplom den ÜL-Schein automatisch bekommen.

Zitat von Dirk Coerverfan

Hammer!!, es gibt im Basislehrang (die Dateien sind wesentlich älter als die Profillehrgänge) tatsächlich noch die Aufteilung in Einstimmen, Hauptteil und Ausklang. Das war mir nicht bewußt, da der Basislehrgang von einem anderen Referenten durchgeführt wird. Ich werde den DFB sofort informieren. Dafür ist das Forum doch auch genial. Danke Paul

Ja. Ich hab eben auch das "alte Zeugs" durchgesehen und mir eben auch die brandneuen Unterlagen aus Bayern besorgt. Ich hätte mich nie getraut etwas derartiges in Andrés Thread zu posten, wenn es da nicht stünde

Wie auch immer: Schlecht ist das Konzept nicht. Das passt schon. Der Punkt ist ja IMMER(!) - ich werde nicht müde das zu wiederholen - die UMSETZUNG(!). Das die nicht immer (nur selten) so gelingt wie es im Sinne des Erfinders wäre zeigt ja sicher Dein Zitat: "LE 3: Probleme des heutigen Vereinstraining".

Oliver: Wenn auch in den Zeiten und im Detail - wie auch immer betrachtet (brutto, netto etc.) - abweichend: Genau so!

So,
Dirk schreibt fogendes:
LE 3: Probleme des heutigen Vereinstraining

zu viel Üben zu wenig Spielen

Das sehe ich ganz genauso, i.d.R. wird zu viel in Übungsformen trainiert bzw. die Spielformen kommen zu kurz.

Aber, ich ziehe daraus andere Schlüsse, als Andre, ich interpretiere dies wie folgt, an Beispielen erklärt:
Trainingsgruppe z.B. eine U9:

Beispiel 1) 2 Mannschaften spielen gegeneinander, es gibt die Regel "mindestens 3 Ballkontakte"
Durch diese Provokationsregel, trainiere ich die Technik Ballan- und mitnahme in einer Spielform. Selbst beim völligen Verzicht aufs Coaching treffe ich (bei angemessener Spielfeldgröße) genau den Trainingsschwerpunkt.
Die Kinder spielen auch hier selbstständig, den Spaßfaktor dieser Übung empfinden die Kinder ähnlich dem freien Spiel (ich habe sogar die Erfahrung gemacht, dass Provokationsregeln oder -spielfeldgrößen den Kindern sogar mehr Freude bereiten als das freie Spiel, (zumindest ab U9)

Beispiel 2) Ich teile ein Spielfeld in z.B. drei Zonen, das Errecihen der nächsten Zone ist nur durch Dribbling möglich.
Bei richtiger Wahl der Spielfeldgröße/Mannschaftsstärke treffe ich hierbei den Schwerpunkt 1gg1.

Mein Fussballverstand läßt mich nicht erkennen, warum ich diese Methoden nicht vielfältig einsetzten sollte, um Traingsschwerpunkte der Alterklasse (1gg1 und Ballan und -mitnahme sind wohl unstrittige Schwerpunkte in der F- und E-Jugend) z.B. im technischen Bereich zu verbessern.
Anstatt 60 min Aufwärmen und Übungen plus 30 min freies Spiel, bevorzuge ich 20-40min Aufwärmen und Übungsformen plus Spielformen verschiedenster Art plus 10-15 min freies Spiel ( auch mal gar nicht) bei einer 90 min Einheit.
Die Aktivität in Spielformen ist bei letzterem deutlich höher, wenngleich das freie Spielen weniger ist oder ganz fehlt.
Und meine Erfahrung zeigt mir, dass Lernfaktor und Spaß bei zweitem höher sind.

Gerade bei der Trainingsgestaltung in Spielformen zeigt sich doch ein deutlicher Unterschied in der Qualität der Trainer. Die Spielformen kann man aus dem Internet suchen, das Spiel kommt immer zum laufen, aber den Schwerpunkt treffe ich nur dann, wenn ich Spielfeldgröße etc. optimal wähle bzw. auf dem Spielfeld erkenne, wie ich den Aufbau verbessern muss, damit die Schwerpunkte getroffen werden.

Ich interpretiere das DFB-Konzept so, dass eben solche Spielformen in großem Umfang gefordert werden. Ich finde auch kein schlüssiges Argument dagegen, Andres Argument des eigenständigen Suchen und Finden von Lösungen wird ja hierbei genauso Rechnung getragen.

Und noch etwas:
In der Trainerausbildung sind bei der Lehrprobe die entscheidenen Faktoren die Umsetzung des Inhalts (d.h. Korrekturen im Übungsablauf etc. um den Schwerpunkt zu treffen) und das Coaching. Ich denke schon dass Coaching, also das Feedback für die Kinder eine hohe Relevanz hat, man sollte also nicht zu viel Zeit zulassen, in der man dem Kindern Feedback vorenthält. Noch dazu, wo man in einer freien Spielform ja eh nicht alle Kinder hinreichend coachen kann.
Das man in der F-Jugend im Wettkampf auf das (übertriebene Coachen) verzichtet, will ich hier gar nicht diskutieren.

P.S.: Viele Stimmen fordern, dass die besten Trainer zu den jüngsten Kindern müssen. Wenn dieser dann aber eh nur den kleinen beim Kicken zusieht (ist ja überwiegend freies Spiel), dann macht das für mich keinen Sinn, das kann Tante Gerda genauso gut.

Andre, selbst wenn deine Interpretation bezüglich der F-jugend richtig ist, so würde das darauf basierend bedeuten, dass in der E-Jugend freies Spielen absolut nicht mehr gewollt ist. Denn dort steht es nicht mit einer Silbe, im Gegenteil, das Wort frei ist ersatzlos gestrichen.

Ausgangspunkt dieser Diskussion war immer eine E-Jugend. Sowohl in diesem Thread, als auch in dem "Zurückrennen-erwünscht"-Thread.

Da ich, bei fast allen Inhalten, schon immer der Meinung war, dass das DFB-Konzept ein wenig zu langsam ist, passt das für mich wunderbar.
In den Minis (eventuell U8) halte ich freies Spielen auch für absolut angemessen.
Aber für U9/U10 sollte man in der E-Jugend suchen, etc.
Und meine Auffassung hat nur damit etwas zu tun, dass ich zu der Erkenntnis gelangt bin, das U7 und U8 Spieler entwicklungsmäßig nahe beieinander liegen (auf allen Gebieten, nicht nur Fussball), U9 und und U10, genauso wie, U11 und U12.
Deshalb wäre es ratsam, die Altersklassen neu einzuteilen, so, wie sie es übriegens in Wien gemacht haben. (U19 wurde abgeschafft, gehören zu den Männern, U17/18 ist A-Jugend, etc.) Aber das ist erstens ne andere Diskussion, und zweitens wird so eine Änderung eh Ewigkeiten dauern, selbst wenn die Meinung unstrittig wäre.

Aber Andre, Ausgangspunkt war eine E-Jugend, und du hast auch hier permanent gesagt, in der E-Jugend nur "freies Spielen", stütze doch bitte diese Kernaussage mit Quellen.

Zitat von Sir Alex

Andre, selbst wenn deine Interpretation bezüglich der F-jugend richtig ist, so würde das darauf basierend bedeuten, dass in der E-Jugend freies Spielen absolut nicht mehr gewollt ist. Denn dort steht es nicht mit einer Silbe, im Gegenteil, das Wort frei ist ersatzlos gestrichen.
...

Aber Andre, Ausgangspunkt war eine E-Jugend, und du hast auch hier permanent gesagt, in der E-Jugend nur "freies Spielen", stütze doch bitte diese Kernaussage mit Quellen.

Ich übernehm das mal (Seite 21 oben)

Zitat

Im Training der E-Junioren dominiert das freie Fußballspielen in kleinen Gruppen, auf kleinen Feldern und
in immer neuen Varianten an Toren, um Spielfreude und Ideen der Kinder zu fördern. Daneben nimmt
schrittweise das spielerische Kennenlernen aller wichtigen Basistechniken (in einfachen, aber stets
attraktiven Organisationsformen) an Bedeutung zu!

Also das Wort kommt durchaus noch vor...
Aber was sehen wir eigentlich als freies Spielen an? "2 Tore, ein Ball, legt los"? Das wäre Straßenfußball. Im Straßenfußball spielen so viele mit, wie da sind. Und wenn 20 da sind, wird halt 10:10 gespielt. Auf Minitore oder Hütchentore würden Kinder nie spielen, wenn ein anderes Tor verfügbar ist.
Aber nein: Kleine Gruppen, kleine Felder, unterschiedliche Varianten an Toren. Daraus ziehe ich den gleichen Schluss wie Paul: Das sind Spielformen. Und so praktiziere ich das auch. Das vollkommen freie Abschlussspiel nimmt innerhalb der 90 Min. Trainingszeit ca. 20 - 30 Min ein. Hinzu kommen Spielformen - und damit lande ich bei den 50%.

Die Inhalte des Ausbildungskonzeptes finde ich gut. Die Ziele im Grundlagenbereich sind aus meiner Sicht für das durchschnitlich begabte Kind erreichbar. Sie sind für das durchschnittlich begabte Kind aber nicht mit jeder Methodik erreichbar.
Andre, Dein DFB-Kontakt hat ja für die F/E-Altersklasse in Sachen Raumaufteilung als Methodik lediglich den Selbstlerneffekt aus dem 1:1 genannt.

Wenn es wirklich diese Einschränkungen in der Methodik gibt (die aber im Konzept nicht genannt werden), dann habe ich Zweifel, ob dieses Konzept wirklich für alle ist. Eine andere Möglichkeit ist, dass die Ersteller lange nicht mehr mit durchschnittlich begabten Kindern trainiert haben.

Andre, ich habe es gelesen und studiert - war zeitaufwendig Ich habe sogar darüber nachgedacht ... so is es nicht

Mein (und m.E. der entscheiden Punkt in diesem Thread - siehe Dein Ausgangsbeitrag) ist, dass Du hiermit...

Zitat von Andre

Ich übersetze es mit: FREIEM SPIEL...möglichst unbeeinflußt!

...was eine Trainingseinheit für F und E angeht angeht (und ich rede nicht vom "Ausklang"-Teil der Einheit sondern vom Hauptteil) fast 100%ig falsch liegst. Das Wort "fast" verwende ich, weil es als Ausnahme im Rahmen einer Spielform als WK basierend auf einer methodischen Reihe stimmt.

Obwohl es offensichtlich ist aber zur Sicherheit: Die Altersziele müssen trotzdem eingehalten werden.

Zitat von Andre

Follkao hat die Antwort für Sir Alex für meine Begriffe bereits gepostet.

Auf Seite 20 oben rechts steht für die F u.a......das die Trainer aufgefordert werden, auch im Training an den Straßenfußball zu orientieren.

Dieser Satz bedingt keine größere geistige Meisterleistung, ihn richtig zu verstehen. Für mich ist er eindeutig. Also ...nicht nur Minis...sondern auch F....ist die erste Essenz der Recherche.

Auf Seite 22 oben rechts steht fur die E.....das man neben dem FREIEN Fußballspiel in kleinen Gruppen zur Förderung der Spielintelligenz .....auch das schrittweise Kennenlernen der Basistechniken zunehmen sollte.

Also nochmal....

E Jugend
freies Fußballspiel (hatte Paul ja so nicht gefunden, wenn ich mich richtig erinnere) zur Förderung der Spielfreude und der Ideen der Kinder (=Spielwitz und Intelligenz)
schrittweises Kennenlernen von Basistechniken

Alles anzeigen

Nee, Andre - so ganz sind wir da nicht einer Meinung. Schließlich spricht man hier vom freien Spiel mit Einschränkungen (Gruppengröße, Feldgröße und -für mich ganz wichtig- Art der Tore). Daraus folgen für mich Spielformen.

Andre, damit sagst Du im Endeffekt aber, dass die Trainerausbilder, die z. T. sogar Fußballlehrer und/oder Diplom-Sportlehrer bzw. Dipl.-Sportwissenschaftler sind und die Trainer (z.B. mich und die anderen hier) für unsere Kinder ausbilden es falsch lehren. Verstehe ich das richtig?

Zitat von Follkao

Daraus folgen für mich Spielformen.

Genau das ist es, was a) gelehrt wird (das ist doch alleine schon der stärkste Beweis) und b) aus der Logik heraus so sein muss, denn sonst wäre das Gesamtkonzept nicht konsistent.

Zitat von Andre

Ich meinte auch nicht einer Meinung, sondern du hast in/durch dein Posting dort die Antwort dennoch bereits gegeben

o.k. - denn das, was wir beide aus dieser Passage schließen, ist schon sehr unterschiedlich. Während Du den Fokus auf das Wort "frei" legst, lege ich den Fokus auf die genannten Einschränkungen.

Zitat von Andre

Prinzipiell können Kinder komplexe spieltaktische Zusammenhänge noch nicht erkennen bzw. begreifen. Bei E-Junioren empfihelt es sich deshalb, nicht mehr als die Spielposition und das Anbieten und Freilaufen zu erklären.

Anbieten... Freilaufen... Gruppentaktik?
Das ist wieder so ein Beispiel, wo der DFB in seinen Veröffentlichungen nicht konsequent ist. Anbieten und Freilaufen kann man einfach nicht aus dem 1:1 heraus lernen.

Zum Spielsystem: Bei uns wird in der E-Jugend 7+1 auf Halbfeld gespielt. Von den Nachbarkreisen weiß ich, dass es dort genauso ist. Gut finde ich das nicht. M.E. ist das Feld dadurch nämlich zu breit. Je nach Platz hat man da teilweise ein quadratisches Feld. Na ja... Wie auch immer...
Der Vorschlag, mit einem 3:3-System zu spielen, hilft mir da allerdings nicht viel weiter... Von Verbandsseite favorisiert man angeblich ein 3:1:3. Wenn ich Mannschaften sehe, die das spielen, sehe ich oft einen zentralen Mittelfeldspieler, der beobachtet, wie die langen Bälle über seinem Kopf hin- und herfliegen...

Zitat

es sei denn, der Gegner bietet ebenfalls drei Spitzen auf

Wenn beide im 3:3 spielen, ergeben sich von selbst Pärchen.

Also wir spielen auch auf dem Halbfeld und 3-1-3, da sehe ich eigentlich keinen zentralen Mittelfeldspieler, dem die langen Bälle über seinem Kopf hin- und herfliegen (D-Junioren mit Mittellinienregel). Liegt vielleicht an der aufgehobenen Mittellinien-Regelung bei euch? Ansonsten sollte der Mann in der Zentrale doch Spielgestalter sein und so ziemlich die meisten Ballkontakte mit haben.
Bei uns gilt ab der D die Mittellinienregel, in der E habe ich das von dir beschriebene "Kick and Rush" leider auch schon oft gesehen, speziell beim älteren Jahrgang. Der Verband argumentiert aber, damit wäre das Spiel schneller. Ich meine, das ist Mumpitz, lieber sollen die Kinder lernen, von hinten heraus zu spielen.

Mit der Inkonsequenz des DFB bei den Publikationen gebe ich dir übrigens recht. Leider äußert sich von der Seite her niemand konkret dazu, man belässt es bei wischi-waschi Ansagen, die sich teilweise widersprechen oder mißverständlich rüberkommen. Für die breite Masse soll das ausreichen. So kommt es mir zumindest vor. Hauptaugenmerk hat die Talentförderung.