Sichtung

Holler, Du hast natürlich Recht.
Ein bisschen aufpassen müssen wir dabei schon.

Was meinst Du mit " ein bisschen aufpassen müssen wir dabei schon " ?

Ich finde Eure Sichtung eigentlich gut. Vor allem, daß 4 - 5 Positionen zwischen 1. und 2- Mannschaft variabel bleiben und " von Spiel zu Spiel " vergeben werden. Welche reguläre Möglichkeit gäbe es denn hier bei bestehender Festspielregel ?

Die Jungs der D1 können nicht ohne 10 Tage Pause runter in die D2 und die D2 Jungs können nur einmal in 4 Wochen in der D1 mitspielen, ohne sich festzuspielen. Diese Festspielregel, wenn man sich dran hält, macht es einem schon ziemlich schwer einen regen Wechsel zu organisieren, da man mit der 10 tägigen Zwangspause nicht von Woche zu Woche planen kann.

exakt. Somit soll verhindert werden, dass eine zweite Mannschaft permanent mit Spielern der ersten Mannschaft aufgefüllt wird. Tom Bombadil verfolgt mit diesen Wechseln zwar Ziele, die ich durchaus gutheißen würde, aber auch damit unterliegt er den Satzungen und Regeln. Es ist wie so oft: nur weil einige nicht vernünftig damit umgehen können, muss etwas geregelt werden, was auch für die Vernünftigen Einschränkungen mit sich bringt.

Bei so Sachen sollten die Leute mal bedenken, dass es von Landesverband zu Landesverband da sehr unterschiedliche Regelungen gibt. Daher bringt es nix, hier Tips und Regeln zu zitieren, die für den eigenen Landesverband nur gelten.

Zitat von Karl

Was meinst Du mit " ein bisschen aufpassen müssen wir dabei schon " ?

Wir betreten sowohl mit der 'Sichtung' zur D-Jgd und der 'variablen Schnittmenge' zwischen D1 und D2 absolutes Neuland.
Es ist ein Versuch, der bis dato nur in der Theorie besteht.
Bis jetzt ging es immer nach alter Väter Sitte: Der eine nach oben, der andere nach unten. Und so blieb es dann die ganze Saison. Entschieden wurde am grünen Tisch.
Das führte häufig zum Unmut der D2-Spieler.

Klar,der Festspielparagraph macht sie Sache nicht eineinfacher.
Ein befreundeter Trainer eines Leistungsklasseteams macht es genauso. Er hat, wie wir, einen ausreichend großen Kader.
D.h., er kann aus den Ersatzspielern und den variablen Spieler immer wieder etwas bauen.

Fakt ist, die Zufriedenheit der Jungs ist subjektiv höher, so wie auch die Trainingsbeteiligung.

Und Ferien, sowie spielfreie Tage helfen ebenfalls die Wirkung des Festspielparagraphens etwas zu neutralisieren.

tom
Wie soll ich das verstehen? Das ich als D2 - Trainer ständig Spielerwechsel im Team habe, weil der D1 - Trainer zu inkompetent ist, nach 2 - 3 Sichtungen eine Entscheidung zu treffen?
Ich finde, dass noch vor Saisonbeginn, 2 - 3 interne Turniere (5 - 6er Teams inkl. Goalie) organisiert werden sollten. An diesem Turnier werden die Spieler in Teams eingeteilt. Anhand der Trikotsnummer sind diese auch zu identifizieren. Jedes Team sollte auch einen Betreuer haben, der aber bei den Spielen, vor allem die gegnerische Spieler beobachtet und bewertet. Nach diesem Turnier hat der D1 - Trainer genügend Bewertungsmaterial um eine sinnvolle Einteilung zu machen.
Dann werden die Teams für den Zeitraum der Vorrunde zusammengestellt. Ende Vorrunde könnte man dann wieder an einem Tisch sitzen um evtl. Spieler mit starker Verbesserung ebenfalls im D1 zu nehmen usw.

Ich hätte Mühe als Trainer, ständig Spielerwechsel im Team zu haben. Dies währe auch für die Ausbildung nicht gut, da ich ja ständig meine Ausbildungsziele durch die viele Wechsel, neu definieren müsste. Ganz ehrlich; Wenn ich es richtig verstanden habe, würde ich nicht lange zweite Teams trainieren.

Grüsse TRPietro

Hi TRPietro,

denke, Du hast da was falsch verstanden.
Es geht weder um ständige Spielerwechsel, noch um inkompetente Trainer.
Denke, das vorgestellte Konzept ist nicht so schwierig. Lies einfach nochmal.

Du schreibst, dass 4 - 5 Positionen, variabel sind. Ich verstehe darunter, dass 4 - 5 Spieler vom D2, zwischendurch ins D1 gehen und umgekehrt. Dies würdest Du während der Saison durchziehen oder wie?
Wenn es so währe, dann hätte man in den Teams immer Rotationen.

Richtig.
4-5 Positionen variabel. Rotation ist erwünscht. Nicht nur auf den Positionen, sondern auch zwischen den Teams.
So der Plan.
Wie die Umsetzung in der Realität tatsächlich aussehen wird, ist ungewiss.
Da fehlt noch die Erfahrung.

Auf jeden Fall bedeutet es für die D2-Spieler ein Chance auf die D1.
Umgekehrt können sich die Jungs der D1 nicht entspannt zurücklehnen.
Es hat also nicht mit fehlender Trainerkompetenz zu tun.

Das die Sache nicht einfach wird, hatte ich an anderer Stelle schon erwähnt.
Eine, von mehreren Voraussetzungen wird sein, dass die Mannschaft nicht zu hoch spielt.
Dann wäre der Erfolgsdruck zu groß und die Rotation ein zu hohes Risiko.

Du kannst mich immer noch nicht überzeugen. Hier ein paar Nachteile:
- Betroffene Spieler können sich im Team nicht einleben. Kein Zugehörigkeitsgefühl. Viele Teamänderungen führen zu Konflikte.
- Negative Beeinflussung der Ausbildung. Traininsziele müssen wegen den Spielerwechsel mehrmals angepasst werden.
- Trainer möchten "ein Team" trainieren. Somit ist Teambildung nur langfristig möglich.

Alternativen um Obengenannte Nachteile zu lösen:
- D1 + D2 trainieren zusammen. Trainingsgruppen jeweils homogen.
- Offiziell gibts nur eine grosse D - Jugend Mannschaft. Anmeldung aber in zwei Ligen (also D1+D2), damit alle zum spielen kommen.
- D - Jugend Trainerstab muss klar definiert und organisiert werden. Klare Strukturen schaffen.

Ohne die genannten Alternativen werden Ihr den Obengenannten Problemen nicht entgegen wirken können.
So einfach geht das ganze bei Euch sowieso nicht, da Ihr ja scheinbar die "alte Regel" des Festspielens nocht habt. Wie willst Du die genannte Nachteile bekämpfen?

Deine Idee währe mehr als gut. Jedoch sind die genannten Alternativen unumgänglich um Zufriedenheit zu schaffen. Ansonsten kannst Du grosse Fluktationen beim Trainerstab der D2 erwarten, da vermutlich kein Trainer sowas lange mitmachen würde. Die Junioren selbst würdet Ihr mehr verunsichern als anspornen.

Grüsse TRPietro

Zitat von TRPietro

Du kannst mich immer noch nicht überzeugen

Hey TRPietro,

mal ganz ehrlich? Ich bin auch noch nicht so richtig von der Sache begeistert. In der Theorie wird es funktionieren, aber in der Praxis?
Schwierig, aber nicht unmöglich.

Ob es nun de facto 4-5 oder doch nur 2-3 Spieler sind, die hoch und runter wechseln, wird sich erst noch zeigen. Sicher, je weniger, desto einfacher.
Desweiteren trainieren alle zur selben Zeit und je nach Übung auch miteinander.

Die fehlende Homogenität ist sicher ein Problem. Deswegen kommt die Sichtung zuerst. Danach sollte klar sein, wer zu welchem 'Stamm'gehört.
In der Mitte gibts es dann theoretisch eine Schnittmenge. Und um die geht's.

Was die Trainer angeht, so wird auch das nicht einfach. Wir werden wohl klare Strukturen haben, zumindest auf dem Papier.

Und wenn alle Stricke reißen, dann heißt's 'back to the roots'.

Zitat von Andre

1. Sie würden sich auch hier festspielen
2. Diese Form von Rotation gehört nicht in einen Dorfverein
3. Gehört nicht in einen Dorfverein, weil es für D Jugendlich viel zu stressig ist
4. Warum sollen D-Kinder in dieser Form hoch und runter wechseln. Keiner sagte es exakt, aber wenn ihr Euch die/eure Statements mal genau anschaut, ...dann verfallt ihr zurück in die altern Verhaltensmuster.

zu 1:
richtig, hier müssen wir aufpassen

zu 2:
aha, das sagst du. und warum?

zu 3:
stressig wird's eher für mich

zu 4:
doch, hab ich. sogar mehrmals.
die d2 spieler haben es selber in der hand, sich durch einsatz und leistung anzubieten.
und die d1 spieler müssen sich ebenfalls anstrengen.

tom
Grundsätzlich musst Du mich ja nicht überzeugen. Wie gesagt: Es ist eine gute Idee, wenn man mögliche Probleme vorzeitig zu lösen weiss. Die Probleme resp. Nachteile die ich geschildert haben sind in meine Augen logische Konsequenzen. Da Ihr ja alle zusammen trainiert habt Ihr schon vieles erreicht um die Probleme zu lösen. Jetzt ist nur noch die Kommunikation wichtig... von den Erfahrungen her wird aber genau diesen Aspekt in den meisten Vereinen versch...! Hoffe das Du da etwas mehr aufpasst als der Durchschnitt. Wünsche Dir natürlich die Besten Erfolge mit deiner Methode.
Grüsse TRPietro

Tom Bombadil

Ich finde auch nicht, dass Rotation im großen Sinne in einen Dorfverein gehört.

1. Muss ein Spieler den Wechsel wirklich wollen, sonst nützt es nichts. Ein D-Jugendlicher will mit seinen Freunden spielen. Wenn diese in der D1 sind ok, aber wenn sie in der D2 spielen wird er einen Teufel tun und hochwechseln, es sei denn seine Eltern oder sonstwer drängt ihn dazu. Der Ausbildungsgedanke ist ok, aber den kann man auch im gemeinsamen Training verfolgen, dafür müssen nicht alle paar Wochen die mannschaften durcheinander gewirbelt werden.

2. In einem orfverein ist normalerweise (!) das Niveau und Talent der einzelnen Spieler nicht so hoch, dass es die Anstrengungen und Strapazen für die Spieler, aber auch für die Trainer, rechtfertigen würde. Ein wirklich talentierter Spieler sollte von Beginn an in der D1 spielen, wenn jemand nicht erkannt wurde kann er natürlich wechseln, oder wenn jemand unbedingt runter zu seinen Freunden möchte.

Wie gesagt, ein gemeinsames Training wäre sinnvoll, ständige Wechsel der mannschaften halte ich für übertrieben, außer in krassen Fehleinschätzungen. Im Winter kann man dann neu zusammenwürfeln.

Zu deinem 3. Punkt kann ich nur sagen: D-Jugendliche bei einem nicht-erfolgsorientierten Verein wollen in erster Linie Spaß, deswegen haben sie mit dem Fußball angefangen, die wirklich guten werden in diesem Alter zu besseren vereinen wechseln.

Für die restlichen D-Jugendlichen ist es nicht zumutbar, ihnen ständig damit zu drohen, bei schlechter Leistung nach unten abzurutschen. das ist Stress, den braucht niemand, und er führt zu nichts. Den D2-Kindern kann man zeigen, dass gute Leistungen mit Einsätzen auch in der 1.D honoriert werden, und im Winter wird neu zusammengewürfelt, das ist für jeden ein angemessener Zeitrahmen.

Eigentlich hatte ich gehofft, wir würden ein wenig mehr über die Art der Sichtung in meinem Verein sprechen. Die finde ich nämlich klasse.

Aber ihr schießt euch so auf die Rotation ein.
Ich hatte es schon mal erwähnt: Auch ich bin nicht zu 100% davon überzeugt. Ob Dorfverein oder nicht, macht erstmal nicht so den großen Unterschied.

Im wesentlichen sollen die Spieler (und auch deren Eltern) damit bei der 'Stange' gehalten werden und eben nicht den Verein verlassen, weil sie in die D2 kommen.
Wir haben 32 Spieler nächstes Jahr und ich weiß mit 100%iger Sicherheit, dass sich 5-7 Spieler abmelden werden, wenn sie nicht bei mir bleiben.
DAS wäre ein Killer für die D2. Also ist diese Rotation eine Chance für die D2-Spieler in der D1 und somit bei mir zu spielen.
Das klingt voreingenommen und arrogant: Die anderen D-Trainer kann man leider vergessen. Und das wissen sowohl die Kinder als auch die Eltern.

Da sich aber mein Verein das Wort Leistung ab der D ins Leitbild geschrieben hat und der befreundete Nachbarverein eben genau diese Rotation praktiziert, möchte unser Jugendvostand auch genau das umgesetzt sehen.

Für mich wird das alles nur schwierig. Ich hätte nichts dagegen, mit den stärksten Spielern zu arbeiten, mache mir aber berechtigte Sorgen, dass die D2 auseinanderbricht.
Und was passiert dann? Richtig. Dann bekomm ich den Rest. Und das ist mir zuviel.

Wenn die anderen Trainer schlecht sind dann versuche doch guten Ersatz zu finden oder gute Co-Trainer, denn wenn du weißt, dass die Trainer schlecht sind, dann musst du was tun. Sonst verlieren die Jungs den Spaß am Fußball wg. dieser Trainer, und du hast es vorher geahnt, da machst du dir später nur Vorwürfe. Die Rotation ist wohl so kaum durchzuführen denke ich, eben wg. dieser festspielregel.

Eine ausführliche und objektive Sichtung und halbjährliche neue Zusammensetzung, zusammen mit guten Trainern in allen Mannschaften könnten das problem lösen, aber einer müsste sich kümmern. Und wenn selbst die Eltern der potenziellen D2 Spieler wissen, dass die Trainer Käse sind dann müsst ihr was tun!