FVN Qualifikation im Juli?

Sowas kann nur ein Amateur ansetzen

Zitat von Goodie

Hallo,

der Rahmenspielplan weist die Qualispiele für die höheren Jugendligen ab dem 21.6. aus. Die letzten Spiele sind aber im Juli angesetzt?!?
Wie läuft das mit Spielern, die den Verein wechseln?
Die werden ja nicht die ersten zwei Spiele im Altverein und das dritte im neuen bestreiten.

Wo ist das schriftlich hinterlegt, wie das laufen soll?
Ich habe jetzt schon einige Dokumente durchforstet aber noch nichts gefunden.

Update:
Jugendspielordnung WDFV, §11

(10) Nimmt ein Junior am 30. Juni oder später an Pflichtspielen auf DFB-, Landesverbands- oder Kreisebene (alle Altersklassen) teil und meldet er sich vor Ablauf von sieben Tagen nach Ausscheiden seines Vereins aus dem entsprechenden Wettbewerb bzw. nach Beendigung der jeweiligen Meisterschaftsrunde ab, so gilt spätestens der 30. Juni als Abmeldetag

das ist der Passus, oder? Also nach dem letzten Qualispiel 7 Tage, dann gilt der 30.6. als Abmeldedatum... So lese ich das.

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Mich irritiert da das Wort "spätestens". Das kann man eigentlich sparen.

Auf der anderen Seite: Aus welchem Grund sollte man einen Wettbewerb bis in den Juli hinein planen. Ab dem 1. Juli gilt auch die neue Altersklasse. Wie kann da z.B. ein dann A-Jugendlicher noch B-Jugend spielen? Wo ist das geregelt?

wenn im Württembergischen Verband ein Jugendspieler wechseln will, kann ihn der abgebende Verein bis 1.11. einfach sperren und niemand kann was tun. Es gibt ein paar Einschränkungen, aber ansonsten ist es genau so.

Vielleicht bietet die Qualifikation bei euch dann die Anreize, dass Spieler zu dem Verein wechseln, der sich gerade qualifiziert hat.

Von anderen Sportarten lernen:
Im Jugendhandball endet die Saison vor den Osterferien, direkt danach finden dann die Qualifikationsturniere für die neue Saison statt.
Es gibt für diese Zeit ein Wechselfenster, wo Spieler ohne Sperre den Verein wechseln dürfen und sofort im neuen Verein für die Qualifikationsturniere spielberechtigt sind.
Sollte man das Wechselfenster genutzt haben, der Verein die anvisierte Liga verpassen und man nach der Quali nochmal den Verein wechseln, gibt es eine verkürzte Sperre bis 15.10.. Nachdem die Saison in Bayern nach den Sommerferien Mitte September/Anfang Oktober beginnt, sind das dann in der Regel 2-3 Spiele, die man dann gesperrt ist. Man erschwert damit zumindest ein wenig das hin und her wechseln.

Vielleicht mal was Grundsätzliches und ich denke da eher in Richtung drop out. Meine Einschätzung, aber kann man natürlich auch anders sehen.

Im Jugendfussball sollten durchgehend innerhalb des Verbands an Ostern, Pfingsten und in den Sommerferien keine Pflichtspiele anstehen. Im unteren Jugendbereich wird das fast immer berücksichtigt bei uns, in den höheren Jugenden dann schon nicht mehr. Jeder Verband könnte sich bei den Wechselfristen im Jugendbereich an den Sommerferien orientieren. Durch die Bundesländer 4-5 Wochen Verschiebung. Dann müsste man die unterschiedlichen Wechselfristen der Verbände irgendwie zusammenschustern in der Spielordnung und in den Paragraphen, aber wo ein Wille...

Bei uns könnte bspw. noch komplett im Juli gespielt werden bei bestem Wetter? Ne, dann fangen wir lieber im Schnee an?

Dann vielleicht einfach Spiele reduzieren. Staffelgröße verkleinern.

Meine Meinung. Man muss den Jungs/Mädchen mehr Freiräume gönnen, bzgl. Pflichtspiele, für Urlaub und andere Dinge. Die Übermotivierten können dann ja immer noch zig Testspiele organisieren.

Was dann im Männerbereich abgeht, ist ja eigentlich fast schon durchgekn... In den höheren Ligen wird quasi komplett durchgespielt durchs Jahr, wenn man die Vorbereitungswochen dazuzählt. Unterbrochen durch kleine Fensterchen...

Goodie : Der Rahmenspielplan ist schon länger bekannt. Es handelt sich um die NRL auf Verbandsebene. Auch bei euch endet das Spieljahr am 31.07. und beginnt am 01.08.

Die Qualifikation ist sozusagen die "Abstiegsrunde" (siehe auf-_und_abstiegsplan_a-junioren_nr-liga_2025-2026_stand_24-08-2025.pdf).

Das Wort kann man allerdings falsch verstehen - das heißt es ist alles geregelt.

Internationale Haerte : Bei uns könnte im Juli auch gespielt werden - die Wochenenden dürfen wir nicht verplanen, weil sie für Vereinsturniere reserviert sind. Das wollen die Vereine so

Und hast du dir mal die Ferienkalender angesehen, wie viele Spieltage da so möglich sind. Und dann kommen da noch Relegation- oder Meisterschaftsspiele dazu - es gibt nicht nur "schlechte, unwillige Funktionäre"

let1612 Ich habe schulpflichtige Kinder, deswegen weiß ich genau, wann Ferien sind. Kenne auch den Rahmenspielkalender.

Es ist absolut auf die Kante genäht bei uns und natürlich denken die sich was dabei, das hatte ich nicht in Frage gestellt.

U13 10er Staffel. In unserer Gruppe gab es im Frühjahr keine Möglichkeit groß zu testen. Alle Wochenenden verplant. (ohne Ostern und Pfingsten)

Brutal früh schon raus, Ende Februar. 20.06 fertig.

Wenn die Vereine den Juli bunkern für Vereinsturniere, dann geht nicht mehr.

Auch im Herbst nicht besser? Nicht einfach...

U17 / U19 haben noch größere Staffeln, dann geht es teilweise in die Pfingst,- Osterferien rein. Finde ich persönlich nicht optimal, aber gut...

Zitat von handballtrainer85

Von anderen Sportarten lernen:
Im Jugendhandball endet die Saison vor den Osterferien, direkt danach finden dann die Qualifikationsturniere für die neue Saison statt.
Es gibt für diese Zeit ein Wechselfenster, wo Spieler ohne Sperre den Verein wechseln dürfen und sofort im neuen Verein für die Qualifikationsturniere spielberechtigt sind.
Sollte man das Wechselfenster genutzt haben, der Verein die anvisierte Liga verpassen und man nach der Quali nochmal den Verein wechseln, gibt es eine verkürzte Sperre bis 15.10.. Nachdem die Saison in Bayern nach den Sommerferien Mitte September/Anfang Oktober beginnt, sind das dann in der Regel 2-3 Spiele, die man dann gesperrt ist. Man erschwert damit zumindest ein wenig das hin und her wechseln.

naja dann ballert man sich für die Quali den Kader voll und wenns nicht klappt wechselt die ganze Horde dann in den nächsten Verein. Das ist ein immenser Organisatorischer Aufwand für die Vereine. Mag beim Handball anders sein, aber nicht beim Massensport Fußball

Zitat von Internationale Haerte

In unserer Gruppe gab es im Frühjahr keine Möglichkeit groß zu testen.

Bei uns in Bayern gibt es die Meldeliga (Gruppe, Kreisklasse, Kreisliga). D.h. für mich, dass wahrscheinlich 90% der Vereine gar nicht testen müssen. Wofür?

Auch in Deutschland gehe ich davon aus, dass 70% der Mannschaften nicht testen müssen. Die können gleich ihre Runde spielen. Jedes Spiel kann da ein Test sein, weil die Mannschaften nichts mit dem Auf- und Abstieg zu tun haben. Was soll da getestet werden? Die Denke kommt aus dem Herrenfußball und hat aus meiner Sicht im Jugendfußball nichts verloren.

let1612

Das verwundert mich wirklich, dass Du dich so gegen Testspiele einschießt? Bei uns Vererbungsstaffeln. Für eine Standortbestimmung benötige ich keine Testspiele, aber...

1,

Testspiele kann ich, Pflichtspiele muss ich machen. Bin also viel flexibler.

2,

Bei Pflichtspielen stecke ich in meiner Staffel drin. Bei Testspielen bin ich räumlich und bzgl. Ligenzugehörigkeit unabhängig. Das bringt auch ein bisschen Abwechslung, Würze und Durchmischung in den Betrieb.

3,

Ok, Bambini und U9, da brauche ich keine großen Testpielaktionen. Aber dann in älteren Jugenden kommt man aus der Halle, oder am Anfang der Saison mit neuen Jahrgängen und Spielern. Da braucht es 2-X Wochen um wieder halbwegs reinzukommen. Passend dazu 1-2 Testspiele. Macht doch eigentlich Sinn und hat sich über Jahrzehnte bewährt. Kaltstart in die Saison kann man machen, aber warum sollte man das wollen und für besser befinden, gegenüber einer kurzen Vorbereitungsphase?

Rückrunde Start dieses Jahr bei uns 17 März erstes Pflichtspiel aufgrund 10er Staffel. Im Gleichschritt zur Herrenmannschaft. Teilweise Anfang März noch Hallenturniere Wir liegen auf 670m, da trainiert und spielt man halt bei 1 Grad. Der Platzwart war begeistert. Aber der Klimawandel hat es gerade so zugelassen. Am 23.06 sind wir fertig und bei bestem Wetter läuft dann nur Training. Bis zu den Ferien vergehen dann noch 5 Wochen. Brauchen die Vereine wirklich 4 Wochen. Dann müssen die Aufstiegsspiele halt in einer Woche abgeschlossen sein, bzw. die Regularieren führen erst gar nicht zu ausgeschweiften Relegationsspielen, oder die Staffeln haben eine maximale Größe. Dann könnte man sich schön auf die Kernmonate konzentrieren, und alles andere Testspiele und Turniere.

Internationale Haerte : und was hindert dich daran Testspiele im Juli durchzuführen? Ich kenne die Problematik mit März (bei uns sind da die Plätze meistens noch gesperrt). Aber alle kommen aus der Halle, somit haben alle die gleichen Startbedingungen. Im Juli kann man auch Testspiele machen oder Turniere spielen - gerne auch auf einem anderen Verbandsgebiet.

Doch was passiert im Juli? Alle stellen ihre neuen Mannschaften zusammen und die Kinder und Jugendlichen müssen sich schon für die neue Saison einspielen - obwohl die Saison noch nicht zu Ende ist Das ist der Wahnsinn - und nur weil es alle machen, muss es noch nicht richtig sein (spiele ich höher, spiele ich meistens mit mehr Spielern und somit "klaue" ich meinen Spielern Ballkontakte).

Zitat von Goodie

Zitat von Internationale Haerte

Rückrunde Start dieses Jahr bei uns 17 März

Wir haben gespielt bis zum 21.12. und ab dem 08.02. wieder. Dafür sind wir in zwei Wochen fertig mit dem Ligabetrieb. Der Niederrhein hat ja mit Schnee eher wenig zu tun aber hier friert man scheinbar auch gerne.
Zeit für die Qualis ist: egal ob vor oder nach den Sommerferien.

Ach na ja, mir würden viele andere Organisationsformen einfallen, die die Interessen der Spieler berücksichtigen würden.

Im wfv geht es in vielen Ligen bis 24. Juni, die Krux dabei ist aber, dass viele "ambitionierte" Vereine bereits ab den Pfingstferien ihren Übergang in die nächste Jugend machen. Da funktionierte das dann natürlich auch nicht reibungslos.

Zitat von let1612

Internationale Haerte : und was hindert dich daran Testspiele im Juli durchzuführen? Ich kenne die Problematik mit März (bei uns sind da die Plätze meistens noch gesperrt). Aber alle kommen aus der Halle, somit haben alle die gleichen Startbedingungen. Im Juli kann man auch Testspiele machen oder Turniere spielen - gerne auch auf einem anderen Verbandsgebiet.

Es haben eben nicht alle die gleichen Startbedingungen, denn Vereine mit Kunstrasen haben durch zu frühe Saisonstarts einen Vorteil. Das sind meist die großen Vereine in der Stadt, oder eben andere Konstrukte. War aber schon immer so. Man hat in den letzten Jahren einige Kunstrasen Plätze gebaut, aber natürlich reicht das nicht für alle Vereine. Der Klimawandel hat etwas geholfen.

Was aktuell eher läuft ist, dass die Vereine viele Testspiele auf Kunstrasen ansetzen, anstatt Training im Frühjahr. Um den Rasenplatz zu schonen. Wenn das Pflanzenwachstum noch nicht eingesetzt hat, ist Training eigentlich nicht sinnvoll. Und wenn dann auch noch X Jugendmannschaften dazukommen, wird es noch schwieriger.

Wie es gemacht wird, ist klar. Saisonstart Mitte März. Fallen Spiele aufgrund nicht bespielbarem Platz aus, gibt es Nachholspiele in die Woche rein. Das ist so einkalkuliert. Wochenenden sind ja keine mehr zu finden ohne Ostern und Pfingsten.

Das Problem an der Sache ist, dass der frühe Saisonstart bei uns einen gewissen Druck aufbaut, Ende Februar im Feld zu starten, weil wir keinen Kaltstart wollen. Lieber wäre mir später zu starten, gleich ein paar Spiele unter die Woche anzusetzen, oder von mir aus noch um Ostern rum, oder kleinere Staffeln.

Mit Testspielen an sich hat das nichts zu tun, die kann ich das ganze Jahr über ansetzen, nach Belieben. Warum Testpiele signifikant Ballkontakte klauen, verstehe ich noch nicht? Eigentlich macht es schon Sinn nach Saisonende zügig umzustellen. Für die Entwicklung der Spieler sehe ich da keine Nachteile.

Goodie

Natürlich hat jeder Verband / Region so ihre spezifischen Problemchen. Wenn Du allerdings wie ich des Öfteren früher im Schnee rumgestampft bist auf Plätzen die Tiki-Taka definitiv verhindert haben, Lauftraining statt Training mit Ball, dann weißt Du was ich meine. Kostet übrigens auch Ballkontakte.

Ok, wie gesagt Klimawandel. Heute ist eher der Ackerplatz dann ein Problem.

Qualispiele? Dafür haben wir keine Zeitfenster. Die müssten dann wohl im Juli ausgetragen werden... Bei uns bis Anfang Mitte September Sommerferien.

Das ist kein neues Thema: winterpause oder RE: Kann ein Spieler in eine Jüngere Mannschaft wechseln ?

Und es ist auch kein einfaches Thema: die Herren müssen auf die Profis Rücksicht nehmen (Auf- und Abstieg), die Jugend auf die Herren (Spieler wechseln von der Jugend zu den Herren), A- und B-Jugend auf deutschlandweite Ligen, C-Jugend auf regionale Meisterschaften.

Wir haben hier bei uns (Kreis Augsburg) schon einiges versucht: große Liga nur Hinspiel, kleine Liga mit Hin- und Rückspiel, mit und ohne Qualifikationsrunden, mit und ohne Zeit für Vorbereitungsspiele, mit und ohne Ferien usw. Mittlerweile hat sich die Meldeliga im Kreis etabliert und 6er Gruppen (Hin- und Rückspiel - 10 Spiele - meistens finden 1-2 unter der Woche statt). Im Frühjahr dann die Aufstiegsrunde und gleich starke Gruppen nach den Platzierungen im Herbst.