Beiträge von Papatrainer83

Zitat von Charles De Goal

Zitat von Constantin

Zitat von Papatrainer83

Mir fehlt bei Kimmich einfach der Mehrwert für die Mannschaft, er hält den Ball länger als jeder der von dir genannten Spieler und kann dem Spiel auch nicht seinen Stil verleihen.

Also einem jahrelangen Stammspieler beim FC Bayern und der Nationalmannschaft den "Mehrwert" abzusprechen ist wirklich wild. Kimmich hat sich unter Pep, Ancelotti, Heynckes, Kovac, Flick, Nagelsmann, Tuchel, Löw und Kompany durchgesetzt.... Die haben wohl einen Mehrwert gesehen.

Hier gebe ich dir recht. Ich meine damit eigentlich den Mehrwert für eine Mannschaft im Hinblick auf die kommende Zeit und den Umbruch. Hier sehe ich den Mehrwert nicht. Natürlich ist das nur meine Meinung vom TV, ich habe Kimmich nur 2mal im Stadion gesehen. Zweifelsohne haben die von dir genannten Trainer deutlich mehr Einblick und vor Allem mehr Ahnung

Zitat von golfstrom

Zitat von Papatrainer83

Sammer und Schweinsteiger waren nicht gerade die offensivstärksten Spieler, im Gegenteil manchmal sogar Libero. Mir fehlt bei Kimmich einfach der Mehrwert für die Mannschaft, er hält den Ball länger als jeder der von dir genannten Spieler und kann dem Spiel auch nicht seinen Stil verleihen.

Und wer den Mehrwert für die Mannschaft bei einem Kimmich nicht erkennt, der möchte das nicht erkennen oder hat wenig Ahnung von Fußball.

Danke, Diskussion beendet

Sammer und Schweinsteiger waren nicht gerade die offensivstärksten Spieler, im Gegenteil manchmal sogar Libero. Mir fehlt bei Kimmich einfach der Mehrwert für die Mannschaft, er hält den Ball länger als jeder der von dir genannten Spieler und kann dem Spiel auch nicht seinen Stil verleihen.

Interessant. Also wenn ich mir da die Reihe Sammer, Matthäus, Ballack, Schweinsteiger anschaue (und das sind nur die Spieler ab ca 1988) fallen mir gleich einige Spieler ein, die ich deutlich über Kimmich sehe. Den oben genannten Kroos noch gar nicht mitgezählt.

Zitat von Goodie

Zitat von Papatrainer83

die Zukunft der Mannschaft ist für mich ohne Kimmich.

Glaubst du, dass das wahrscheinlich ist?

Schwierig, große Teile der Presse sehen in ihm ja die "weltklasse". Klopp lässt sich die Tür noch offen...

Die ersten Spiel unter Klopp sind gespielt. Wen seht ihr als Gewinner/dauerhaften Nationalspieler und wen als Verlierer/wird nicht mehr zu Kader gehören. Generell muss ich sagen, dass mit die unbedarften Spieler am meisten Spaß gemacht haben: Treu, Scherhant und vor Allem Bischoff.

Weniger gefallen haben mir vor Allem die Etablierten Adeyemi, Raum und Gnabry. Aber jetzt mein eigentlicher Diskussionsanstoss: die Zukunft der Mannschaft ist für mich ohne Kimmich. Er verschleppt die Bälle, taucht positionsfremd irgendwo auf, seine Standards gefallen mir nicht und er lässt niemanden neben sich in eine Führungsrolle wachsen.

Dazu bin ich gespannt wer die klare Nummer 1 wird. Hier habe ich noch keine eindeutige Meinung würde aber zu Urbig tendieren sofern Neuer ihn spielen lässt. (Bei mir würde Urbig statt Neuer auch bei Bayern spielen).

Zitat von Taktikfuchs03

Jetzt muss ich auch mal meinen Frust ablassen. Wir hatten letzten Freitag ein E-Jugend Spiele unsere E-2 gegen eine E-1 2017er gegen 2016er. Das spiel lief bis zur halbzeit eigentlich recht entspannt wir gingen 1:3 hintenliegend in die Pause. In der 2. Halbzeit hat der gegner 11 Tore geschossen Endergebnis 2:14. Gut wir kennen diese Art von ergebnissen schon. Am Samstag ruft mich mein Co Trainer an und sagt mir das bei der gegnerischen Mannschaft 2 2015er mitgespielt haben, was von einem Vater der gegner Mannschaft bestätigt wurde. Ich habe meinen Co Trainer gesagt er soll den Jugendleiter bescheid sagen und eine Beschwerde einreichen gegen das Spiel einreichen. Vorallem weil die 2015er der Gegnermannschaft die 11 Tore geschossen haben.

Was ist passiert? Genau Nichts! Es wurde abgeraten Beschwerde einzulegen weil "Man könne da jetzt eh nichts mehr machen". Ich war selten so sauer und enttäuscht wie in diesem Moment.


Findet ihr die Reaktion des Jugendleiters nachvollziehbar oder wie sieht ihr das.

Ich bin immernoch realtiv sauer und frustriert darüber.

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Gibt es bei euch play-down? Vielleicht war es regelkonform, dass die gespielt haben

Zitat von RedDevil

Zitat von Papatrainer83

Ich weiß, dass wird hier nicht gerne gehört, aber es gibt einfach Kinder, die nicht talentiert sind. Deren Bewegungsablauf ist einfach unrund und haben oft kein Gefühl für den Ball.

Und das ist ok. Das dürfen sie auch sein. Es muss nicht jedes Kind talentiert sein

Und so weiß man was die später im Verein dann machen? Schiedsrichter? Trainer? Platzwart?

Auch Spieler die heute Kreisliga D spielen waren mal jung. Ein Verein besteht aus vielen Teilen.

Aber ist sicher gut wenn ich die vorher schon aussortiere, dann sind die später auch nicht im Verein und könne die "talentierten" stören....beim HOBBYFUSSBALL!!!!

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Ja ich wusste, dass es gleich wieder um das Thema geht. Von Aussortieren hat ja niemand gesprochen. Mir ging es darum, dass man mal wieder nicht von "talentierten" Kindern sprechen darf. Aber ok, hier im Forum bleiben alle gleich gut, alle bekommen die gleiche Zeit, egal ob im Training oder nicht, egal ob sie jeden zweiten Samstag lieber beim Angeln sind.

Ist es für die etwas talentierteren nicht auch Hobbyfussball?

Zitat von RedDevil

Zitat von Chris1987

In jedem Spiel werde ich 30 x gefragt "Wann spiele ich, wann darf ich vorne spielen".

Man darf bei mir vorne spielen wenn man den Ball trifft... Und wenn man Kampfgeist, Spielverständnis und Doppelpässe und clevere Spielzüge zeigt..

Ich gehe mal von E bis D Jugend aus.

Warum dürfen "untalentierte" Kinder nicht vorne spielen?

untalentiert = im Moment in der Entwicklung den anderen hinterher hinken

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Ich weiß, dass wird hier nicht gerne gehört, aber es gibt einfach Kinder, die nicht talentiert sind. Deren Bewegungsablauf ist einfach unrund und haben oft kein Gefühl für den Ball.

Und das ist ok. Das dürfen sie auch sein. Es muss nicht jedes Kind talentiert sein

Muss denn alles immer dann auch gleich im Verein sein? Bei uns auf dem Land gehen die Kinder noch BMX fahren, Tischtennis spielen, schwimmen...

Sonst habe ich halt an einem Samstag mal wieder nur 7 Kinder weil der Rest beim Handball, Basketball oder Tischtennis ist. Finde ich das dann toll? Und vor Allem wie finden es die Kinder, die sich für Fussball entschieden haben? Die werden dann bald zu einem Verein gehen bei dem die Kinder Fussball spielen wollen.

Auch im Breitensport werden die Unterschiede ab 12 sehr deutlich...

Zitat von ParkerS

Warum erlischt das Interesse von Trainern und Vereinen an Spielern sofort, wenn sie nicht im eigenen Team spielen wollen? Wir in der letzten Dekade mehr als ein dutzend Spielern, Kontakte für andere Mannschaften vermittelt, sowohl stärkere als auch schwächere Teams, wenn sie drohten mit dem Fußball aufzuhören.

Bei Mädchen im Jungenfußball erleben wir das gerade extrem. Spielerinnen werden wortlos aufgegeben, statt auf Mädchenmannschaften ind der eigenen Umgebung, schlimmer noch in bestehenden Spielgemeinschaften, hinzuweisen. Gerade am Wochenende wieder erlebt. Eine Spielerin hatte bei den Jungen keine Chance, Dauergast auf der Bank, aufgehört weil ihr keine Perspektiven aufgezeigt wurden. Und das obwohl es eine Asprache mit der Jungenmannschaft, bzw. dem Verein gab. Nach kurzer Recherche betrifft das vier Spielerinnen. Drei haben sich jetzt für ein anderes Hobby entscheiden, die oben angesprochene Spielerin ist nach einem Jahr Pause zu einem anderen Verein gewechselt. Immerhin ist die dann dem Fußball treu geblieben.

Das ist natürlich nicht schön. Generell passiert es aber zu oft, dass Mädchen bei Jungs spielen obwohl sie dort überfordert sind. Was passiert? Sie werden von den Jungs geschnitten und verlieren den Spaß. Was denkt ihr? Für wieviel Porzent der fussballspielenden Mädchenmacht es Sinn bei den Jungs zu spielen? Und ich meine jetzt nicht bei Jahrgang darunter.

Nein, du kannst ihm das "lieben" nicht beibringen. Ich denke sogar, dass du eher das Gegenteil bewirkst wenn du mit ihm zu Hause trainierst. Kinder mit 4 Jahren sollen sich ausprobieren und dann kann es sein, dass er mit 7 Jahren doch zum Fussball kommt. Oder zur Geige. Oder zum Tennis. Oder zur Feuerwehr. Er soll es aussuchen!

In der Zwischenzeit denke ich, dass unser Beobachter einfach nur etwas provozieren wollte. Es ist einfach zu dick aufgetragen.

ICh kan

Zitat von Beobachter_Basis

📘 TAG 4 & 5: Das strukturelle Betreuer-Chaos, Smartphone-Coaches und die „Schrottplatz-Methode“ des DFB

7. Die gnadenlose Selektion: Die Schrottplatz-Methode des DFB

Erschwerend kommt ein psychologisches und strukturelles Paradoxon hinzu, das ich im Zuge von offiziellen DFB-Sichtungstagen für die Jahrgänge U11 und U13 im Umland analysieren konnte. Rund 45 geladene Jungs müssen diese Trainingseinheiten absolvieren. Am Ende schafft es nur ein minimaler Bruchteil in die nächste Förderebene (den Stützpunkt), während die restliche Masse rigoros durch dieses Raster fällt. Der unausgesprochene Tenor des Verbandes an die gescheiterten Kinder lautet: „Kickt einfach weiter in euren Dorfvereinen, da seid ihr bestens aufgehoben.“ Wer im Selektionsraster des DFB im ersten Anlauf nicht perfekt funktioniert, wird sofort fallen gelassen. Die ersten 4 Jahre Basis-Fußball MÜSSEN von Fachkräften gefördert, geformt und unterstützt werden….
Noch drastischer zeigt sich diese Konsequenz im laufenden Stützpunktbetrieb. Sobald ein talentiertes Kind aus privaten, schulischen oder logistischen Gründen häufiger fehlt, greift die eiserne Hand des Verbandes: Es droht der sofortige, bundesweite Ausschluss aus dem Stützpunktprogramm. Eine zweite Chance an einem benachbarten Stützpunkt ist kategorisch ausgeschlossen. Das gleicht einer kaltblütigen „Schrottplatz-Methode“: Reines Kupfer bringt viele Euros, einfaches Metall nur Centerträge. Das ist eine unerträgliche Perversität eines Verbandes, der sich Gemeinnützigkeit auf die Fahne schreibt. Ob die Aussortierten weiterhin Spaß am Fußballspielen haben?
Hier offenbart sich eine erschreckende Doppelmoral: Man sortiert die Talente oben mit eisernem Besen aus, verweigert ihnen aber unten an der Basis die dafür notwendige, qualifizierte Grundausbildung.

⏳ Fortsetzung folgt morgen: TAG 6 (Die logistische Materialschlacht der Spielfeste und die „Spedition Amateurbereich“)

Widerspruch: Talentierte Kinder sind meistens schon vor den Sichtungen bekannt. Sollten Kinder in diesen Sichtungen nicht auffallen, gibt es auch danach noch Möglichkeiten in den Stützpunkt zu kommen. Auch kann in einen anderen Stützpunkt gewechselt werden, hier kommt es vielleicht auch darauf an wie man miteinander redet...

Mich würde zu deiner "dreijährigen, lückenlosen Beobachtung an der Basis" Folgendes interessieren: bei wie vielen verschiedenen Vereinen hast du hospitiert bei wie vielen Stützpunkten warst du? Und in welcher Funktion hast du dich jeweils vorgestellt?

Zitat von Beobachter_Basis

Zitat von Internationale Haerte

Und jetzt kommen wieder die speziellen Verbandsumsetzungen ins Spiel

Die Verbände haben ja wie immer etwas Spielraum in der Umsetzung. Konkret. Jeder macht was anderes. Und dann kommt halt so was raus in manchen Verbänden.

Eigentlich empfiehlt der DFB zumindest laut „Anpassungen – Wettbewerbsformen im Kinderfußball“

Champions League Modus: Bei Unentschieden steigt das Team auf, welches das letzte Tor erzielt hat; bei 0:0 entscheidet Stein-Schere-Papier

Ich persönlich finde die "letztes Tor" Regel ja auch nicht sonderlich fair. Warum hat das Team "gewonnen" nur weil es das letzte Tor erzielt hat. Da ist mir Schnick, Schnack, Schnuck lieber und so mache ich es auch. Damit kommen alle klar. Geht schnell. Fertig.

Zur Thematik. Muss ich jedes Kind vor jeder möglichen Niederlage schützen? Ich weiß auch nicht. Gehört dazu und muss der eine oder andere Spieler verdauen lernen. Auch schon in dem Alter. So ist das Leben. Es können nicht immer alle nur gewinnen...

Obwohl ich dem Fall schon eher Schnick, Schnack, Schnuck vorgeben würde. Warum da so ein unnötiges Prozedere einführen beim Feldwechsel...

Ganz ehrlich, die Thematik mit den nicht gegebenen Toren verstehe ich auch nicht wirklich, warum das kritisiert wurde. So sind die Regeln. Wenn die nicht da sind, schießen einige aus allen Lagen, während sie lieber dribbeln sollten... Außerdem ist halt irgendwann das Spiel vorbei, dann zählt das Tor nicht mehr. Manchmal gibt es Diskussionen dazu, aber da kann der DFB jetzt irgendwie auch nichts dafür.

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Was am Wochenende passiert ist, war aber keine normale sportliche Niederlage! Hier wurde die gesamte psychologische Last eines Mannschaftssports im ‚Sudden Death‘ auf die schmächtigen Schultern eines einzigen 8-jährigen Kindes abgewälzt – vor den Augen aller gaffenden Eltern. Und warum? Nicht aus sportlichen Gründen, sondern nur damit die mathematische Excel-Tabelle des Verbandes für den Feldwechsel aufgeht! Das hat mit ‚Verdauen lernen‘ nichts zu tun. Das ist das brutale Abschieben von Verbandsunfähigkeit auf die Psyche eines Kindes.

2. Das Verbot von Toren aus der eigenen Hälfte:

Zu sagen, das Verbot sei gut, damit die Kinder ‚lieber dribbeln‘, ist die absolute Krönung der theoretischen Fehlsteuerung. Wenn ein 8-jähriger Junge in der U9 im Bruchteil einer Sekunde erkennt, dass der gegnerische Torwart oder die Verteidiger zu weit aufrücken, den Mut besitzt, den Kopf hochzunehmen und den Ball präzise aus der eigenen Hälfte über alle hinweg ins Tor schießt – dann ist das pure Spielintelligenz und Handlungsschnelligkeit!

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Lass mich raten: dein Sohn hat es leider erwischt und er war sowohl der Unglückliche beim Sudden Death als auch mit dem wahnsinnigen Fernschuss, der nicht gezählt wurde...

Zitat von badstuber92

Ich bin aktuell sehr im Zwiespalt, da wir als junger Jahrgang im ersten D-Jugend Jahr auch gegen ältere Jahrgänge sehr gefordert sein werden.

Besser geht es doch gar nicht. Wenn du alle Spiele deutlich gewinnst hat deine Mannschaft nichts davon. Eine ausgeglichene Runde ist für die Entwicklung der Mannschaft viel besser.

Zitat von Internationale Haerte

Matthias Sammer hat sich ja auch zu Wort gemeldet zur Thematik. Ich würde jetzt auch nicht alles komplett unterschreiben, aber ich denke schon auch, wir sollten lieber über "Leistung" + "Siegeswille" diskutieren anstatt über "Druck".

Matthias Sammer (58) rechnet nach dem WM-Aus gnadenlos mit der deutschen Mannschaft ab! In einem am Donnerstag erschienenen Interview mit der „ZEIT“ wird der frühere DFB-Sportdirektor bei einem Vergleich zwischen unserer Debakel-Truppe und den für ihre unfaire Spielweise kritisierten Argentiniern besonders deutlich.

Sammer: „Ihre Spielweise ist mir lieber als das, was ich im Moment bei der deutschen Mannschaft sehe. Bei der kann ich gar nichts mehr erkennen, weder sportlich noch mental. Sie gibt Anlass, den Begriff Hilflosigkeit neu zu definieren.“ RUMMS!

Bei der Analyse des deutschen Auftretens kritisiert Sammer die mangelnde Fitness und fehlende Spielidee. Es gibt allerdings eine Sache, die ihn besonders stört. Sammer: „Viel schwerer aber wiegt der Eindruck, dass unserer Mannschaft der unbedingte Siegeswille fehlt.“

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Viele Vereine vertreten die Kultur gleiche Spielzeit für alle. Bis zu U12 kann ich das absolut mitgehen. Aber warum soll ein starker D-Jugendspieler, der einfach heute einen schlechten Tag hat nicht auch mal vor der Zeit ausgewechselt werden und einer, der gerade richtig heißläuft weiter draufbleiben? Ab der C-Jugend ist für mich Aufstellung und Spielzeit nach Leistung keine Frage.

Es sind aber einfach viele Punkte, die zusammenkommen. Komplett mitgehen kann ich, dass die deutsche Nationalmannschaft im Moment für keinen Spielstil steht. Wofür steht für euch die Nationalmannschaft? Ich bin mit kopfballstarken Stürmern aufgewachsen (Riedle, Klinsmann etc.), das Spiel war hierfür ausgelegt zusammen mit einem starken Zentrumsspieler (Matthäus, Sammer) und Abwehrspielern, die sich über den Zweikampf definiert haben (Kohler, Eilts).

Nagelsmann hat versucht die Offensive über Dribbler und spielstarke Stürmer zu definieren, auch defensiv wollte er alles spielerisch lösen. Also konträr zu der oben genannten Zeit. Wahrscheinlich ist das die größte Aufgabe für Klopp: einen Spielstil zu definieren

Zitat von Latinl

Jetzt wurde berichtet das die Spanier bis U11 6+1 in kleinen Spielformen spielen und ab U12 kosequent aufs 11er Feld gehen.

In Deutschland rollen wir hingegen alles 6+1 in die D Jugend aus und ab der U14 11er Feld

Hier würden viele gerne D-Jugend 6+1, C-Jugend 8+1 und erst ab B-Jugend 10+1!

Also völlig gegenteilig

Zitat von Charles De Goal

Zitat von Papatrainer83

Interessant finde ich, dass in Spanien bereits ab der U13 10+1 auf das normale Spielfeld gespielt wird (ich dachte immer es wird länger uafs Kleinfeld gespielt und habe das recherchiert) und dies wohl sehr erfolgreich. Viele hier im Forum wollen ja eher das Gegenteil und erst ab der U16 aufs Großfeld.

Auszug aus bild.de (ja ich lese ab und zu Bild und stehe dazu) von heute Morgen:

"Jordi Font (56), der Spaniens Superstar Lamine Yamal (19) in der Jugend des FC Barcelona trainierte und förderte, erklärt: „Bis zur U12 wird auf kleinen Plätzen gespielt, das fördert die Technik und Kreativität. Ab der U12/U13 wird elf gegen elf gespielt, mit maximaler Sieg-Orientierung. Das führt dazu, dass die Trainer taktisch und die Jungs spielerisch-technisch viele Lösungen finden müssen, um zu gewinnen.“"

Und bei uns geht es genau in die andere Richtung: Die U17- und U19-Bundesliga sind Elite-Ligen, aus denen man nicht absteigen kann, damit man nicht auf Sieg spielen muss. Es gibt eine begrenzte Anzahl an Aufstiegsplätzen aus den Quali-Runden - aber nur für ein halbes Jahr. Das ist natürlich die Leistungsspitze.

Aber schauen wir uns die U13 an, ist zumindest in meinem Landesverband auch ein sportlicher Aufstieg nicht mehr möglich - somit auch kein sportlicher Abstieg. Es geht letztlich nur darum, ob der Verein eine bestimmte Infrastruktur hat, dann kann er für die Bezirksliga melden.

Zusammengefasst: in sehr wichtigen Bereichen der Entwicklung (und das sind mit U13-Bezirksliga und U17/U19-Bundesliga ja schon relativ wichtige Ligen) geht es nicht darum, dass man gewinnen muss.

Im Breitensport soll jeder spielen, keine Frage. Aber sollte man nicht in der Leistungsspitze der U13 und U17/U19 auch etwas mehr Druck haben?

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In Württemberg gibt es in der U13 oftmals reine Qualistaffeln wo du dann hohe zweistellige Ergebnisse hast. Erst im Frühjahr wird dann einigermaßen vernünftig eingeteilt.

Ich komme aus dem Leistungssport und profitiere heute noch davon, dass ich mich in Drucksituationen konzentrieren kann weil ich es in der Jugend bei meinem Hobby gelernt habe.

Ein U17 oder U19 Bundesligaspieler sollte den Druck aushalten wenn er ganz nach oben will. Von dem Druck eines Nationalspielers ist das dann immer noch ganz weit entfernt.

Zurück zur Nationalmannschaft: ich gehe davon aus, dass JK Bundestrainer wird. Man wird ihm ungeahnte Freiheiten geben und ich könnte mir vorstellen, dass er auch Ideen für eine Reform in der Jugend haben wird-da bin ich gespannt wie diese aussehen.