4-2-3-1 System Deffensiv und Offensiv Verhalten

Guten Morgen Zombiehunter
mach mögliche Antworten leichter, indem Du noch ein paar Infos gibst:
Welche Links kennst Du?
Für welchen Zweck benötigst Du die Infos: Vortrag (welches Niveau hat das Publikum?), Training, Systemumstellung (aus welchem System)? Was für eine Mannschaft? Alter? Spielklasse?

An die anderen User: Habe ich was vergessen?

Ja.

welches System spielte diese Truppe bisher

welches System spielt die Aktivenmannschaft des Vereins

Hi Zombiehunter,

witzigerweise spielen wir das System auch und ich habe vorgestern vor dem Meisterschaftsspiel das Thema grob angeschnitten.
Meine Jungs sind übrigens in der B-Jugend. Erklärt habe ich ihnen eigentlich nur ein paar wirklich grobe Dinge:

1. Ist der Gegner in Ballbesitz, werden wir zum 4-4-2 (2x 4erKette + 2 Stürmer, 10er und der übliche Stürmer).
Flügelpressing bzw forechecking haben wir ausgelassen und uns stattdessen darauf konzentriert, dass wir (abgesehen der zwei Stürmer) hinter den Ball nach Möglichkeit verschieben. Wichtig war mir hierbei auch das die Angriffe bzw. Ballführenden Spieler nach aussen hin abgedrängt werden.

2. Sind wir im Ballbesitz, agieren wir im 4-3-3 (4erKette, die sechser und der 10er bilden Zentral das "Dreieck" und die MF-Spieler werden zu Flügelstürmern).

Ob das aus Taktischer Sicht richtig oder falsch ist lasse ich hier erst mal im Raum stehen. Fakt war: Wir haben gegen den Staffelfavoriten 2-0 gewonnen, die wiederrum gegen den letztjährigen dritten die Woche davor 10-4 gewonnen hatten. Das mit dem verschieben hat 1a geklappt und das obwohl wir da vorher nie was geübt oder besprochen hatten. Die ersten 10 und die letzten 10 Minuten musste ich die Jungs immer wieder dran erinnern mit nach hinten zu laufen um das 4-4-2 zu bilden - aber wie gesagt: danach hats 1A geklappt. War übrigens echt ein super Spiel mit späten Toren.

Grüße,
Marco

Marco84

Wenn es noch richtig ist, dass du in der Kreisklasse (bei euch niedrigste Liga) trainierst, dann könnte ich mir vorstellen, dass deine B-Junioren an sehr vielen anderen Elementen des Fussballs mehr Spaß haben, als wenn du versuchst mit ihnen eine Mannschaftstaktik aus dem Leistungs- oder Profifussball zu spielen.

Fang doch erst mal mit den Voraussetzungen für taktisches Verhalten an. Dazu zählen Bewegungsformen (am besten mit Ball) zur körperlichen Fitness und Verminderung des Verletzungsrisikos. Dann ist sicher noch ein sehr großer Bedarf an Tecknik vorhanden. Darauf aufbauend kann man mit individual taktschem Verhalten beginnen.

Im Mittelpunkt des Interesses sollte hier der Spaß stehen! Lass dir dazu regelmäßig ein Feedback von den Spielern geben, ob die Anforderungen in deinem Training zu ihren Erwartungen passen.

@TW

Ich unterstreiche deinen letzten Beitrag.

Habe jetzt in der A-Jugend Staffelklasse bei 2 Mannschaften mitbekommen, wie die beiden Trainer eine intensive Taktikbesprechung
vorgenommen haben. Beide bekamen eine hohe Niederlage und aus dem Spielgeschehen heraus war wenig von taktischer
Grundausstellung zu sehen.

Nich allzuwenige Trainer haben taktische Vorstellungen, die ihren Mannschaften im Anspruch nicht angepasst sind, und sich allzuviel
nach den Profimannschaften oder den Taktikbesprechungen bei Sport 1 ausrichten.

Berücksichtigen dabei nicht, dass doch viele Vorraussetzungen, wie du sie z.B. ansprichst, überhaupt nicht vorhanden sind.

Eigene Vorstellungen durchsetzen wollen, anstatt sich nach den Möglichkeiten der Mannschaft auszurichten, stelle ich immer wieder fest.

Günter
Hatte wohl schon länger vor darüber etwas zu schreiben. Aber man will den "Heißspornen" unter den Trainerkollegen ja nicht gleich allzusehr auf die Füße treten. Wenn dann aber noch ein ballbesitzabhängiges Spielsystem gewünscht wird, was nicht einmal alle Profimannschaften der 2. und 3. Bundesliga zuverlässig beherrschen, dann sollten schon ein paar Alarmglocken läuten, die zum Rat führen, sich zunächst einmal mit dem "Fussball-Einmaleins" zu beschäftigen.

Da mag es dann als Beweis für den Hobbytrainer genügen, dass Strunz und Co. per Videobeweis in Sport 1 den Finger in die Wunden legen, wo hochbezahlte Profis entweder gepennt oder aber aus Unkenntnis heraus falsche Entscheidungen getroffen haben.

Aber vielleicht stellen die Dorfvereine ja nur noch Jugendtrainer ein, die die "Fernseh-Bundestrainerlizenz" besitzen und gefalligst mit "Kette" spielen lassen. Wenn dann Vereinsbosse, Trainer und Mannschaft keine Ahnung haben, was sie da machen, dann kann es wie ein "Käfig voller Idioten" aussehen, aber solange es allen Beteiligten Spaß macht ...!

Übrigens rennt bei uns der DFB mit ca. 2 - 3 stündigen Seminaren: "Einführung der 4-er Kette" zu den Dorfvereinen. Kaum einer der anwesenden Trainer versteht, was der Ausbilder da erzählt. Entsprechend bescheiden sieht dann das Demo-Training aus. So spazieren sich zwecks praktischer Beschreibung von gruppentaktischem Verhalten 2 A-Jugendliche händchenhaltend über den Rasen. Wenn das "Pärchen" dann mal den Ball hat, will der Eine nach links und der andere mit dem Ball nach rechts. Das Stopern und die Fallerei ist dann ein herrlicher Spaß für die Trainer. Um sich gegenseitig keine Blöse zu geben, wird dann von Trainerseite zum Seminarabschluß behauptet, man wolle ja schon die "Kette", aber die Schiedsrichter kämen noch nicht damit klar! Es soll sogar schon jemand ergänzt haben, dass die Zuschauer auch nicht mit der "Kette" klar kämen!!!

@TW

die Signatur von @Jungtrainer97 finde ich einfach klasse: Fussball ist einfach, aber es ist schwer, ihn einfach zu spielen

noch schwerer scheint mir, den einfachen Fussball auch einfach zu vermitteln.

kein Mensch käme auf die Idee die Analyse von Niki Lauda bei der Formel 1 auf das Fahrverhalten eines Führerscheinneulings
zu übertragen. aber beim Fussball geht das ofensichtlich.

Günter

Es ist schwer und eigentlich für mich unmöglich den Wahrheitsgehalt dieser Aussagen zu beurteilen. Dafür verstehe ich einfach viel zu wenig vom Fussball!

@TW

es ist schwer den wissenschaftlichen Nachweis über den Wahrheitsgehalt zu führen, es ist halt einfach nur meine persönliche
Sichtweise.

bei meinem letzten PC-Kauf bin ich an einen Spezialisten geraten. Vermutlich ein sehr hohes Fachwissen, das er mir natürlich alles rüberbringen wollte, obwohl ich ihm klarmachte, dass ich nur ein einfacher Benutzer bin.

Habe fluchtartig das Geschäft verlassen, und wurde dann in einem anderen zum Kaufen überzeugt. Der dortige
Verkäufer hat sich auf mein Niveau niedergelassen, und mir das und auch so erklärt, was und wie ich es verstehen konnte.

den Begriff Verkäufer kann man durchaus auch mit Trainer ersetzten.

Oder wie sagte mal ein Trainer von mir: das schwierigste beim Fussballspielen ist der einfache Ball.

Günter

Bei dir ist der Verkäufer geblieben. Bei mir verlassen sie immer fluchtartig das Geschäft !

Aber natürlich ist jeder Mensch ein Verkäufer! So verkauft der Trainer sich und seine Überzeugungen. Wäre es anders, so könnte man außer sich sein! Es ist nur die Frage, was wielange bei den Anderen hängen bleibt? Meist ist es nicht sehr viel, weshalb es sich durchaus lohnt, mit dem Wichtigsten zu beginnen. Das ist bei einer Mannschaft im unteren Ligabereich vermutlich das Üben von elementaren fussballerischen Fähigkeiten im Technikbereich sowie ein wenig Wissen über individual-taktisches Verhalten.

TW-Trainer:

Ich gebe dir in den meisten Punkten vollkommen Recht. Technik sollte sicherlich nicht vernachlässigt werden, aber gute 80% der Mannschaft sind technisch wirklich sehr gut ausgebildet. Die restlichen 20% sind die Spieler, die erst seit 2-3 Jahren Fußball spielen da der Rest im Schnitt 7-9 Jahre "auf dem Buckel" hat.

Mit dem taktischen Teil hast Du auch bedingt Recht, einerseits kann ich sie nicht wie Profi's spielen lassen - andererseits wollen sie alle "wie der FC" richtig professionell spielen. Im Spiel wo wir das besprochen hatten haben wir übrigens 2-0 gegen den Favoriten der Staffel gewonnen - aber natürlich hast Du Recht das ich mit so Vorgaben nicht übertreiben sollte. Hat natürlich auch nicht 100%ig funktioniert, aber ins defensive 4-4-2 bei gegnerischem Ballbesitz ist echt gut hängen geblieben und hat über weite Strecken funktioniert!

Ich befinde mich sowieso in der Lernphase als Trainer, wieso dann nicht mal was ausprobieren?

Was ich als Laie noch nicht verstanden habe: Was meinst Du konkret mit Bewegungsformen am Ball?
Was mir aufgefallen ist: Skibbings, schnelle Richtungswechsel etc sieht bei den meisten sehr steif und wackelig aus - also alles andere als Rund. Meintest Du damit ich soll in diese Richtung mehr trainieren?
Technik kann ich erstmal etwas vernachlässigen, da die meisten wirklich sehr gute Techniker am Ball sind - sogar 3 von denen sind beidfüssig sehr gut ausgebildet.

Grüße, Marco

Marco84

Zitat von Marco84

Mit dem taktischen Teil hast Du auch bedingt Recht, einerseits kann ich sie nicht wie Profi's spielen lassen - andererseits wollen sie alle "wie der FC" richtig professionell spielen.

Dieser Satz beschreibt die momentane Situation viele Jugendtrainer bis hinein in die untersten Ligen besonders gut. Denn es sind nicht allein die Erwartungen der Trainer, einen attraktiven und modernen Fussball spielen zu lassen, es sich auch die Erwartungen der Mannschaftsmitglieder (und ihrer Eltern)!

Mag man einerseits nicht viel als Trainer falsch machen können, wenn eigene Unerfahrenheit und auf fehlende Kenntnisse innerhalb der Mannschaft trifft, kann es doch ein böses Erwachen geben, wenn das Team mit ihrem Trainer in eine höhere Liga für den Leistungsfussball aufsteigt, in der dann ein ballorientiertes Spiel mit deutlich mehr Tempo gespielt wird. Denn allein am Sieg in der noch jungen Saison gegen einen Favoriten darf man die erfolgreiche Kenntnisvermittlung nicht festmachen, weil es sehr häufig eine einfache Erklärung (Fehlen von Leistungsträgern beim Gegner) dafür gibt oder der Gegner einfach einen schlechten Tag erwischt hat.

Du scheinst ein guter Beobachter zu sein, denn es ist dir aufgefallen, dass es eine Abhängigkeit zwischen Beidfüssigkeit und der Koordination von schnellen Richtungsänderungen gibt, die du vielfach bei deinen Spielern als "wackelig" beschreibst. In der Tat ist es so, dam man früher mit Schnelligkeit lediglich eine lineare Antritts- und Maximalgeschwindigkeit meinte. In der modernen Beschreibung von Schnelligkeit ist der Zeitraum der Antizipation (also dem Erkennen der Situation) und der Reaktion (also der Positionsanpassung) erweitert worden. Dazu zählt auch der Bewegungsablauf einer Drehung vor dem Antritt und dem Spurt. Man kann kann die Koordinationsverbesserung besonders gut trainieren, wenn man Übungen wählt, in der mit 2 Bällen ein "künstlicher Zeitdruck" aufgebaut wird, die nur eine korrekte Drehungsmöglichkeit zuläßt, damit die schwächere Seite nicht umlaufen werden kann.

Es handelt sich bei diesem Thema primär nicht um Taktik (die kommt später hinzu, wenn es um richtige Entscheidungen im Spiel geht), sondern in der Grundform um individuelle Koordination.

TW-Trainer:

Damit wir uns nicht falsch verstehen: den Sieg schreibe ich nicht meinen taktischen "Schachzügen" an. Es war einfach nur schön mit an zu sehen wie die Kids mehr mit nach hinten gearbeitet haben als sonst, ohne dass - wie ich nun schon öfter gesehen habe - der Trainer sich die Seele aus dem Leib brüllt ("Nach hinten"). Viel mehr war es ein Trick den Jungs zu vermitteln wie "hoch taktisch" wir spielen, eine Art spezial Taktik extra für den Staffelfavoriten. Dabei habe ich nur leicht manipuliert, denn hätte ich in der Kabine vorher gesagt "Jungs, denkt dran: mit nach hinten arbeiten" hätte es vermutlich niemand gemacht. So habe ich es Ihnen anders verkauft und es hat gewirkt (weil: machen ja die Profis auch so ).

Das dass ganze nicht top umgesetzt wurde liegt dabei wohl auf der Hand aber ich habe damit erreicht was ich erreichen wollte: Mit nach hinten zu arbeiten

Grüße, Marco

Zitat von TW-Trainer

In der Tat ist es so, dam man früher mit Schnelligkeit lediglich eine lineare Antritts- und Maximalgeschwindigkeit meinte. In der modernen Beschreibung von Schnelligkeit ist der Zeitraum der Antizipation (also dem Erkennen der Situation) und der Reaktion (also der Positionsanpassung) erweitert worden. Dazu zählt auch der Bewegungsablauf einer Drehung vor dem Antritt und dem Spurt.

Fast richtig. was ist Schnelligkeit? der Begriff "Schnell" sagt für mich im Fussball wenig aus.

Früher hat man jedoch nicht nur von Schnelligkeit gesprochen, sondern bei dem von dir Beschriebenen
die Attribute: Flink, Wendig, Vorrausschauend, verwendet.

Was über 30 m ging, war ich ein langsamer Spieler (12,8 über 100 m)
galt aber seltsamerweise als einer der schnellsten in der Mannschaft, Als nicht allzugrosser Spieler waren halt Flink, Wendigkeit
und Vorrausschauend relativ gut ausgeprägt, und galt somit als schnell, was aber eigendlich falsch war..

Moin Marco

Zitat von Marco84

aber gute 80% der Mannschaft sind technisch wirklich sehr gut ausgebildet.

Das sind ja Deine Voraussetzungen und ist doch eine schöne Grundlage.

Zitat von Marco84

sogar 3 von denen sind beidfüssig sehr gut ausgebildet.

Finde ich in der Tat für eine untere Spielklasse eine gute Quote. Was man in diesem Bereich auch in höheren Ligen ab C auf Bezirksebene und höher manchmal zu Gesicht bekommt ist ein Trauerspiel. Aber anderes Thema.

Zitat von Marco84

Was mir aufgefallen ist: Skibbings, schnelle Richtungswechsel etc sieht bei den meisten sehr steif und wackelig aus - also alles andere als Rund.

1. Das würde vielen wahrscheinlich nicht so auffallen. Man sieht gerade in diesem speziellen Bereich von Gewichtsverlagerungen in Verbindung mit schnellen Richtungswechseln oft: Problem bei der Ballannahme und -mitnahme wird als Ursache ausgemacht. Und dann werden Passübungen bis zum Umfallen trainiert und wundert sich, warum das im Spiel trotzdem nur bedingt fruchtet. Sir Alex hat hier vor längerer Zeit mal ein schönes Posting gebracht über die wichtige Schwerpunktbildung des Themas Ballmitnahme mit dem Rücken zum Tor in den jüngeren Alterskassen. Sehe ich absolut genauso. In den meisten Fällen werden Trainingsübungen auf den Plätzen mit Blick zum Tor gestaltet. Aber auch wieder anderes Thema.
Nun hast Du eine B und solltest hier keine Wunderdinge erwarten. Hopfen und Malz sind aber längst nicht verloren und Deine Trainingseinheiten sollten daher immer auch viele koordinative Elemente enthalten. Weil Dir das aber aufgefallen ist, finde ich
2. das Du die Schwelle des Laien schon überschritten hast. Erhalte Dir Deinen feinen Sinn für solche Beobachtungen. Als Tipp und Grund für mein Posting möchte ich Dir raten, zusätzlich mal bei dem ein oder anderen Trainerkollegen über die Schulter zu schauen. Und auf der Homepage Deines Verbandes nach entsprechenden Schulungen für Deine Altersklasse B und A zu suchen und diese zu besuchen. Also zumindest bei uns sind die qualitativ richtig gut und man lernt immer was dazu.

Zitat von Marco84

Ich befinde mich sowieso in der Lernphase als Trainer, wieso dann nicht mal was ausprobieren?

Sehe ich genauso. Wichtig ist bei solchen Dingen, dass man die Jungs mit auf die Reise nimmt. Die haben auch und gerade in dem Alter richtig Bock auf sowas. Es ist aber wesentlich effektiver und spaßfördender, wenn sie wissen warum man das macht und wo es vielleicht enden könnte. Taktisches Training muss nicht langweilig sein. Im Gegenteil. Lass Dich also hier nicht entmutigen.

Zitat von Marco84

Das dass ganze nicht top umgesetzt wurde liegt dabei wohl auf der Hand aber ich habe damit erreicht was ich erreichen wollte: Mit nach hinten zu arbeiten

Glückwunsch. Was will man als Trainer mehr Viel Spaß noch mit Deiner Truppe.

Steini:

Ich schaue regelmäßig beim Training der 1. Mannschaft von uns zu und notiere mir das für mich wichtigste. Der Trainer bindet mich oft in sein Training mit ein (als Trainer) und erklärt mir dann oft wieso und weshalb er diese Übungen macht. Das ich davon nicht alles in einer B-Jugend anwenden kann sollte klar sein, aber gerade fürs Aufwärmen ist vieles (Koordination / Schnellkraft) dabei - jedoch muss ich die Intensität oft ein wenig drosseln, was völlig in Ordnung ist.

Das meine Jungs die Skibbings (und die meisten anderen Aufwärm-Übungen) steif und wackelig ausführen bereitet mir irgendwie ein bisschen Sorge, denn:

1. weiß ich nicht ob das normal ist
2. ob sich das legt bzw. sie sich "verbessern" (oder die Chance dazu haben, Stichwort: Wachstum)
3. wie du schon angedeutet hast leidet dadurch oft die Ball An- und Mitnahme bzw. das Passspiel (ist manchmal witzig zu beobachten)

Im übrigen plane ich den C-Schein nächstes Jahr zu machen. Würde gerne C-Leistung anpeilen, weiß aber nicht ob mein Eigenkönnen dafür ausreicht - muss ich mir noch überlegen.

Grüße,
Marco

Hi Marco,
zu folgendem:

Zitat von Marco84

Das meine Jungs die Skibbings (und die meisten anderen Aufwärm-Übungen) steif und wackelig ausführen bereitet mir irgendwie ein bisschen Sorge,

Ich habe überhaupt kein "Fachwissen" über richtiges Bewegen bzw. Laufen. Ich habe mir dieses E-Book Funktionelles Warm-Up von Simone Schubert gekauft. Einige Sachen (die Einfachen) mache ich bei meiner F-Jugend zur Einstimmung am Anfang selbst. Habe jetzt Kontakte zu der Laufgruppe unseres Vereins bzw. laufbegeisterten Leuten geknüpft und sie gefragt ob jemand mal beim Training vorbeischauen könnte und mit den Jungs mal ein paar Übungen machen könnte. Natürlich alles altersgerecht und mit Spaß. Ich denke es wird auch mal eine Abwechslung sein, wenn jemand anders mal beim Training dabei ist. Andere Person, andere Ansprache, etc.

Weiß ja nicht wie deine Jungs so drauf sind aber das wäre vielleicht eine Möglichkeit für dich...

Gruß,
sb

Zitat von guenter

Fast richtig. was ist Schnelligkeit? der Begriff "Schnell" sagt für mich im Fussball wenig aus

Antizipationsschnelligkeit
Handlungsschnelligkeit
Reaktionsschnelligkeit
Entscheidungsschnelligkeit
Azyklische Schnelligkeit mit Ball
Azyklische Schnelligkeit ohne Ball
Zyklische Schnelligkeit mit Ball
Zyklische Schnelligkeit ohne Ball

Zitat von soccerbook

Ich habe überhaupt kein "Fachwissen" über richtiges Bewegen bzw. Laufen. Ich habe mir dieses E-Book Funktionelles Warm-Up von Simone Schubert gekauft. Einige Sachen (die Einfachen) mache ich bei meiner F-Jugend zur Einstimmung am Anfang selbst. Habe jetzt Kontakte zu der Laufgruppe unseres Vereins bzw. laufbegeisterten Leuten geknüpft und sie gefragt ob jemand mal beim Training vorbeischauen könnte und mit den Jungs mal ein paar Übungen machen könnte. Natürlich alles altersgerecht und mit Spaß. Ich denke es wird auch mal eine Abwechslung sein, wenn jemand anders mal beim Training dabei ist. Andere Person, andere Ansprache, etc.

Weiß ja nicht wie deine Jungs so drauf sind aber das wäre vielleicht eine Möglichkeit für dich...

Ich halte das auch für die richtige Möglichkeit,oder du machst selber dort Training mit - wenn deine Freizeit es zu lässt - dadurch versteht man es vielleicht noch besser

Zitat von soccerbook

Habe jetzt Kontakte zu der Laufgruppe unseres Vereins bzw. laufbegeisterten Leuten geknüpft und sie gefragt ob jemand mal beim Training vorbeischauen könnte und mit den Jungs mal ein paar Übungen machen könnte. Natürlich alles altersgerecht und mit Spaß. Ich denke es wird auch mal eine Abwechslung sein, wenn jemand anders mal beim Training dabei ist. Andere Person, andere Ansprache, etc.

Absolut empfehlenswert. gleiches mit einem Leichtathletiktrainer durchgezogen. äusserst positiv