Ich kritisiere nicht Funino an sich G und F Jugend find ich dieses System das beste was dem Fußball passieren kann aber ab spätestens 2. Jahr E Jugend würde ich vom Funino weg gehen.
Korrigiert mich gerne. Soll aber nicht laut DFB ab der E-Jugend ein MixSpieltag stattfinden? Mit Funinio Felder, 3v3 und 4v4 Feldern mit 5m Toren? Also mit TW?
Wie die Aktuelle Empfehlung ist weiß ich gar nicht, geht mir nur darum weil ja gerne mal auch im E Jugend alter nach nur Funino geschrien wird.
Auch da kann es noch gelernt werden ja aber sind uns dann nicht einige Länder bereits in dem Alter überlegen?
Mal ganz frech gefragt. Hast du überhaupt eine Ahnung davon wie der Ligenbetrieb in anderen Ländern aussieht?
Kritisierst du hier ernsthaft die Funino-Reform mit der Begründung, dass dort keine Torhüter ausgebildet werden?
Ja,in mindestens 10 Ländern kann ich sie dir auch erklären 😉.
Ich kritisiere nicht Funino an sich G und F Jugend find ich dieses System das beste was dem Fußball passieren kann aber ab spätestens 2. Jahr E Jugend würde ich vom Funino weg gehen.
U8/U9 sind ja auch noch die ganz frischen eh ein Altersbereich den es so nicht mehr lange gibt, was meiner Meinung nach auch sinnvoll ist. Aber das ist ein anderes Thema.
Bevor ich dich für diese Aussage kritisiere, würde ich dich bitten sie zu erläutern. Vielleicht verstehe ich hier auch etwas falsch und du redest von U8 und U9 im NLZ - dann bin ich bei dir.
Danke
U8/U9 bei uns im NLZ😉
Alles anzeigenIch stell die Frage jetzt absichtlich mal ganz provokant.
Warum wird Deutschland das Land der Torhüter genannt?
Nummer 4/5 wären in vielen Top Nationen trotzdem Nummer 1/2 .
Wird dies in Zukunft mit Funino noch so sein?
Ich antworte dir mal ebenfalls ganz provokant.
Sorry, aber deine Ansicht ist von 1983.
Wenn man sich mal die sportlichen Biografien von internationalen Top-Torhütern ansieht, erkennt man ein klares Muster.
Die meisten haben in jungen Jahren im Feld gespielt, da sie dort die Besten in Ihren Heimatvereinen waren und sind dann teilweise zufällig oder erst im NLZ auf die Torhüterposition gewechselt. Klar, diese Spieler hatten sicherlich schon im Kindesalter Spaß daran ins Tor zu gehen und haben sich auf dem Bolzplatz oder im Training sicherlich auch gerne öfter mal ins Tor gestellt.
Aber zu behaupten, dass ein Kind bereits ab dem 6. oder 7. als reiner Torhüter ausgebildet werden muss um später erfolgreich zu sein, ist einfach falsch. Gerade Torhüter brauchen heutzutage ein unglaublich vielfältiges Spektrum an koordinativen Fähigkeiten und fußballerischen Fertigkeiten, die durch eine reine Torhüterausbildung gar nicht abgedeckt werden können.
Torhüter sind oft der Haupt-Aufbauspieler in heutigen Systemen die von Angriffspressing, Spielaufbau unter Druck, Auspielen von Überzahlen dominiert werden. Daher sind fußballerische Fähigkeiten für Torhüter mittlerweile, und in Zukunft noch viel stärker, elementar.
Und als kleiner Hinweis für ich. In "deinem" Verein, dem 1. FC Köln, gibt es in der U8 und U9 noch überhaupt keine Torhüter. Aber das weisst du ja sicherlich, da du dort arbeitest
Ich hab ja gesagt ich stell die Frage jetzt bewusst provokant 😉.
Das was mir allerdings im Kopf geblieben ist das Kinder noch keine Ängste vor Verletzungen etc beim Hechten haben was bei Jugendlichen die noch nie im Tor standen anders ist.
Man kann auch eine Mischausbildung machen 1 Spiel im Tor 1 Spiel im Feld das worauf ich aber hinauswill wenn man wie es sich viele Wünschen bis einschließlich E Jugend Funino spielt hast du einen jungen D Jahrgang wo noch keiner irgendwelche Erfahrungen im Tor hat.
Auch da kann es noch gelernt werden ja aber sind uns dann nicht einige Länder bereits in dem Alter überlegen?
Und das ist bei solchen Themen immer das Problem, man kann nicht richtig oder falsch sagen indem Moment wenn man sich entscheidet wird der andere weg ja nicht ausprobiert.
U8/U9 sind ja auch noch die ganz frischen eh ein Altersbereich den es so nicht mehr lange gibt, was meiner Meinung nach auch sinnvoll ist. Aber das ist ein anderes Thema.
Alles anzeigenEs gäbe sicherlich genug Zeit wenn man dort die Priorität drauf legen würde aber dann ist wieder die Sache wenn du zum Beispiel (schon klar je nach Verein und Spielplan individuell) 7 Einheiten zur Verfügung hast worauf du Wert legst sowas wie beidfüßigkeit kann man im Profi Bereich noch behandeln ja aber bringt es einen den Wettbewerbsvorteil wie Taktische Elemente vermutlich nein.
Willst du echt erzählen, dass du nicht - selbst bei taktischen Übungen - auf Beidfüßigkeit achtest, diese coachst?
Das fangt ja schon damit an, dass man aus taktischen Gründen den Ball mit dem gegnerfernen und offen Fuß verarbeiten sollte und in der Box sich den Ball nicht mehr auf den besseren Fuß legen darf. Etc.
Das muss man doch coachen, auch und gerade in Spielformen (mannschaftstaktiachen Schwerpunkten).
In einem NLZ erwarte ich das.
Das natürlich, aber explizit üben so art heute nur mit schwachen Fuß nicht.
Alles anzeigenFinde auch bei den Profis hat man so viel taktische Elemente etc wo man gar keine Zeit für sowas hat.
Im Kindesalter gebe ich dir da durchaus recht, die Frage ist nur in welchem Altersbereich es am besten klappt. Ab B Jugend steht ja Taktik im Vordergrund dann vor C Jugend?
Wenn die Jungs anfangen Fußball zu spielen sollte sofort mit beiden Füßen trainiert werden - immer. Die Frage stellt sich nicht ab welchem Alter, sondern in jedem Alter. Natürlich ist der Fokus irgendwann nicht mehr darauf - aber wenn diese Jungs im NLZ ankommen, sollten sie das lernen.
Und wenn ich mir hier die großen Vereine anschaue - und dann mal bei dem ein oder anderen Training vorbei schaue, sehe ich teilweise gute Übungen, aber fast nie für beide Füße - wir trainieren eindimensional.
Meinst du bei den Profis bzgl. taktischer Elemente und Zeit, das es keine gibt um beidfüßig zu trainieren? Bzw. das deshalb die Zeit fehlt?
Grüße
Björn
Es gäbe sicherlich genug Zeit wenn man dort die Priorität drauf legen würde aber dann ist wieder die Sache wenn du zum Beispiel (schon klar je nach Verein und Spielplan individuell) 7 Einheiten zur Verfügung hast worauf du Wert legst sowas wie beidfüßigkeit kann man im Profi Bereich noch behandeln ja aber bringt es einen den Wettbewerbsvorteil wie Taktische Elemente vermutlich nein.
Alles anzeigenAlles anzeigenDas sehe ich als falsch an.
Ich habe genug Spieler gehabt, die mit dem schwachen Fuß richtig gut waren, aber den als starken Fuß zu haben ist trotzdem noch was anderes.
Beidfüßig bedeutet ja nahezu nie gleich stark mit beiden Füßen.
Abgesehen von Andreas Brehme fällt mir kein wirklich exakt beidfüßiger Spieler ein.
Brehme hat aber in einem WM Spiel Elfmeter mit beiden Füßen geschossen, wer macht das sonst?
Mit links 86 im WM Viertelfinale
Mit rechts 90 im WM Finale.
Wir reden hier ja nicht von perfekt beidfüßig, aber wie oft sieht man Spieler mit dem falschen Fuß über das Standbein zu spielen und dafür 1-3 Schritte mehr machen und die gut gesehen Lücke ist dadurch zu.
Für mich heißt beidfüßig zu wissen wann welcher Fuß Sinn macht und gerade unter Gegner und Zeitdruck ist das entscheidend.
Wir reden hier ja von Ausbildung - und da gehört es dazu auch den "anderen" Fuß zu trainieren. Würden wir Übungen immer so steuern, das ausgeglichen mit rechts und links gearbeitet wird, würde sich diese Frage nicht mehr stellen.
Sieht man aber selbst bei den Profis noch😉 und nein ist keine Behauptung das es deswegen richtig ist.
Aber gerade bei Standardsituationen legt man sich automatisch den Ball für den Starken Fuß zurecht auch die beidfüssigen.
Standards haben nichts mit dem Spiel zu tun - sie sind eine Situation ohne Zeit, Gegner und Raumdruck. Natürlich nehme ich da den stärkeren Fuß.
Und ja sieht man leider jede Woche in der Bundesliga und ich ärgere mich jede Woche darüber, das hier falsche Bewegungsmuster über Jahre auf Top Niveau manifestiert wurden und man das aus meiner Sicht nur im Kinder- und Jugendalter abstellen kann.
Abgesehen davon ist der "schwache" Fuß bei Profis oft nicht so schlecht, aber er wird bewusst gemieden - weil es nicht eingefordert wird und hier kein Fokus liegt.
Grüße
Zodiak
Finde auch bei den Profis hat man so viel taktische Elemente etc wo man gar keine Zeit für sowas hat.
Im Kindesalter gebe ich dir da durchaus recht, die Frage ist nur in welchem Altersbereich es am besten klappt. Ab B Jugend steht ja Taktik im Vordergrund dann vor C Jugend?
Alles anzeigenFür mich hat der RAE nichts mit unserer Idee und unserem Ansatz der Talentförderung in 2025 zu tun.
Es stellt sich eher die Frage:
- Wieso laufen an der Basis noch immer Kinder und Jugendliche ohne Ball Runden um sich aufzuwärmen?
- Wieso ist noch immer nicht der Fokus auf der Maximierung der Wiederholungszahlen bzw. Ballaktionen im Trianing?
- Wieso fordern Kindertrainer noch immer "Spiel den Ball" um in der U13 und aufwärts von den Spielern dann zu fordern endlich mal 1vs1 zu gehen?
- Wieso sind wir vom Ergebnisdenken noch nicht beim Erlebnisdenken um Kinder und Jugendliche mehr zu begeistern für den Sport?
Bezogen auf NLZ und Verband - für mich wird in NLZs wenig (individuell) ausgebildet, sondern vielmehr selektiert und Spieler in ein System gepresst.
Der DFB hat sich für mich in seiner Ausbildungsidee seit den frühen 2000ern nicht maßgeblich weiterentwickelt. Die Richtung mehr 3vs3 und Minifußball bei den kleinen ist eine der wenigen guten Anpassungen - die aber oft in der Breite von Ahnungslosen "Ergebnistrainern" abgelehnt wird.
Wir schaffen es seit Klose/Gomez/Kießling seit 20 Jahren nicht einen vernünftigen Stürmernachwuchs auszubilden, das gleiche gilt für die Position des Außenverteidigers - das Problem ist seit Jahren kein neues und wir tun auch nichts aktiv etwas daran zu ändern, weil das gleiche passiert seit 20 Jahren - in einem Sport der sich so schnell verändert. Stillstand ist Rückstand und wir stehen seit Jahren.
Grüße
Zodiak
Ich stell die Frage jetzt absichtlich mal ganz provokant.
Warum wird Deutschland das Land der Torhüter genannt?
Nummer 4/5 wären in vielen Top Nationen trotzdem Nummer 1/2 .
Wird dies in Zukunft mit Funino noch so sein?
Wenn endlich im Kleinkindalter an der Basis dauerhaft und konsequent beidfüßig trainiert werden würde, würde sich diese Frage doch nicht mehr stellen. Seit 15 Jahren hat sich hier wenig bis nichts geändert - nicht nur in Deutschland sondern generell in der Nachwuchsausbildung.
Sehe ich genauso.
Habe erst kürzlich versucht meinen Jungs zu erklären, dass es keinen "schwachen" Fuß gibt.
Bei uns gibt es nur einen Starken Fuß und einen noch Stärkeren.
Sieht man aber selbst bei den Profis noch😉 und nein ist keine Behauptung das es deswegen richtig ist.
Aber gerade bei Standardsituationen legt man sich automatisch den Ball für den Starken Fuß zurecht auch die beidfüssigen.
Auch ein vernünftiger Handballer trainiert den anderen Arm
Das war auch überhaupt nicht meine Aussage😉
Ging darum das Linkshänder im Handball höhere Chancen haben sich mit dem Merkmal durchzusetzen als im Fussball.
Hallo zusammen, in diversen Threads wurden ja immer wieder auch Selektionskriterien von NLZs thematisiert. Mir hat sich da die Frage gestellt, ob Linksfüßler hier einen Wettbewerbsvorteil haben, da ja der prozentuale Anteil im Vergleich zu den Rechtsfüßlern geringer ist. Auch in der Annahme, dass Linksfüßler für einige Positionen (z.B. linker Außenverteidiger) eine wohl eher bevorzugt werden. Eventuell spielt das in jungen Jahren (U12 bis U14) aber auch noch gar keine so große Rolle, da hier nur das individuelle Talent an sich im Vordergrund steht? Spielt es stattdessen bei ungefähr gleichwertiger Leistungsfähigkeit später eine Rolle (U17/U19 oder gar im Übergang zum Erwachsenenbereich)? Wie seht ihr das?
Wenn die Spieler sich in etwa gleich entwickeln, kann das durchaus ein Kriterium sein noch Extremer als im Fussball ist dies allerdings im Handball.
Alles anzeigenKritik am Arbeitgeber kommt nie gut🙈.
Wenn man mich kennt ja, einer hat mich tatsächlich auch mit Namen angeschrieben weil er im anderen NLZ unterwegs ist und man sich durchaus kennt.
Kritik am Arbeitgeber ist aber noch kein vertraglicher/rechtlicher Grund, dafür kann man niemanden kündigen.
Und das würde auch niemand machen, ich kenne und kannte einige Trainer des FCs und die haben durchaus einiges kritisch gesehen und auch so verbalisiert. Vlt nicht öffentlich in einem Forum, im Internet,aber selbst das würde nur ein Gespräch bedeuten, wenn man dich nicht eh loswerden will.
Und welche NLZ Trainer lesen denn hier mit, besonders hauptamtliche aus U17 oder U19?
Das Forum hier wird doch eher nicht von NLZ Trainer besucht. Schon gar nicht von Hauptamtlichen.
Und dich dann sogar erkennen - also halbwegs mitlesend maximal - aber selbst nie was selbst postend?
Hättest du jetzt Eltern gesagt...
Kündigen nicht, aber es macht nicht den besten Ruf und wenn es dann mal nicht gut läuft dann wird einem sowas gerne vorgehalten.
Also von einem jetzt A Jugend eines anderen NLZ weiß ich definitiv das er mitliest.
Es hat nämlich gute Gründe warum ich hier so immens vorsichtig bin. (Auch vertragliche😉)
Vertragliche ist Quatsch. Welche sollten das sein?
Und so vorsichtig bist du ja gerade nicht. Entweder du erzählst was vom Pferd oder man könnte auf dich kommen, wenn man dich kennt.
Also, auch wenn du beim Verein nicht die Wahrheit gesagt hast, aber sonst schon.
Kritik am Arbeitgeber kommt nie gut🙈.
Wenn man mich kennt ja, einer hat mich tatsächlich auch mit Namen angeschrieben weil er im anderen NLZ unterwegs ist und man sich durchaus kennt.
Worauf ich privat bereits geantwortet habe😉
Also man muss nun kein Einstein sein, um schon lange zu erahnen, dass der Name Chantale so gar keinen Bezug zum realen Namen hat und vermutlich nicht einmal zum Geschlecht. Anfangs wurde ja auch der Verein - vermtulich bewusst - nicht genannt, was ich absolut nachvollziehen kann.
Ich jedenfalls ging/gehe schon lange davon aus, dass sich da ein Mann dahinter versteckt. Und ob der Verein stimmt, das sehe ich auch nicht in Stein gemeißelt.
Ist aber auch egal, darum sollte es nicht gehen und es gibt nachvollziehbare Gründe, gerade als NLZ Trainer, sich hier nicht nackig zumachen.
Es hat nämlich gute Gründe warum ich hier so immens vorsichtig bin. (Auch vertragliche😉)
Ok. Hatte mich nur gewundert, da es weder in der U17 noch in der U16 eine Frau im Trainerteam gibt.
Interessante Frage
Worauf ich privat bereits geantwortet habe😉
Alles anzeigenIch halte diesen Thread inzwischen für einen Fake.
Falls ich damit falsch liege,
empfehle ich dem Threadersteller, anzufangen, sich für den Basis Coach anzumelden.
Muss dir leider zustimmen @fallkao.
Denke auch, dass es sich hier um einen Fake handelt.
Grundsätzlich kommt es mir in den letzten Wochen/Monaten/Jahren immer mehr so vor, dass sich hier vermehrt Fakes, Trolle, Bots im Forum herumtreiben. Dazu Trainer die wahlweise angeblich die A-Lizenz haben, im NLZ hohe Mannschaften trainieren, jahrelang im Leistungsbereich unterwegs sind, aber denen stellenweise einfachstes Grundwissen fehlt. Von der fehlenden Rechtschreibung/Ausdrucksweise dieser angeblichen "Trainer" ganz zu schweigen.
Definitiv, viele wollen sich nach außen groß darstellen, obwohl sie es seltenstens sind.
Also von 2/3 weiß ich hier das sie Definitiv im NLZ sind einen kenn ich privat.
Die fehlende Rechtschreibung ist einfach ein Problem der Zeit würde ich behaupten, eins was nicht nur hier ist sondern auch im Arbeitsbereich.
Alles anzeigenBei einem neu gegründeten Team im Jugendbereich sollte eigentlich niemand nur zum Zuschauen zu einem Spiel kommen.
Bei zwei Torleuten würde ich beide je eine Halbzeit spielen lassen.
Die andere Halbzeit die jeweils andere im Feld spielen lassen.
Das wäre mein Favorit.
Entweder das oder womit ich im unteren Jugendbereich (vergleichbar mit Breitensport) ein Spiel der eine TW das andere halt dann der andere. Meine haben mir das als Rückmeldung gegeben das es angenehmer ist als nach der Halbzeit. Das andere Spiel dann im Feld.
Aber zuschauen lassen im Testspiel geht im Breitensport gar nicht wenn die Spieler nicht angeschlagen sind.
Alles anzeigenAber was ist eigentlich die Idee dahinter? Dass zwei Torhüter während dem Spiel ausfallen ist ja so unwahrscheinlich, dass es keine reale Überlegung sein kann, oder?
Bei Profiteams ist das schon verständlich.
Wenn der Kader das hergibt, und man auf dem Niveau alle Eventualitäten ausschließen möchte, ist es nachvollziehbar, dass man mit 3 Torhütern zum Spiel fährt.
Im Nachwuchs finde ich mehr als drei im Kader eindeutig zu viel, auch wenn immer mal wieder jemand nach oben geschoben wird, fallen ja nicht immer alle gleichzeitig aus und es finden ja auch nicht immer alle Spiele zeitgleich statt.
Fakt ist, wenn man sich im Nachwuchs einen großen Kader hält, müsste man eigentlich auch interessiert sein, dass der ganze Kader sich vernünftig entwickelt und die dafür nötige Spielzeit erhält.
Das kann über Rotation laufen, Jahrgangsübergreifende Testspiele mit den Ergänzungsspielern aus mehreren Jahrgängen oder wie auch immer.
Bei den meisten NLZ läuft es leider aber tatsächlich so, dass man einen mehr als doppelt besetzten Kader zusammenstellt, am Ende aber immer die gleichen spielen und die anderen trainieren bis zum umfallen, aber trotzdem letztendlich 1-2 Entwicklungsjahre verschenken. Das zeigt sich doch ganz gut daran, dass Ergänzungsspieler aus NLZ normalerweise Schwierigkeiten haben in sich im gehobenen Amateurbereich zu etablieren und da in der Regel dann die Spieler besser sind, die von U17-U19 bei entsprechenden Leistungsteams unterhalb der NLZ gespielt haben. (ich kenne keine Zahlen und Studien, habe aber eine ganz gute Subjektive Wahrnehmung dazu).
Die Krux dabei ist nun mal: ohne NLZ spätestens ab der U17 (eigentlich schon ab U15) wird man kaum bis gar nicht Profi in Liga 1-3 (Ausnahmen gibt es, aber das sind und bleiben Ausnahmen). Das sind dann i.d.R. aber die Spieler, die in ihrer NLZ-Zeit Stammspieler und Leistungsträger ihrer Teams waren und so regelmäßig zum Einsatz kamen. Wenn es von denen jemand nicht in Liga 1-3 schafft, reicht es zumindest für semiprofessionell in Liga 4-5.
Diejenigen, die Ihre NLZ-Zeit hauptsächlich auf Bank oder Tribüne verbracht haben, hören i.d.R. ganz auf, landen mit viel Glück in der Landesliga, bei den meisten wird es aber eher Bezirksliga oder tiefer...
Großen Kader heißt nicht unbedingt das den Spielern was genommen wird an Entwicklung 🙃.
Und sind wir mal ehrlich 1. Schadet gesunder Konkurrenz Kampf niemanden 2. Werden gerade in vielen Amateurvereinen noch mehr Selektion betrieben.
Ergänzungsspieler im NLZ sind immer noch in den Top 5% ihres Jahrgangs und da ist dann die Frage was sie daraus machen.
Mit dem vorletzten Punkt gebe ich Dir zu 100% Recht.
Das ist aus meiner Sicht ein weiterer kritischer Punkt. Wenn es die Profis machen, ist es auch für die Jugend (noch schlimmer Kinder) gut.
Ansonsten kann ich deine Argumentation nachvollziehen
- Mannschaftsbild Köln (1. Mannschaft 5 Torhüter; 2. Mannschaft 3 Torhüter) + 9 TW in der U16-U19 (ich habe jetzt nicht geprüft, ob die doppelt auf den Bildern sind)
Es war nicht so gemeint, dass man in der Jugend mit 3 Fängern antreten sollte.
Es war eher das Argument, dass Profiteams eben teilweise immer mit 4 Fängern anreisen, deshalb oft 1-2 „von unten“ mitnehmen, die dort dann eben fehlen.
Natürlich das ist ja das wo ich die ganze Zeit hinauswollte es ist keine Seltenheit das einer U19 Mannschaft 2 Torhüter fehlen weil U21 oder Profi welche benötigen
Es gibt inzwischen sogar Profiteams, die zu Spielen mit 3 TWs im Kader anreisen - also zumindest auswärts -und auf einen Feldspieler auf der Bank verzichten.
Das ist aus meiner Sicht ein weiterer kritischer Punkt. Wenn es die Profis machen, ist es auch für die Jugend (noch schlimmer Kinder) gut.
Ansonsten kann ich deine Argumentation nachvollziehen
Sind aber Dopplungen dabei definitiv weil zum Beispiel 3. TW 1. Mannschaft ist 1. TW 2. Mannschaft und wir haben im Profi Bereich auch einen geliehenen TW dabei zum Beispiel und von 5 Torhüter bei den Profis laufen 3 Verträge jetzt aus wo man nicht alle verlängern wird
