Beiträge von Chantale

Zitat von Sir Alex

Zitat von let1612

Das ist das Problem. Andere machen es, deshalb ist es gut - geht in die Richtung, haben wir schon immer so gemacht.

Beispiel Nagelsmann: Er machte sich Gedanken, wie sein Kader bei der EM aussehen sollte. 2 TW und ein Feldspieler mehr oder 3 TW? Am Schluss kam er auf 3 TW + einen Nachwuchstorwart vor Ort den man zum Training einladen kann, um z.B. kleine Spielformen auf 2 Feldern mit 4 TW durchzuführen.

Belegte Zahlen sind mir da lieber. Deshalb auch die Zahlen und Daten.

Ich hatte das an anderer Stelle schon mal geschrieben, mir kommt es so vor, dass man einen Eimer mit einem Loch hat und anstatt sich um das Loch zu kümmern, leert man einfach viel mehr Wasser hinterher.

Nagelsmann hatte aber eigentlich geplant 4 Fänger in den Kader zu nehmen und meinte anfangs, das sei fix.

Hat sich dann doch dagegen entschieden, weil er einen anderen Feldspieler unbedingt doch wollte und vor allem, weil das Turnier in Deutschland stattfand.

Eine WM in Amerika wird diese Variante nicht so einfach hergeben.

Es gibt inzwischen sogar Profiteams, die zu Spielen mit 3 TWs im Kader anreisen - also zumindest auswärts -und auf einen Feldspieler auf der Bank verzichten. Oder zumindest einen Dritten mitreisen lassen.

Klopp bei Liverpool hat das zB oft gemacht.

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Eben wäre die Max Kader Größe 1 größer hätte er sogar 4 dabei gehabt.

3 Torhüter sind auch gut stell dir mal vor einer verletzt sich beim aufwärmen 2. TW spielt und bekommt Rot was jetzt?

Dann bist du glücklich wenn du 3 hast

Zitat von let1612

Zitat von Chantale

Haben tatsächlich viele 3 Torhüter 😉

Das ist das Problem. Andere machen es, deshalb ist es gut - geht in die Richtung, haben wir schon immer so gemacht.

Beispiel Nagelsmann: Er machte sich Gedanken, wie sein Kader bei der EM aussehen sollte. 2 TW und ein Feldspieler mehr oder 3 TW? Am Schluss kam er auf 3 TW + einen Nachwuchstorwart vor Ort den man zum Training einladen kann, um z.B. kleine Spielformen auf 2 Feldern mit 4 TW durchzuführen.

Zitat von Chantale

Die 15 Spieler waren ein Versuch ein Durschnitt unter NLZs raus zu bekommen also eine geschätzte Zahl.

Belegte Zahlen sind mir da lieber. Deshalb auch die Zahlen und Daten.

Ich hatte das an anderer Stelle schon mal geschrieben, mir kommt es so vor, dass man einen Eimer mit einem Loch hat und anstatt sich um das Loch zu kümmern, leert man einfach viel mehr Wasser hinterher.

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was meinst du warum so viele Mannschaften doch mindestens 3 Torhüter im Profi Team haben weil es unnötig ist eher unwahrscheinlich 🤨

Bei der EM haben fast alle 3 Torhüter dabei verletzt sich einer hast du wenigstens noch einen auf der Bank

Zitat von Sir Alex

Zitat von Chantale

Um einen kleinen schnupfen geht es auch nicht aber wer sagt er bekommt durch die Nase keine Luft oder gar Fieber hat spielt nicht Punkt

Dann spielt das aber eine untergeordnete Rolle.

Da fallen dann nicht so viele - und schon gar nicht zeitgleich aus in den allermeisten Jahren.

Bei der Anzahl der Fänger vergessen viele, dass man die halt nicht so einfach ersetzten kann, wenn da mal mehrere ausfallen, vlt sogar langfristig.

Da reicht es ja, dass sich bei Profis und/oder U23 mehrere verletzen (oder vlt mal rot bekommen) und die Fänger müssen hochgeschoben werden.

Außerdem geht es ja nicht nur um den Wettkampf, für gutes Training brauchst du Torhüter.

Du kannst ja nicht in der U17 oä wochenlang mit einem oder ohne Fänger trainieren, weil oberhalb viele ausfallen, sei es durch Verletzung oder vlt auch Länderspielreisen.

Darunter leidet ja die Ausbildung aller Spieler.

Deshalb ist eine erhöhte Anzahl bei den Tews schon sinnvoll.

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Das ist das was viele vergessen gerade bei den Torhütern ist es schwierig gibt auch bei uns zum Beispiel viele Überschneidungen bei den Manschaften und das viele unserer Jugend Torhüter im Profi Bereich ankommen sagt auch viel haben jetzt sogar einen ehemaligen Jugend TW beim deutschen Rekordmeister😉

Solche Entwicklungen zeigen uns auch das auch viel Richtig läuft und ja natürlich kann man auch Dinge noch besser machen.

Und ja hab auch TW Trainer Fortbildungen besucht also 3-4 Torhüter im Training sind schon optimal fürs TW Training aber danke aufjedenfall für den Punkt wird finde ich viel vernachlässigt.

Zitat von Trainer91

Chantale Welche Mannschaft trainierst du denn beim FC? Oder zumindest in welchem Altersbereich?

Würde mich mal interessieren

B Jugend

Zitat von Sir Alex

Zitat von Chantale

...und ja bei uns herrscht wer erkältet ist spielt nicht. Weiß ja nicht wie ihr es handhabt.

Will mich in den restlichen Diskurs gerade nicht einmischen, aber das glaube ich so nicht.

Wer ein kleines bisschen Schnupfen hat, der ist deshalb ja nicht gleich "nicht spielfähig".

Und sowiso, wo setzt man da die Grenze, wer zweimal am Dienstag niesen muss, der ist dann am Wochenende raus?

Dass man mit Fieber nicht spielt und auch unter Antibiotikum-Einnahme logischerweise nicht (wobei das bei einer Virusinfektion ja eh keine Rolle spielt) das ist ja sinnvoll und das eine, aber "erkältet" zu sein, das ist ja wesentlich schwammiger.

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Um einen kleinen schnupfen geht es auch nicht aber wer sagt er bekommt durch die Nase keine Luft oder gar Fieber hat spielt nicht Punkt

Zitat von let1612

Zitat von Chantale

6 Ersatz Torhüter

Warum? Die Position ist 3fach besetzt. Der U17 TW kann in der U16 und U19 spielen. Warum 3 Torhüter pro Team?

Zitat von Chantale

15 verletzt (ist Realistisch bei 3 Mannschaft )

das sind bei 68 Spielern über 20% - warum?

Da läuft aus meiner Sicht irgendetwas schief (entweder in der Gegenwart oder in der Vergangenheit der Spieler). Hier findest du Zahlen zu den Profis (zwar auch etwas älter, aber 15% sollte nicht überschritten werden). Nach transfermarkt sind gerade 82 von 507 Bundesliga-Profis verletzt (16%).

Zitat von Chantale

Gerade im Winter wie willst du mit 16 Spielern klar kommen?

7.12.24 war der letzte Spieltag der Nachwuchsrunde

1.02.25 war der 1. Spieltag der Nachwuchsrunde

Winter 21.12.24-20.03.25: ich bin großzügig: 8 Spieltage von 28 Spieltagen -> 28%

Die U16 spielt erst ab dem 15.02.25 -> 2 Spieltage weniger bei der U17

Zitat von Chantale

5-7 bei der U21 bzw Profis

Lizenzspieler und flexible Spieler habe ich nicht mit gerechnet.

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Haben tatsächlich viele 3 Torhüter 😉

Wir zwar nicht direkt da wir auch Jugend Torhüter bereits in die U21 dauerhaft abstellen aber noch in der Jugend gelistet sind.

Die 15 Spieler waren ein Versuch ein Durschnitt unter NLZs raus zu bekommen also eine geschätzte Zahl.

Auf was du bei den Daten hinauswillst wird mir nicht gant klar.

Zitat von let1612

Chantale : auf der einen Seite wird gefragt, ob man einen Jahrgang höher spielt und auf der anderen Seite wird von biologischen Gründen gesprochen. Das drehen sich die NLZ so hin, wie sie es haben wollen - eine Datengrundlage dafür kenne ich nicht (und die Meinung dazu ist auch nicht einheitlich in den NLZs). Sollte ich falsch liegen, bitte ich um Aufklärung.

Wenn ich eine U16, U17 und U19 habe und überall die Spieleranzahl ausreize, dann habe ich 68 Spieler (ohne Sonderstatus) zur Verfügung um am Wochenende 3 Spiele zu bestreiten. Bis vor kurzem konnten nur 42 Spieler eingesetzt werden (3x 14 Spieler (3 Auswechslungen) = 42 Spieler spielen). Heute könnt ihr 3x 16 = 48 spielen lassen. D.h. mehr als eine Mannschaft kommt am Wochenende nicht zum Einsatz, weil das ist ja eure Pokalmannschaft (ohne Auswahlspieler), die wenn es dumm läuft früh aus dem Pokal ausscheidet. Diese Mannschaft sind Trainingsdummys und Lückenfüller, die braucht ihr in euren Planungen für keine 1. oder 2. Mannschaft.

Auch hier finde ich St. Pauli innovativ. Auf der Homepage gibt es einen Leistungs- und Aufbaukader

Erstmal find ich es gut das der Austausch so gut funktioniert 🙃

68 Spieler in den Kadern ja

Realistisch:

15 verletzt (ist Realistisch bei 3 Manschaft )

5-7 bei der U21 bzw Profis

6 Ersatz Torhüter

Schon fallen 24 raus

Eine reine Pokal Elf hat keiner wenn schon würde ich mich dafür sehr gerne interessieren.

Gerade im Winter wie willst du mit 16 Spielern klar kommen?

Grippale Infekte breiten sich so schnell aus und ja bei uns herrscht wer erkältet ist spielt nicht. Weiß ja nicht wie ihr es handhabt.

St. Pauli ist in vielen Punkten gut ja aber auch dort ist nicht alles Gold😉

Zitat von Fantomas

Zitat von Chantale

Ja sowas gibt es auch im Amateurvereinen auch wenn diese darauf seltenstens Rücksicht nehmen😱

Viele Muskelverletzungen im Amateurbereich könnten durch vernünftiges Aufwärmen (Dehnen kann jeder seine eigene Meinung haben wäre schon fast ein eigener Thread wert) und eine vernünftige Belastungssteuerung verhindert werden.

Belastungssteuerung und richtiges Dehnen haben aber nichts miteinander zu tun.

Ist mir klar aber in Kombination vernünftiges Aufwärmen und Belastungssteuerung können viele Verletzungen vermieden werden

Zitat von Fantomas

Zitat von Chantale

im Grund und Aufbaubereich kommen auch im NLZ jeder auf die Quote.

Aber im Leistungsbereich wie soll man da die Quote bitte gewährleisten???? Vorallem mit der Wechselanzahl ab C Jugend.

Und 75% sind utopisch als ob man sich mit der Stoppuhr daneben stellt.

Im Breitensport wird das Spiel doch oft als zusätzliches Training gehandelt also ist ja die genaue % Zahl erstmal egal. Spieler entwickeln sich auch mit Training hatten einen B Jugend 3 Monate keine einzige Minute gespielt mittlerweile Profi.

Freundschaftsspiele machen ja die meisten Vereine sowieso schon für die zweite Auswahl aber da ist immer die Frage bekommt man eine zweite Manschaft zusammen passt es wenn welche aus der S11 nochmal spielen von der Belastungssteuerung ?

Also bei uns kann ich dies definitiv mit Nein beantworten spielen momentan jeden Samstag zwischendurch noch Pokal. Dann zwischendurch noch Auswahlmanschaften wo dann auch nicht wirklich Training möglich ist.

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Belastungsteuerung im Amateurfussball ?

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Ja sowas gibt es auch im Amateurvereinen auch wenn diese darauf seltenstens Rücksicht nehmen😱

Viele Muskelverletzungen im Amateurbereich könnten durch vernünftiges Aufwärmen (Dehnen kann jeder seine eigene Meinung haben wäre schon fast ein eigener Thread wert) und eine vernünftige Belastungssteuerung verhindert werden.

Zitat von let1612

Ich gehe mal hier rein. Das ist näher am NLZ als der andere Thread.

Zitat von Chantale

Liga alleine wegen der Terminierung nicht möglich spielen ja mehr oder weniger parallel ganz oft

Ich habe nicht von doppelt spielen gesprochen.

"B Jugend Buli/Pokal mit C Spielern könnte auch sehr lustig werden..."

Eure U17 Spieler sollen U19 spielen, warum können dann die sehr guten U15 Spieler nicht U17 spielen?

DFB Richtlinie:

U19 - 22 Spieler bzw. 24 Spieler ohne U18 - Mannschaftsfoto des FC Köln im Internet: 29 (durch U23 bekommt man flexible Spieler)

U17 - 22 Spieler, weil es gibt eine U16 - Mannschaftsfoto im Internet 24

U16 - 20 Spieler - passt dann wieder mit 22

-> man reizt die Kader ziemlich aus (keine Ahnung wie viele Lizenzspieler dabei sind)

"Wann warst du denn beim Bundesligisten?"

Lange ist es her. Der Unterschied ist, dass man zu mir sagte, dass man mit 16 Spieler nicht durch die Saison kommen kann und ich mir noch ein paar Spieler holen sollte. Top-Spieler hätte ich gerne genommen, waren aber nicht auf dem Markt. Warum soll ich Ergänzungsspieler holen? Da gebe ich lieber den U15 und U13 Spielern Spielpraxis. Jahre später gab mir der sportliche Leiter Recht.

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Ganz einfach aus biologischen Gründen der Unterschied zwischen 17 und 19 Jährigen ist bei weitem nicht so groß wie bei 15 und 17 Jährigen.

U19 ist so groß da etliche bereits Lizenzspielerverträge haben und bereits in der U23 spielen.

Selbst ich habe in der B1 schon welche die nächste Saison definitiv nicht A Jugend spielen werden sondern 1./2. Manschaft.

Lange ist es her vielleicht deswegen

Hast heute viel mehr Dinge wo du drauf achten musst mehr Auswahlmaßnahmen mehr Spieler die Abi machen etc

Und auch bei Verletzungen als Beispiel wie oft wurde damals mit Schmerzmittel gespielt?

Oft

Zitat von let1612

Zitat von Chantale

20+2 kommst du aber einfach nicht durch spätestens in der ersten Grippewelle killt es dich wie viel habt ihr denn?

Wie ist der jüngere Jahrgang?

Das was du ansprichst ist ein Fehler im System den wir aber als Teil diesen einfach nicht ändern können...

Doch, das können die Trainer lösen, wenn sie es wollen.

U17: 22 Spieler

U16: 22 Spieler

-> 44 Spieler um 2x 11 gegen 11 zu spielen. Ganz zu schweigen, dass in der U15 auch 22 Spieler sind.

Ich bin damals bei einem Bundesligisten mit 16 Spieler in die Saison und es hat funktioniert. Ich hatte eine C1 und D1 mit vielen Spielern, da konnte ich in der C2 (U14) bei Bedarf ausleihen.

Und das Pokalspiel unter der Woche ist meistens auch kein Problem, auch mit Abstellungen, weil die 2. Mannschaft oftmals gar nicht Pokal spielt.

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Spielt bei euch jede Manschaft in ihrem Jahrgang?

B Jugend Buli/Pokal mit C Spielern könnte auch sehr lustig werden...

Liga alleine wegen der Terminierung nicht möglich spielen ja mehr oder weniger parallel ganz oft

13 Uhr C1

13:30 Uhr B2

15 Uhr B1

Also doppelt spielen lassen nicht möglich.

Ganz zu schweigen von den Leistungseinbußen...

U16/U17 ja das kann man so lösen geb ich dir zu 100% recht aber eine U15 die zum Teil U14 spielen könnte mit 3 die sogar theoretisch U13 spielen könnten auffüllen fraglich.

Das Argument mit dem Pokal ja aber in der Abstellungsperiode fehlen ja auch U15 und U16 Spieler.

Wann warst du denn beim Bundesligisten?

Zitat von fahrender Vater

Zitat von Constantin

Also wir haben glaube ich ein bisschen unterschiedliche Vorstellungen von Fußball...aber mW ist das ein Mannschaftssport und es ist Aufgabe des Trainers den Spielern zu vermitteln, dass man seine Ziele auch nur als Mannschaft erreichen kann. Natürlich gibt es Unterschiede in der Intensität in der diese Prinzipien angewandt werden: Aber vielleicht lohnt es sich mal auf Xabi Alonsos Bayer Leverkusen zu schauen. Hier kommen locker die ersten 20 Spieler auf signifikante Einsatzzeiten.

Also es ist ja nicht so, dass man auf hohem Niveau dann immer nur mit den gleichen 11 spielt.

Man kann (und muss) nicht alle Spieler exakt gleichviel spielen lassen. Aber es ist mMn ein Grundprinzip erfolgreichen Arbeitens auf jeder Ebene, dass ein Großteil der Mannschaft das Gefühl haben muss Teil eines (möglichen) Erfolges zu sein. Andernfalls fällt nicht nur die Entwicklung einer wichtigen Charaktereigenschaft weg, sondern bleibt auch der Erfolg aus.

Das ist eine Aussage, die ich nach Einführung der NWL wirklich überhaupt nicht mehr verstehe. Zu meiner Perspektive: Wir sind in der zweithöchsten Spielklasse aktiv, ein Abstieg hätte durchaus Konsequenzen für unsere Nachwuchsarbeit. Ich denke schon, dass man versuchen sollte nachhaltige Kader zu planen (also von einer Größe, bei der es realistisch ist, dass alle zum Spielen kommen z.b. 20+2) und so zu arbeiten, dass alle Spieler gefördert werden. Wir haben hier sportlich natürlich gewisse Zwänge, aber ich behaupte, dass bei uns die allerwenigsten komplett hinten runter fallen.

Und dann schreibt der Trainer einer Mannschaft, die gar nicht absteigen kann, dass es völlig unmöglich ist alle Spieler regelmäßig einzusetzen...warum denn? Also was passiert Euch, wenn Ihr ein Spiel verliert? Dass das im Einen oder Anderen NLZ negative berufliche Konsequenzen hat, kann ich nachvollziehen, das ist für mich aber eher ein Fehler im System und gehört abgestellt. Da hätte man vielleicht sogar mit der Einführung der NWL die Chance gehabt. Aber es ist halt auch immer wieder auffällig, wie viele NLZ gerade im Bereich ab U15 Kadergrößen >25 Spieler haben. Dass man hier nicht jedem gerecht werden kann ist ja quasi vorprogrammiert.

Dass ein Spieler (ohne Verletzung) drei Monate lang keine einzige Minute spielt ist mMn ein Versäumnis der Verantwortlichen Personen und sonst nichts. Entweder man muss dem Spieler das zu Beginn der Saison mitteilen, dass es nichtmehr reicht und er woanders spielen sollte (was ja in den meisten Fällen auch die korrekte Herangehensweise ist) oder man ist dem Spieler verpflichtet und hat sicherzustellen, dass er auch an seine Chance kommt.

Und die Anzahl der möglichen Wechsel könnte man auch ändern, wenn es entsprechende Bestrebungen gäbe.

Alles anzeigen

Zitat von Constantin

Also wir haben glaube ich ein bisschen unterschiedliche Vorstellungen von Fußball...aber mW ist das ein Mannschaftssport und es ist Aufgabe des Trainers den Spielern zu vermitteln, dass man seine Ziele auch nur als Mannschaft erreichen kann. Natürlich gibt es Unterschiede in der Intensität in der diese Prinzipien angewandt werden: Aber vielleicht lohnt es sich mal auf Xabi Alonsos Bayer Leverkusen zu schauen. Hier kommen locker die ersten 20 Spieler auf signifikante Einsatzzeiten.

Also es ist ja nicht so, dass man auf hohem Niveau dann immer nur mit den gleichen 11 spielt.

Man kann (und muss) nicht alle Spieler exakt gleichviel spielen lassen. Aber es ist mMn ein Grundprinzip erfolgreichen Arbeitens auf jeder Ebene, dass ein Großteil der Mannschaft das Gefühl haben muss Teil eines (möglichen) Erfolges zu sein. Andernfalls fällt nicht nur die Entwicklung einer wichtigen Charaktereigenschaft weg, sondern bleibt auch der Erfolg aus.

Hey Constantin,

Komm schon...ehrlich? Das sind deine Argumente? Profifussball als Vergleich? Die Diskussion drehte sich um ... und ich schreibe von... Jugendfussball auf Kreisebene, Breitensport, Dorfverein, max Verbandsebene...und es ging darum, das wenn wenn die Kids die Chance haben Kreismeister oder Kreispokalsieger zu werden, (vllt 1x in Ihrem Leben?), dass man dann auch mal auf Erfolg spielen sollte. Warum?, weil ich glaube das Erfolg die Persönlichkeitsentwicklung eines jungen Menschen extrem positiv beeinflusst. Auf die Gefahr das einige Spieler mal ne Rückrunde weniger spielen... ich glaube aber das Sie als Teil der Mannschaft sich genauso gut fühlen. Das wirkt sich auf Jahre positiv auf das Selbsvertrauen aus. Vllt stärker als ne Einwechslung gegen eigentlich zu starke Gegner, und man ( wie so oft) den Ball verwendet, 1 Gegentor verursacht, und man sich schon wieder ne Woche lang in der Schul die doofen Kommentare anhören muss. Ich denke es ist klar geworden, worauf ich hinaus möchte? Oder?

Und nochmal, es geht nicht darum Platz 5 zu erreichen, da ist es egal ob 5. oder 9. Platz. Und ja, grundsätzlich bin ich auch dabei, dass alle irgendwie in einer prozentualen Range Einsätze bekommen sollen. Nur wenn es um Platz 1 geht, dann hat man auch eine Verantwortung den Spielern gegenüber, die eben etwas weiter sind. Mir ist nicht ganz klar, warum Spieler 1-6 dann auf die Erfolgsaussichten verzichten sollten.

Nochmal, Kreisebene, nicht Bundesliga Fussball mit 25 Profis im Kader und mehr Nationalspielern als Startelf Plätzen...

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Ich fasse es mal kurz zusammen Erfolg im Form von Titeln pusht egal auf welchem Niveau.

Spieler auf Amteuerebene feiern eine Kreismeisterschaft genauso wie unsere die DM und natürlich gibt das auch einen Push.

Gerade im Pokal ist es sowieso ne andere Nummer ein Fehler kann das aus bedeuten und man tut den Kindern kein Gefallen gegen zu starke Gegner im Pokal.

Selber schon erlebt Pokal drei Minute vor Ende der Verlängerung Stand 0:0 (scheiß Tag von uns plus guten Tag vom Gegner warum und weshalb ist ja auch erstmal egal) der Trainer der Gegner wechselte auch seine vermeintlichen B Elf Spieler zum Ergebnishalten ein einer hat dann ein Fehlpass kurz vorm eigenen 16er gemacht unsere Stürmer den Ball abgelaufen und das Tor gemacht wäre es nicht vielleicht für den IV besser gewesen nicht zu spielen?

Zitat von Constantin

Zitat von Chantale

Habt ihr 50% mindestens bei allen Spielern?

Auch bei den Torhütern?

Da gebe ich Dir Recht, 50% ist sicher unrealistisch. Aber ehrlich gesagt kenne ich von einigen NLZ eher das Gegenteil: Also die zitierten 3 Monate ohne eine Einsatzminute. Da kommen dann teilweise Spieler im Winter dazu, die dann keinen einzigen Einsatz sammeln. Da frage ich mich, wie sowas passieren kann.

Mein Beitrag richtet sich gegen sowas. Wenn das bei Euch nicht der Fall ist...

Dass man einen Spieler, der eine (lange) Verletzung hinter sich hat erstmal ranführt ist davon natürlich abzugrenzen, aber das ist ja klar. Andersrum, ein fitter Spieler darf nicht monatelang an keinem Spiel teilnehmen, das geht einfach nicht.

Zitat von Chantale

20+2 kommst du nicht aus oft ist Pokal während Abstellungsperioden da hab ich schon Mühe 11 zusammen zu bekommen oft spielen dann der Jungjahrgang zusammen mit unseren weil wir sonst keinen Kader zusammengekommen.

Das ist ja aus Ausbildungssicht aber begrüßenswert, finde ich.

Zitat von Chantale

Ich sehe es auch ehrlich nicht als meine Aufgabe alle wirklich 50-75% einzusetzen B1 ist 1 Jahrgang max 2 Jahre vom Profi Bereich entfernt.

Erstmal distanziere ich mich nochmal von den 50%, die sind selbst mit gutem Willen nicht erreichbar.

Statistisch gilt das Letzte für 2-3 Spieler in Deiner Mannschaft, in Ausnahmejahrgängen vielleicht etwas mehr. Der Rest wird kein Profi. Und das sind alles Jungs, die einen Großteil Ihrer Jugend dafür opfern einen Beruf zu ergreifen, den sie später nicht erreichen werden. Ich sehe das ja nicht grundsätzlich als falsch an, Leistungssport zu betreiben, wir haben hier im Forum ja auch oft die positiven Aspekte betrachtet. Aber es ist mMn kein Freifahrtsschein im Umgang mit den Spielern auf Fairness zu verzichten. Dazu gehört, auch wenn das viele Trainer unangenehm finden, einen Spieler, der keine Aussicht auf Spielzeit hat nicht in die neue Mannschaft zu übernehmen. Am Ende kommt es ja genau durch Defizite in diesem Punkt zu diesen massiv aufgeblähten Kadern und dazu, dass manche Jungs wochenlang 7-10 Einheiten pro Woche haben (inkl. Schule) aber am Ende keine Chance haben zu spielen, geschweige denn Profi zu werden. Ich habe selber mehrere ähnliche Biografien in meinen Mannschaften gehabt.

Im schlimmsten Fall sind das dann Jungs die mit 18 dann gar keinen Bock auf Fußball mehr haben.

Ich spreche Euch nicht das Recht darauf ab, Ambitionen in Hinblick auf die DM o.ä. zu haben. Leistungsorientiertes Arbeiten ist in einem bestimmten Altersbereich Teil der Ausbildung. Bloß, wenn ich meine Kaderplanung so durchführe, dass ich auf jede Eventualität und jeden Ausfall vorbereitet bin (das o.g. Pokalspiel während der Auswahlmaßnahme) dann ist es auch kein Wunder, dass ich Spieler im Kader habe, die eigentlich nur für diese Spiele dabei sind. Bei denen ich keine ernsthafte Perspektive auf Profifussball habe.

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Das mit den 3 Monaten geht natürlich gar nicht... dachte gehst auf diese vielbeschwörte 50% Hürde ein aber da sind wir uns ja einig das diese utopisch ist.

Haben auch schon Spieler gehabt die kaum gespielt haben ja meistens lange Verletzungen gehabt und dann einfach noch nicht soweit.

20+2 kommst du aber einfach nicht durch spätestens in der ersten Grippewelle killt es dich wie viel habt ihr denn?

Wie ist der jüngere Jahrgang?

Das was du ansprichst ist ein Fehler im System den wir aber als Teil diesen einfach nicht ändern können...

Ich hab aber jetzt zum Beispiel aktuell auch 2 Spieler wo ich mich jetzt schon festlege das sie kein volles A Jahr spielen weil sie vorher zu den Profis hochgehen dann sind von 22 schon nur noch 19 übrig (einer wechselt ins anderen NLZ) und das macht es eng.

Was hast du denn mit denen gemacht?

Wie soll man es auch sonst machen???

Pokal nicht Antreten = 0:3 verlegen zumindest hier mit dem Verband vergiss es

Wobei ich ohne schlechten Gewissen sagen kann haben keinen Spieler ohne Spielpraxis der nicht verletzt ist bzw war

Zitat von Constantin

Zitat von fahrender Vater

Hi Fantomas,

Da bin ich aber in allen Punkten ganz anderer Meinung als Du.

Mit den Spielern 13-18 wirst du vllt mit dem Jungjahrgang eines Leistungsverein 1. in der Kreisklasse.

Aber mit Sicherheit wirst du nicht Kreismeister mit dem Dorfverein in der Leistungsklasse.

Wenn du schreiben würdest, dass es wichtiger ist alle gleich spielen zu lassen, dann wäre fas ne Meinung die man akzeptieren können sollte, so wie ich meine habe.

Aber was du schreibst ist schlicht falsch

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Also wir haben glaube ich ein bisschen unterschiedliche Vorstellungen von Fußball...aber mW ist das ein Mannschaftssport und es ist Aufgabe des Trainers den Spielern zu vermitteln, dass man seine Ziele auch nur als Mannschaft erreichen kann. Natürlich gibt es Unterschiede in der Intensität in der diese Prinzipien angewandt werden: Aber vielleicht lohnt es sich mal auf Xabi Alonsos Bayer Leverkusen zu schauen. Hier kommen locker die ersten 20 Spieler auf signifikante Einsatzzeiten.

Also es ist ja nicht so, dass man auf hohem Niveau dann immer nur mit den gleichen 11 spielt.

Man kann (und muss) nicht alle Spieler exakt gleichviel spielen lassen. Aber es ist mMn ein Grundprinzip erfolgreichen Arbeitens auf jeder Ebene, dass ein Großteil der Mannschaft das Gefühl haben muss Teil eines (möglichen) Erfolges zu sein. Andernfalls fällt nicht nur die Entwicklung einer wichtigen Charaktereigenschaft weg, sondern bleibt auch der Erfolg aus.

Zitat von Chantale

im Grund und Aufbaubereich kommen auch im NLZ jeder auf die Quote.

Aber im Leistungsbereich wie soll man da die Quote bitte gewährleisten???? Vorallem mit der Wechselanzahl ab C Jugend.

Und 75% sind utopisch als ob man sich mit der Stoppuhr daneben stellt.

Im Breitensport wird das Spiel doch oft als zusätzliches Training gehandelt also ist ja die genaue % Zahl erstmal egal. Spieler entwickeln sich auch mit Training hatten einen B Jugend 3 Monate keine einzige Minute gespielt mittlerweile Profi.

Freundschaftsspiele machen ja die meisten Vereine sowieso schon für die zweite Auswahl aber da ist immer die Frage bekommt man eine zweite Manschaft zusammen passt es wenn welche aus der S11 nochmal spielen von der Belastungssteuerung ?

Also bei uns kann ich dies definitiv mit Nein beantworten spielen momentan jeden Samstag zwischendurch noch Pokal. Dann zwischendurch noch Auswahlmanschaften wo dann auch nicht wirklich Training möglich ist.

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Das ist eine Aussage, die ich nach Einführung der NWL wirklich überhaupt nicht mehr verstehe. Zu meiner Perspektive: Wir sind in der zweithöchsten Spielklasse aktiv, ein Abstieg hätte durchaus Konsequenzen für unsere Nachwuchsarbeit. Ich denke schon, dass man versuchen sollte nachhaltige Kader zu planen (also von einer Größe, bei der es realistisch ist, dass alle zum Spielen kommen z.b. 20+2) und so zu arbeiten, dass alle Spieler gefördert werden. Wir haben hier sportlich natürlich gewisse Zwänge, aber ich behaupte, dass bei uns die allerwenigsten komplett hinten runter fallen.

Und dann schreibt der Trainer einer Mannschaft, die gar nicht absteigen kann, dass es völlig unmöglich ist alle Spieler regelmäßig einzusetzen...warum denn? Also was passiert Euch, wenn Ihr ein Spiel verliert? Dass das im Einen oder Anderen NLZ negative berufliche Konsequenzen hat, kann ich nachvollziehen, das ist für mich aber eher ein Fehler im System und gehört abgestellt. Da hätte man vielleicht sogar mit der Einführung der NWL die Chance gehabt. Aber es ist halt auch immer wieder auffällig, wie viele NLZ gerade im Bereich ab U15 Kadergrößen >25 Spieler haben. Dass man hier nicht jedem gerecht werden kann ist ja quasi vorprogrammiert.

Dass ein Spieler (ohne Verletzung) drei Monate lang keine einzige Minute spielt ist mMn ein Versäumnis der Verantwortlichen Personen und sonst nichts. Entweder man muss dem Spieler das zu Beginn der Saison mitteilen, dass es nichtmehr reicht und er woanders spielen sollte (was ja in den meisten Fällen auch die korrekte Herangehensweise ist) oder man ist dem Spieler verpflichtet und hat sicherzustellen, dass er auch an seine Chance kommt.

Und die Anzahl der möglichen Wechsel könnte man auch ändern, wenn es entsprechende Bestrebungen gäbe.

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Die Einführung des neuen Modus ist sicher ein Schritt ja, aber auch wir müssen um eine Chance auf die DM liefern.

Mit dem Abstieg hat man in Köln eh kaum was zu tun spielen Jahr für Jahr um die DM.

Habt ihr 50% mindestens bei allen Spielern?

Auch bei den Torhütern?

Passiert ja ausgenommen von Disziplinarischen Gründen nicht.

Nach Verletzungen kann es durchaus sein das Spieler mal 2/3 Wochen länger nicht spielen ja.

20+2 kommst du nicht aus oft ist Pokal während Abstellungsperioden da hab ich schon Mühe 11 zusammen zu bekommen oft spielen dann der Jungjahrgang zusammen mit unseren weil wir sonst keinen Kader zusammengekommen.

Anzahl der Wechseln ändern bin ich der letzte der nein sagt... aber beim DFB nicht gewünscht...

Ich sehe es auch ehrlich nicht als meine Aufgabe alle wirklich 50-75% einzusetzen B1 ist 1 Jahrgang max 2 Jahre vom Profi Bereich entfernt

Zitat von Internationale Haerte

Das kommt natürlich nicht vor in Vereinen in großen Ballungsräumen, bzw. Vereinen mit großer Anziehungskraft, die quasi überrannt werden von Spielern mit Wartelisten. Der FC Köln kennt das natürlich nicht

Sind diese Vereine in der Mehrzahl, vermute nicht, bzw. weiß auch nicht? Gibt es dazu eine Statistik?

So kenne ich es hier gibt kaum Vereine wo man sofort rein kommt und das sind die die eine 5./6. E Jugend bilden.

Mehrzahl von denen die keine mehr aufnehmen weil voll oder die keine Manschaft zusammen bekommen.

Zitat von Internationale Haerte

Auch A B Jugendliche sonnen sich gerne in einem erfolgreichen Team. Vielleicht sogar erst recht. Das ist menschlich nachvollziehbar.

Es kommt wirklich vor, dass durch Abgänge von ein paar Stars eine Negativspirale in Gang gesetzt wird, die nicht mehr einzufangen ist.

ist ja nicht so als würde ich es dir nicht glauben. Höre ich nur tatsächlich zum ersten Mal deswegen bin ich so verwundert.

Zitat von Internationale Haerte

Du schreibst es sicher richtig. Könnte man, nur macht das leider fast niemand. Hab es ja mal auch in einer anderen Diskussion geschrieben.

Es gibt eine ganz klare Tendenz dazu bei uns im Bezirk, dass die Schwachen eher kaum spielen. In der offiziellen Runde und vor allem in der Halle spielen durchgängig mittlere und starke Spieler. Wo sind die anderen Spieler? Auf der Bank, trainieren, besseres zu tun, nicht im Kader, ausselektiert, aufgehört... Und wenn Du keine Angebot hast, dann wird es schwierig... Außerdem musst Du auch noch einen finden, der das Team übernimmt...

den Trend mit der Halle bekommen wir immer mit. Gegen Teams wo wir in der Spielrunde gnadenlos überlegen sind verlieren wir Plötzlich in der Halle weil wir eben nicht unsere Top Spieler nominieren weil unsere teilweise dann mit den Auswahlen unterwegs sind.

A bzw B Jugendliche fragen ob sie das Team übernehmen wollen?

Zitat von Internationale Haerte

Klar sicher, es gibt dann Konsequenzen und auch Möglichkeiten.

Untalentierte Spieler einen Jahrgang höher zu melden wäre allerdings keine gute Idee. Runter geht auch nicht in allen Jahrgängen, und das auch nur begrenzt.

Spieler hin und her schieben muss auch passen. Klar, die Vereine versuchen dann alles mögliche, aber trotzdem.

Die Stars sind weg, ein paar halbwegs passable Spieler wandern daraufhin auch noch ab, der Rest hört auf, das kann schnell gehen...

untalentierte kannst du ja dann runter melden bzw. reine Freundschaftsspiel Runde machen da gibt es auch Vereine die das selbe Problem haben.

Die normal veranlagten entweder da dazu oder eins höher

Zitat von Internationale Haerte

Zitat von Chantale

Ich gehe sogar soweit das es die Teams im NLZ heftiger trifft als die Amateurvereine und ja jetzt geb ich dir ne Vorlage😉

Nein, wir lassen das jetzt so stehen. Ich schreib nichts mehr dazu

Zitat von Chantale

So kenn ich es gar nicht wenn man aber hier auf Amateurvereine trifft sind es meistens welche mit 3-4 Manschaften pro Jahrgang und da fällt es nicht so auf

Es gibt aber halt auch noch viele ländlichere Regionen mit Dörfern (und es gibt viele Dörfer :-)), da ist das nicht so einfach, wenn man nur 1 Team für die komplette Altersklasse hat. Aber da sind wir auch schon beim Problem, so pauschal ist das alles schwierig.

genau dafür hat der DFB doch Möglichkeiten geschaffen kannst die „übrigen“ Spieler in den nächsten Jahrgang hochmelden ohne Probleme kannst je nach Landesverband 2-3 in der nächst niedrigeren melden. Kannst auch 5/7er Feld spielen lassen oft ist eine Ummeldung zur Winterpause möglich.

Also der DFB gibt genug Möglichkeiten

Zitat von Internationale Haerte

Zitat von Chantale

Naja ohne unsere 2-3 Top Stürmer wären wir auch nicht da wo wir aktuell sind und das als NLZ unser bester wechselt nächste Saison zu den Profis hoch heißt die A2 (spielen trotzdem A1 will nur deutlich machem das es der jüngere Jahrgang ist) wird schwächer dadurch 2 externe Zugänge aus anderen NLZs kommen ja ob sie den Abgang kompensieren wird man sehen.

Heißt deine Aussage kann durchaus sein das auf Leistungsvereine zwischen Breitensport und NLZ zutreffen aber niemals auf NLZs man misst sich Spieltag für Spieltag mit anmelden NLZs die ähnlich stark sind.

Team Auflösung wegen 2-3 Leistungsträger?

Mir ging es darum, wie hart trifft es Teams im Vergleich. Wie gesagt, will das gar nicht klein reden, jeder Trainer spürt es, wenn die besten 3 Spieler nicht da sind

Das mit der Team Auflösung kenne ich durchaus. Der Jahrgang startet mit einem mittlerem / bis drunter Talent. Die besten 3 Spieler halten die Ergebnisse noch halbwegs zusammen. Wandern aber dann doch ab. Danach läuft gar nichts mehr, und das Team / Jahrgang zerfällt komplett... Keine Erfindung von mir...

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Ich gehe sogar soweit das es die Teams im NLZ heftiger trifft als die Amateurvereine und ja jetzt geb ich dir ne Vorlage😉

So kenn ich es gar nicht wenn man aber hier auf Amateurvereine trifft sind es meistens welche mit 3-4 Manschaften pro Jahrgang und da fällt es nicht so auf