Beiträge von Chantale

Zitat von Thomas0815-2

Ich hab's mit nem eigenen Thread probiert, aber da antwortet niemand, drum probiere ich es mal hier :-):

Die Verlockungen einer Fußballschule sind für mich erstmal nachvollziehbar. Schließlich macht Fußball noch mehr Spaß wenn man gewinnt. Aber was können wir Dorfvereine den (talentierten ->zu schwach fürs NLZ, aber besser als der Durchschnitt) Kids bieten, damit sie sich auch bei uns wohlfühlen. Das alte Trikot in den Vereinsfarben vom Papa, das noch irgendwo im Schrank hängt wirds wohl eher nicht sein.

Ich stoße bei uns im Verein gerade eine Diskussion zum Thema Fördertraining (ggf. mit Unterstützung einer Fußballschule) an. Was haltet ihr von sowas?

Ich finde es eine klasse Idee, wir bauen unsere jetzt auch aus um die jungen Jahrgänge ohne Manschaften trotzdem hier zu haben.

Aber vorallem im Breitensportbereich macht sowas immer Sinn.

Vielleicht auch als Highlight mal das DFB Mobil holen

Zitat von let1612

Zitat von Chantale

Das hin und herschieben finde ich tatsächlich nicht dramatisch wenn es zum Wohle der Spieler ist.

Welcher Spieler? Wir haben Vereine, die spielen Förderliga und normale Liga. Die argumentieren auch, dass es zum Wohle ihrer Spieler ist - und das kann ich evtl. noch nachvollziehen.

Denken die auch an den Gegner? Die finden das oft nicht lustig und eine Wettbewerbsverzerrung - noch dazu, wenn es nicht regelmäßig ist.

Jeder Verein denkt zunächst mal an seine eigenen Spieler, find ich auch nicht verwerflich.

Förderliga und normale Liga halte ich auch für Förderung der Schwächeren durchaus sinnvoll und ja ich weiß es wird ausgenutzt um Titel zu holen.

Jain man will ja seine Spieler fördern noch dazu ist es wenn man in vielen verschiedenen Ligen unterwegs ist, ist es mit Punkto Scouting viel einfacher.

Wettbewerbsverzerrung kann man im Jugendbereich oft rufen.

Mal die A mal die B Elf mal kommen welche aus der höheren Manschaft hoch mal spielen die guten 1. Manschafft von der 2.

Zitat von let1612

Zitat von Chantale

Vom Festivalmodus halte ich persönlich auch nicht viel (habe Trainer Erfahrung in unterschiedlichen Altersbereichen), ich finde eher das Konzept des Dritteln für sinnvoller.

Vorteil Festivalmodus: alle Kinder spielen (G, F und E-Jugend von Fußball 2 bis Fußball 5 möglich)

Wie bekomme ich möglichst viele (alle) Kinder im Fußball 7 bis Fußball 9 zum spielen? Twin-Modus - gibt das unsere heutige Infrastruktur her? Beim Fußball 7 und 8 auf Jugendtore tendiere ich zu ja. Bei Fußball 9 auf normale Tore tendiere ich zum nein (z.B. Fangzaun für Bälle).

Spiele ich in der Jugend "nur" ein Spiel im Fußball 9 bis 11, ist mein Favorit auch das Dritteln und jedes Kind muss mindestens ein Drittel spielen (z.B. C-Jugend: 3x 30 min. und jedes Kind muss min. 30 min. spielen - so wird das heute in Bayern in der Förderliga schon gespielt).

Kommen wir aber zurück zu den Fußballschulen. Was machen wir, wenn die Fußballschulen einen Verein gründen, der Deutschland weit aktiv ist? Viele Fußballschulen sind für viele Vereine tätig. D.h. Fußballschule X meldet 16 Mannschaften in der D-Jugend und schiebt die Spieler zwischen den Mannschaften hin und her (unter Beachtung der Festspielregeln)?

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Twin Modus hab ich tatsächlich als Trainer nur kurz betreut fand es aber zu chaotisch.

Da spiel ich liebe mehr Testspiele um allen Spielzeit zu geben.

Das gilt ja bei uns auch im Grund und Aufbaubereich jeder Spielt mindestens 40% der Spielminuten.

Darüber entscheidet dann logischerweise die Leistung, man kann ja schließlich auch nur noch begrenzt wechseln was bei einem 21er Kader definitiv nicht reicht das alle spielen.

Dann kannst du es schlecht unterbinden, gehe davon aus das du auf PSG eingehst oder?

Das hin und herschieben finde ich tatsächlich nicht dramatisch wenn es zum Wohle der Spieler ist.

Zitat von let1612

Zitat von Chantale

Ich kann auch nur von uns reden,wir fahren lieber 100Kilometer als jede Woche gegen unterlegene Mannschaften zu spielen.

Aus meiner Sicht läuft da einiges schief im Kinder- und Jugendfußball und die Reform ist in vielen Köpfen noch nicht angekommen.

- die NLZ selektieren erst später - das ist ein Trend (zuletzt sprang der HSV auf den Zug auf) - aus meiner Sicht ein positiver Trend

- in der G-Jugend hat sich der Festivalbetrieb und Fußball 3 durchgesetzt - gut für die Kinder. Hier waren die NLZs allerdings auch zurückhaltend. Die Fußballschulen entdecken die Zielgruppe mit der Zeit (z.B. Feriencamps Teilnehmer werden immer jünger)

- in der F-Jugend geht der Trend leider nicht zu den Festivals (in den meisten Kreisen). Es wird zwar teilweise Fußball 3 gespielt, aber die meisten spielen Fußball 5 und das nicht im Festivalbetrieb. Fußballschulen und leistungsorientierte Vereine können mit weniger Kindern teilnehmen -> es sollten mehr Kinder anstatt weniger spielen.

- in der E-Jugend wird Fußball 5 kommen und in der D-Jugend Fußball 7 (Twin) - hier tummeln sich die meisten Angebote der Fußballschulen (Alter 8-12 Jahre)

- in der C-Jugend sind die Fußballschulen Nischenprodukte. Hier kommen bei uns in Bayern die Förderligen in Mode (dort gibt es auch wenige Fußballschulen, die aber nicht unbedingt dominieren).

- danach treten die Fußballschulen heute kaum noch als Vereine auf

Für mich sind die Festivals im Fußball 3 und 5 in der F- und E-Jugend die Lösung um weniger Wechsel und Selektion zu haben. In der D-Jugend stellen sich dann die NLZs auf und holen die guten Spieler. Mit der Twin-Lösung wird hier die breite Masse ausgebildet. Weiterhin gehe ich davon aus, dass in der D-Jugend es nur noch Meldeligen (Qualifikationsrunde (Herbst) und Meisterschaftsrunde (Frühjahr)) geben wird - das führt auch zu weniger (Ligen-)Wechsel.

Und gerade in einem Ballungsgebiet wie Köln verstehe ich überhaupt nicht, dass man 100 km fahren muss um auf gleich starke Teams zu treffen. Da gibt es so viele Kinder und Vereine, dass ich mir das in einer U9 bei einer kleinen Spielform nicht vorstellen kann (da muss man selbst bei den Erwachsenen nicht weit fahren um gleich starke Gegner zu haben - in Bayern (Flächenland) vielleicht, aber in NRW doch nicht).

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Das ist mir durchaus bewusst.

Bei uns ist ja auch der U9 Jahrgang jetzt erstmal der letzte,aber wo sich eine Tür schließt öffnet sich bekanntlich eine weitere.

Vom Festivalmodus halte ich persönlich auch nicht viel (habe Trainer Erfahrung in unterschiedlichen Altersbereichen), ich finde eher das Konzept des Dritteln für sinnvoller.

Aber das ist auch ne Sache der Durchführung, Festivals werden sicher auch ihre Vorteile haben.

Das E und D Jugend am interessantesten sind ist doch logisch, es ist das Alter wo viele Kinder von sich aus mehr wollen.

Wenn sie dann noch zu schwach für NlZs sind kommen halt die Fußballschulen in den Fokus.

Die 100 Kilometer waren auch mehr als Hyperbel gedacht😀

Wobei wir sie teilweise auch im unteren Bereich fahren, jetzt mit der B1 ja logischerweise.

Zitat von Coach1976

Zitat von Chantale

An welchem Spielbertrieb sollen sie denn deiner Meinung teilnehmen?

Es sind rechtlich genauso Vereine wie alle anderen auch.

Fast jeder Dorfverein bietet mittlerweile kostenpflichtiges Zusatztraining an dürfen die Vereine dann auch nicht mehr mitmachen?

Und nein bin nicht prinzipiell für die Fußballschulen finde die Spiele gegen diese aber immer recht spannend weil sie mit unseren Nachwussmanschaften mithalten können.

Die Lockerei hat man überall wo man selektiert,weil man die Talente überzeugen muss was sie davon haben wenn sie wechseln.

Bei den hohen Ergebnissen lief meistens seitens des Verbandes was extrem schief.

Ich hab’s selbst schon mitbekommen es gibt welche die beantragen beim Verband in die andere Staffel zu kommen,wollte der Verband nicht dann ging halt fast jedes Spiel zweistellig aus.

Ich kann auch nur von uns reden,wir fahren lieber 100Kilometer als jede Woche gegen unterlegene Manschaften zu spielen.

Wenn ihr mich jetzt auffressen wollt für meine Meinung Viel Spaß dabei 😉

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Darum geht es ja genau.

Richtige Eingruppierung.

Leider starten die Fußballschulen oft in Vereinen, die bisher keine oder überschaubare Jugendarbeit hatten und werden dementsprechend ganz unten eingruppiert. In Bayern durch das Meldesystem immerhin Kreisliga, aber auch dafür ist eine selektierte Leistungsmäßig trainierte Mannschaft einfach zu stark.

Sinnvoller wäre es, so hart das dann für die "normalen" Vereine ist, dass diese Teams gleich auf Bezirks- oder Landesniveau eingestuft würden. Meinetwegen sollen sie auch direkt bei der Sonderrunde der NLZ-Ligen mitspielen, wenn sie nachweisen, dass sie Ihre Mittel auch in gleichem Maß für die nachhaltige Entwicklung der Spieler einsetzen (Physio, Trainingsgelände, Trainerstab, Schulkooperation etc. alles was eben im Anforderungskatalog eines NLZ steht) und nicht gewinnoptimiert agieren. Dazu wäre man dann in der Regel nämlich nicht bereit.

Hinzu kommt, dass viele Fußballschul-Teams sich sehr gerne auf Kreis-Niveau bewegen, weil die deutlichen Ergebnisse gegen unterlegene Teams natürlich eine großartige Werbung für die eigene Ausbildung sind und entsprechend Nachwuchs anlocken.

Vergleiche gegen NLZ-Teams streut man gelegentlich gerne ein, um die Versprechen gegenüber den zahlenden Eltern zu erfüllen (allerdings spielt man dann mit der U13 gerne auch mal gegen eine NLZ-U12), aber nicht zu häufig, weil dies Spiele i.d.R. die Ergebnisbilanz schmälern.

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Natürlich sind die Ergebnisse eine Art von Werbung, wenn wir unsere im unteren Jugebereich veröffentlichen würden wären sie aber genauso.

Also die Fussballschulen wo ich durchaus auch ins Interne Einblick habe, spielen oft gegen NLZs wie du schon erwähnt hast oft gegen den Jungjahrgang aber auch da geht das NLZ mal als Verlierer raus.

Gegen den gleichen Jahrgang ist es meistens so ein 70/30 Ding kommt auf die Fussballschule an also hier die JFS kann durchaus auch im gleichen Jahrgang mithalten.

Das was aber nach außen oft nicht mitgeteilt wird sind die NLZ Vergleiche wo auch Auswahlteams und Fussballschulen mitmischen aber dort findet man meistens nichts im Internet.

Zitat von LW7

Zitat von PapaGKratos

Ich verstehe die Diskussion hier nicht: sind Kinder von gut betuchten Eltern die besseren Fußballer? Welche Rolle spielt es ob die Eltern jede Woche einen Kuchen backen müssen oder nicht?

Ich persönlich empfinde es als eine Bereicherung bzw Ergänzung zum klassischen Breitensport. Wer möchte und kann, findet in den Fußballschulen einen strukturell besser aufgestellten "Verein" der mittels seiner Beiträge den Kids etwas mehr bieten kann als der klassische Dorfverein.

Für mich scheint es hier wieder Richtung Neiddebatte zu gehen. Lasst doch jeden machen wie er meint oder auch kann.

Eine Ergänzung und Bereicherung zum klassischen Breitensport wäre ein individuelles Zusatztraining zum Training bei eigenem Verein. Aber eine eigenständige Mannschaft als Fussballschule zu stellen, die am normalen Spielbetrieb der "Dorfvereine" teilnimmt, finde ich persönlich nicht nur unfair, sondern auch absolut unsinnig. Ein Mittelding zwischen - zu gut für den Verein (denken meist die Eltern) und zu schlecht für ein NLZ braucht einfach niemand. Das hat nichts mit Neid zu tun und schon gar nicht mit Kuchenbacken.

Eine Fussballschule sollte meiner Meinung nach eine Art von Nachhilfe für Schwächere und Förderung für Stärkere sein. Wenn das Kind Lust auf eine zusätzliche Einheit hat und die Eltern das Geld dafür haben, warum nicht?! Finde ich Super!

Viele (nicht alle!) Fussballschulen locken allerdings die ahnungslosen Eltern mit der Vorstellung von Profifussball und verdienen Geld mit den Träumen der Kinder. Dann noch eine eigene Mannschaft zu stellen, um zu zeigen wie der dicke Paul mit seinem Papatrainer mit 15:0 abgeschossen werden, während man den o.g. Kuchen von seiner Mutter kaut, die ihn abends nach dem Training noch ehrenamtlich gebacken hat, finde ich wirklich fast schon beschämend...

Die NLZ'en nehme ich da komplett raus, denn da spielen die Kids, die wirklich gut sind und es sich durch Leistung verdient haben und nicht durch das Geld.

Sorry! Nichts für ungut, aber musste mal raus!

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An welchem Spielbertrieb sollen sie denn deiner Meinung teilnehmen?

Es sind rechtlich genauso Vereine wie alle anderen auch.

Fast jeder Dorfverein bietet mittlerweile kostenpflichtiges Zusatztraining an dürfen die Vereine dann auch nicht mehr mitmachen?

Und nein bin nicht prinzipiell für die Fußballschulen finde die Spiele gegen diese aber immer recht spannend weil sie mit unseren Nachwussmanschaften mithalten können.

Die Lockerei hat man überall wo man selektiert,weil man die Talente überzeugen muss was sie davon haben wenn sie wechseln.

Bei den hohen Ergebnissen lief meistens seitens des Verbandes was extrem schief.

Ich hab’s selbst schon mitbekommen es gibt welche die beantragen beim Verband in die andere Staffel zu kommen,wollte der Verband nicht dann ging halt fast jedes Spiel zweistellig aus.

Ich kann auch nur von uns reden,wir fahren lieber 100Kilometer als jede Woche gegen unterlegene Manschaften zu spielen.

Wenn ihr mich jetzt auffressen wollt für meine Meinung Viel Spaß dabei 😉

Zitat von Malikinho

Zitat von userdx

Sie haben kein LZ nach DFB, DFL Standards. Das ist wie bei den BFV NLZ, nur weil man sich so nennt, heißt das noch lange nicht, dass man eins ist. Nur mal so, bei FK spielen die Mannschaften Verbandsliga, nicht mal Oberliga in der U23 oder NLZ Liga bzw. Regionalliga bei der U19, U17 und U15. Bei FK spielt die U15 Bezirksliga. Man sollte ein eigenes Internat oder über Internatsplätze an Elitenschulen des Sports verfügen, dann ist man ein Leistungszentrum.

Seit wann wann spielt Fortuna Köln U15 bei uns in Köln in der Bezirksliga?

Die U15 von Fortuna Köln spielt in der Regionalliga und die U17 und U19 spielen Mitterheinliga. Da drüber ist dann nur noch die DFB-Nachwuchsliga.

Und die zweite Herren/U23 spielt Mittelrheinliga, das ist die Oberliga/Verbandsliga. Da drüber ist direkt die Regionalliga.

Sie sind kein zertifiziertes NLZ und auch nicht verpflichtet, da die 1.Herren "nur" in der Regionalliga spielt.

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Eben. Auch wenn sie durschnittlich 1 Liga unter uns spielen nehmen wir sie auch als NLZ war sie selbst treten auch als eins auf.

Wir holen jedes Jahr mindestens 5 Talente von Fortuna also haben da durchaus einen Blick für.

Noch dazu spielt Fortuna Köln oft mit dem Jungjahrgang.

Zitat von userdx

Zitat von Chantale

Ja so ist es auch, bei uns ist auch der jetztige U8 Jahrgang der letzte.

Die Talente die besonders rausstechen wo sonst die anderen NLZs plündern, werden aber weiterhin genommen und spielen dann Freundschaftsspiele (in dem nächsten Jahrgang).

Fortuna Köln hat zwar ein NLZ spielt allerdings vom Niveau her oft nicht auf denen Der anderen NLZs.

FK hat kein NLZ.

Sie haben ein Leistungszentrum.

nicht zertifiziert aber sie haben eins

Zitat von Goodie

Zitat von Chantale

Heißt am Ende hat man einen Pool von 60 Spielern braucht aber für 11er Feld nur 21.

Man darf auch dritte Mannschaften bilden

Dürfen ja aber wir als NLZ melden immer nur 2 D1 und D2 nach Jahrgang getrennt.

Zitat von let1612

Zitat von fahrender Vater

U8 bis u10 wird es doch demnächst in einigen NLZ nicht mehr geben. aus meiner Sicht zurecht. Wozu braucht in dem Alter NZL Teams...

Weil es ein Verein ist

Wer löst die Problematik ganz gut: St. Pauli

Was wirklich niemand braucht, sind selektierte U8 bis U10 Mannschaften, aber warum hat so ein Verein nicht Platz für 20-30 Kinder pro Jahrgang von der G- bis zur E-Jugend? Mit ihren Fußballschulen bekommen sie es doch auch hin.

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Mit dem Ansatz verschiebt ,am das Problem nur weiter in den E1 Jahrgang wo man dann 30 Kinder hat, aber in der D2 nur noch 21 braucht und extern ja noch mehr dazu kommen.

Heißt am Ende hat man einen Pool von 60 Spielern braucht aber für 11er Feld nur 21.

Heißt dann der selbe Übergang wie B1> A1

Zitat von fahrender Vater

Zitat von Chantale

Die „Ausnahme „ wäre tatsächlich für die NLZs nicht nötig wenn man von Verbandsseite es mal gebacken bekäme vernünftige Staffeln zu bilden wo auch wir als NLZ Spiele auf Augenhöhe bekommen.

Man fährt doch lieber was weiter und bekommt dafür ausgeglichene Spiele.

Da aber sowas von Verbandsseite unterbunden wird braucht es halt private Spielrunden.

Noch dazu können wir in den Sonderspielrunden auch im Bereich U8-u10 die Spielfeldgröße , Spieleranzahl und auch die Spielzeit selbst variieren.

U8 bis u10 wird es doch demnächst in einigen NLZ nicht mehr geben. aus meiner Sicht zurecht. Wozu braucht in dem Alter NZL Teams...

...und ab der U12 gibt es in NRW doch die Regionalligen, je Jahrgang. Ein geschlossenes System nur für NLZs. Ausschließlich Spiele auf Augenhöhe.

Btw kannst mir sagen warum Fortuna Köln da nicht mitspielt? Deswegen hatte ich die weiter oben nicht zu den Kölner NLZs dazu gezählt. Aber ja, mit Fortuna sind es 3 in Köln.

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Ja so ist es auch, bei uns ist auch der jetztige U8 Jahrgang der letzte.

Die Talente die besonders rausstechen wo sonst die anderen NLZs plündern, werden aber weiterhin genommen und spielen dann Freundschaftsspiele (in dem nächsten Jahrgang).

Fortuna Köln hat zwar ein NLZ spielt allerdings vom Niveau her oft nicht auf denen Der anderen NLZs.

Zitat von Internationale Haerte

let1612

Ich schreibe das nicht um "Hauptsache mal einen raushauen". Bin auch nicht beschr...

Eins ist absolut klar, wie in meiner Funktion als Trainer, kann es der Staffel- Spieltagseinteiler hundertprozentig sicher nicht jedem recht machen.

Mir geht es auch nicht um die Einteilung, die dann dabei herausgekommen ist, sondern um das System, in dem für mich die falsche Priorität gesetzt ist. Das ist dann für mich auch kein "Gemecker", sondern "Kritik". Auch scheinen zu viele Köche mitzumischen. Wer mischt da eigentlich mit und nach welchen Gesichtspunkten läuft das ab? Ich habe da so eine Vermutung.

Ein bisschen langweilig für alle vielleicht jetzt, sorry

In unserem aktuellen System gab es zunächst eine halbwegs leistungsorientierte Einteilung dieses Jahr, da waren wir in Staffel 3, fand ich ok.

2 Wochen später gab es auf einmal eine regionale Einteilung??? Staffel17. Da kommt dann halt raus, was rausgekommen ist.

1 Woche später hat sich eine Mannschaft, die nur 1 E-Jgd meldet dann noch verdünnisiert in die Staffel, in der unsere E2 spielt??? (Lief ganz erfolgreich für die, so nebenbei).

Dadurch hatten wir nur 5 Spiele, und ich musste zum Ausgleich Freundschaftsspiele organisieren . Unsere E2 hatte 7 Spiele.

Spielrunde startet, im Laufe der Jahre kennt man sich. War klar, es gibt 3 Vereine auf Augenhöhe, für die anderen wird es schwierig. Wir verlieren knapp gegen den Top Favoriten, spielen Unentschieden gegen den anderen starken Gegner. Wenn wir 2ter werden wollen, geht es ums Torverhältnis.

Letztendlich hat jede Mannschaft der 3 starken Mannschaften im 2 stelligen Bereich gewonnen gegen die anderen 3. Bei uns 11:0 / 12:2 / 13:1 Tore.

Klar, kann man jetzt sagen, passt so, aber ich brauche das eigentlich nicht. War zu einfach in den 3 Spielen und warum hatten wir nur 5 Spiele? Wie lief der Prozess überhaupt ab?

In der Rückrunde wird das besser werden, dann werden Sie umschichten.

Wenn ich was ändern könnte, würde ich halt die Priorität auch in der Hinrunde auf leistungsmäßig homogen eingeteilte Staffeln legen und dafür in Kauf nehmen, dass man vielleicht mal 10km weiter fahren muss. (im ganzen Kinderfussball bis zur E-Jgd) Nach der Einteilung muss man dann vielleicht auch nicht jeden Änderungswunsch der Vereine berücksichtigen.

Das ist eine Beschreibung eines Einzelfalls, und da sind wir auch wieder beim Problem. 1000 Bezirke? Ihr könnt nach Leistung melden, wir nicht...

Bei mir 40 Stunden Woche, 2 Kinder bis 10 Jahre, E-Jgd Trainer und auch noch ein Leben on top. Ich kann das nicht auch noch machen

Staffel Einteilung ist ein Ehrenamts Job, und ich honoriere das wirklich. Respekt vor allen, die das noch machen. Wir brauchen das Ehrenamt, sonst können wir einpacken.

Aber es muss doch auch möglich sein, dass man Themen anspricht, an Regularien schraubt, um zu einem besseren Ergebnis zu kommen.

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Bei regionalen Einteilungen passiert sowas IMMER verstehe auch nicht warum man da bei den Verbänden immer noch nicht hinter gekommen.

Im Handball spielt man auch vor der Saison Qualifikationsrunden.

Das wäre ja noch nicht mals nötig aber wieso steckt man nicht die Vereine bzw NLZs die sowieso jedes Jahr überlegen sind in eine stärkere Staffel?

Wir haben alleine in Köln 3 NLZs plus Leverkusen und Bonn

Aber nein man will uns 5 ja nie in eine Staffel packen

Zitat von let1612

Zitat von Goodie

Warum sollte man den Spielbetrieb nicht auf eingetragene Vereine begrenzen können, wenn man will. Erschließt sich mir nicht. Vereine, die nach der Gemeinnützigkeit handeln, haben einfach andere Voraussetzungen als Wirtschaftsunternehmen. So unterliegen die Fußballschulen ja auch nicht dem Theater mit den Trainingserlaubnissen.

Mischt man das jetzt munter und lässt Fußballschulen ohne den Hintergrund des Vereins zu, wirds ja endgültig strubbelig. Das gesamte Verbandsregelwerk spricht immer von Vereinen, oder irre ich mich?

Der Spielbetrieb ist auf Vereine begrenzt. Deswegen ist die eine oder andere Fußballschule als e.V. unterwegs. Und die Fußballschulen, die keinen e.V. gründen, spielen für einen e.V. -> sie nehmen am Spielbetrieb teil.

Und es steht nirgends geschrieben, dass eine Jugendmannschaft trainieren muss oder wer das Training durchführen muss. Die können als Fußballschule trainieren und als Verein am Spielbetrieb teilnehmen.

Fußballschulen ohne e.V. nehmen am Spielbetrieb nicht teil. Da ist zumindest der BFV kompromisslos. Anders sieht es bei den NLZs und Förderligen aus - da darfst du z.B. Förderliga und Bezirksoberliga mit dem gleichen Team spielen (Bezirksoberliga und Kreisliga geht nicht - hier kommt das "Festspielen" bzw. "Begrenzung" zum Tragen). Bei den NLZ wird an der einen oder anderen Stelle schon eine Ausnahme gemacht.

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Die „Ausnahme „ wäre tatsächlich für die NLZs nicht nötig wenn man von Verbandsseite es mal gebacken bekäme vernünftige Staffeln zu bilden wo auch wir als NLZ Spiele auf Augenhöhe bekommen.

Man fährt doch lieber was weiter und bekommt dafür ausgeglichene Spiele.

Da aber sowas von Verbandsseite unterbunden wird braucht es halt private Spielrunden.

Noch dazu können wir in den Sonderspielrunden auch im Bereich U8-u10 die Spielfeldgröße , Spieleranzahl und auch die Spielzeit selbst variieren.

Zitat von Internationale Haerte

Chantale

Klar, in Leistungsteams willst Du natürlich die Standzeiten gering halten. Ab der E-Jgd würde ich dann eher Richtung Blitzturniere gehen mit 3 ggf 4 Mannschaften. Für NLZ / Auswahlteams ist das vielleicht schon zu viel Pausenzeit, aber für die große Masse...

Zu viel Standzeit noch nicht mals.

Durch die großen Kader, die so gut wie jedes NLZ hat sind drittel einfacher um jeden Spielzeit geben zu können.

Und wenn man dann 3 Manschaften oder gar 4 Manschaften hat Funktioniert das vorbereiten auf den Gegner nicht mehr so optimal.

(Um Missverständnisse vorzubeugen, wenn wir zum Beispiel gegen einen Verein spielen der eher schwächer ist nehme ich auch nur meine B11 mit)

Oder gerade im unteren Jahrgängen stellt 1 Manschaft oft 2 Teams

Die besten fahren zum besseren Gegner etc.

Zitat von Hace 75

Danke für all das Feedback

Hilft mir, meine durchaus "lokale" Sichtweise (plattes Land vs. Ballungszentrum) etwas zu erweitern.

Mir ging es viel um mein Bauchgefühl,

warum muss ich mich im (jüngeren) Jugendbereich und Breitensportverein überhaupt mit einem kommerziellen Anbieter beschäftigen? Warum ärgert der mich?

Ich Verein - der Firma ?

Keine Ahnung ob ihr das Bild vor Augen habt, aber ich habe an ein _Foto der DFB Ehrenamtskampagne gedacht wo der Mann am "Stadionwurst" Grill, die Dame welche die Trikots wäscht und der Platzwart zu sehen waren und "gehuldigt" wurden. Durch die Teilnahme kommerzieller Fußballschulen/Akademie am regulären Rundenspielbetrieb des DFB sehe ich das etwas differenzierter.

Deren Potenzial und Wertschöpfung geht den Vereinen halt verloren.

Auf der einen Seite wird Geld verdient, auf der anderen Seite die Verbandsstrukturen (Rundenspielbetrieb) in Anspruch genommen....

Das fühlt sich für mich halt nicht gut an.

Ich fühle mich hier so ähnlich wie betrogen_/ausgenutzt.

Ich dachte auch (wie einer der Vorschreiber) das man zur Teilnahme an der Meisterschaftsrunde ein "klassischer" (offener) Verein sein sollte....

Das man in diesen Fußballschulen besser Spieler entwickeln kann / bessere Talentförderung hinbekommt steht für mich außer Frage.

Kann das nicht besser beschreiben...

Gruß

Hace

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Das freut mich

Finde so einen Austausch auch sehr interessant mal eine andere Blickrichtung zu haben.

Meistens haben sie auch einen Ev also sind rechtlich ein Verein.

Ja kenne das Bild 😅

Aber diese bezahlte Elite Förderung hat man selbst in der Schule schon.

Zitat von Internationale Haerte

Ja. Bei uns machen Sie in der E-Jgd überwiegend eine regionale Einteilung in der Hinrunde. Dann wird in der Rückrunde ein bisschen umverteilt. Die potentiell jahrelangen Top Auswahl Teams kommen dann schon in Staffel 1, aber ich denke es geht noch besser.

Klar ist das dann auch ein abwägen bzgl. Fahrzeiten und wahrscheinlich ist das auch ein Konstrukt, an dem man ewig schrauben kann.

Ich persönlich denke zwischenzeitlich bis inkl. E-Jgd / Grundlagenbereich brauchen wir nicht zwingend Tabellen für die Top Entwicklung eines Spielers. Auch Spieltage mit vielen Vereinen sind für mich absolut sinnvoll. Für alle Kinder, und darum sollte es vorrangig gehen, ein tolles Erlebnis. So ist zumindest meine Wahrnehmung.

Man muss halt nur schauen, dass sich die richtigen Vereine Treffen. Würde nebenbei auch den DropOut aus dem Fussball eindämmen.

Die Top Vereine können sich auch ohne Tabellen in Spieltagen battlen...

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Das mit der regionalen Einteilung, haben wir auch find ich auch in ländlichen Regionen gut aber es ist hier tatsächlich egal ob man 10 Minuten fährt oder 20 Minuten dafür Spiele auf Augenhöhe.

Mit den Tabellen das sehe ich genauso kein Meisterschafts bzw Abstiegskampf mehr im unteren Jugend Bereich.

Aber ja es gibt immer Eltern die trotzdem mit Tabellen kommen.

Spieltage halte ich persönlich für wenig sinnig ab u10/11 da halte ich eher das dritteln was innerhalb der NLZs schon lange Gang und gäbe ist

Zitat von Internationale Haerte

Chantale

Also wenn ein Verband daran kein Interessen hätte, könnten wir den Laden auch gleich dicht machen Dann sollten sich die Leute am Werk doch lieber anderen Themen zuwenden.

Die Thematik macht doch auch wirklich Sinn. Wird ja auch gemacht, nur mehr oder weniger optimal.

Ein 8 jähriges Talent muss ich ja auch nicht einem 11 Jährigen stellen. Sinnvoll ist aber sicher ein Spieler leistungsmäßig auf Augenhöhe. Was bringt einem Team eigentlich und wie sinnvoll ist das für alle, Entwicklung usw. denn ein E-Jgd Sieg mit 26:0??? in 50 Minuten.

Genau das gab es bei uns in der Hinrunde, und das nicht nur 1x

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Joa, das ist schon ein heftiges Ergebnis.

In der Extreme haben wir das in dem Alter sehr selten dass dann meistens im Pokal.

Es hat sich aber auch einiges entspannt seitdem man die Ergebnisse in den unteren Jahrgängen nicht mehr veröffentlicht, so zumindest meine Beobachtung

Zitat von Internationale Haerte

Wenn ein Markt / Geschäftsmodell da ist, wird es halt bedient. Natürlich könnte ein Verband Hürden einbauen, wenn er es denn wollte, aber wüsste gar nicht warum?

Ich bin ein großer Fan von halbwegs leistungshomogenen Mannschaften und Staffeln. Und für mich ist einer der wichtigsten Kernaufgaben eines Verbands / Bezirks, dass man zu sinnvollen Staffeleinteilungen kommt. Erst recht im Kinderfussball. Dann hätten noch mehr Kinder ein tolles Fussball Erlebnis.

Mit steigender Altersklasse wird es meiner Einschätzung nach sowieso einfacher. Bei uns ist es halbwegs ok, aber könnte noch besser sein.

Und wenn da Regularien angepasst werden müssen, dann muss man das halt machen.

Aber man muss sich von Verbandsseite halt auch Mühe geben und sich mit den Ergebnissen / Mannschaften beschäftigen und unglaublich vielleicht mal mit den Vereinen austauschen. Ok, kostet etwas Zeit, aber wäre sinnvoll verbratene Zeit.

Eine regionale 08/15 Einteilung ist schnell gemacht...

Und wenn dann der dicke Paule koordinativ noch nicht so weit ist, und den wendigen schnellen kleinen Nachwuchsstar mal erwischt, ist das auch nicht zu 100% sein Fehler. Bei eventuelle Beschwerden über eine rustikale Spielweise würde ich dann direkt an den Verband verweisen. Ihr habt schließlich die Einteilung nicht gemacht. Der Paule versucht halt in seinen Möglichkeiten zu spielen...

Ich glaube zunächst auch mal nicht, dass es keine Staffel im Bezirk gibt, wo man die Auswahl Teams sauber eingruppieren kann. Dann sind die halt 1-3 Jahre jünger und spielen gegen andere Top Breitensport Teams. Ein Problem kann ich da nicht wirklich erkennen?

In unserem Bezirk gibt es kein NLZ, sondern nur ein Auswahl Oberliga Team, das immer 1 Jahr nach oben meldet. Aber auch die werden dann in der höchsten Staffel nicht automatisch Meister. Bei den anderen Teams sind halt auch nicht nur Vollpfosten unterwegs. 1 Jahr logisch, 2 Jahre schon schwierig, erst recht 3 Jahre sind für Auswahlteams / NLZ gegen Top Breitensport Teams auch nicht so einfach möglich im Altersbereich bis zur C-Jgd.

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Natürlich wäre es seitens Verband möglich aber hat ein Verband daran überhaupt Interesse?

Ich glaube eher weniger.

NLZs sind immer jünger , meistens werden aber dann zu Spitzenspielen / Entscheidungsspiele doch der eigentliche Jahrgang mitgenommen.

Wobei ich persönlich 3 Jahre zu krass finde.

Es ist für ein 8 jähriges Talent zum Beispiel einfach nicht möglich sich gegen 11 jährige durchzusetzen.

Zitat von fahrender Vater

Zitat von Chantale

Klar gibt es auch bei den Fussballschulen ein Unterschied.

Also wir haben hier 2 die locker mit uns NLZs mithalten können und das auch im gleichen Jahrgang.

Das vergessen nämlich auch einige wenn sie prallen mit den Ergebnissen gegen NLZs das sie häufig 1-2 Jahre älter sind.

Hi,

Köln ist natürlich eine Millionen Stadt + Einzugsgebiet. Da reichen selbst 2 NLZs, bzw mit Leverkusen 3(!) nicht aus, um alle Talente unterzubringen. Da bleibt viel Talent was sich dann eben gerne in einer JFS weiterentwickelt (welche ist in Köln die Zweite auf dem Level?). Und bis zur C Jugend bedienen sich die NLZs ja auch nur zu gerne aus diesem Spielerpool, ne😉?

In Düsseldorf ist die PSG Academy dagegen krachend gescheitert. (Was natürlich auch viel mit den Personen in Verantwortung zu tun hat) und auch die andere Ddorfer Fussballschule darbt so dahin.

Um auch was zum eigentlichen Thema zu schreiben. Verbieten wird man die FS nicht können. Solange Eltern bereit sind Geld auszugeben sowieso nicht. Regional gibt es sicher Unterschiede warum es hier weniger und dort mehr FS gibt. Und letzlich finde ich es auch eine gute Ergänzung zu den klassischen Vereinsstrukturen.

Aber den Spielbetrieb kann und sollte man so regeln, dass Breitensportvereine sich nicht gezwungen sehen, die Spiele gegen die FS garnicht erst anzutreten. Dann läuft was falsch und hängt sicher auch von den Verbänden bzw von den Verantwortlichen ab. In Köln ist es meines Wissens sehr ordentlich geregelt. Da spielt die JFS immer mit den Jungjahrgängen in einer Liga über Kreisklasse mit den Altjahrgängen ( (btw, das machen auch alle anderen Leistungsvereine die ich kenne) und der jeweilige Altjahrgang spielt im selben Jahrgang so hoch wie möglich.

In Köln ist das Jugendligensystem unterhalb der Mittelrheinliga aber auch sehr gefächert, im Gegensatz z.B. zum Niederhein. Die breite "Ligenfächerung" bietet mehr Aufteilung nach Leistungsstärke. Und jenachdem wo du @ TE wohnst, könnte eine breitere Fächerung der Ligen wieder problematisch werden?! Aber trotzdem...wenn bei euch viele Vereine damit unzufrieden sind...könnte man das nicht beim Kreis oder Verbandauschuss o.ä. mal platzieren??

Besten Gruß

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Tatsächlich ist die 2. Fussballschule mittlerweile bei uns selbst untergliedert aber auch noch nicht lange.

Klar bedienen wir uns auch aus dem Pool der Fussballschulen find ich auch nicht verwerflich.

Hab jetzt zum Beispiel selbst in der B1 noch Spieler die wir damals aus den System haben.

Wir bekommen auch gerade im Grundlagenberreich (u8-u11) viele Spieler von der JFS.

PSG Akademie war aber auch schon wegen deren System zum scheitern verurteilt, gab kein wirkliches Leistungsprinzip.

Meistens spielen sie 1 Jahr höher oft aber auch 2 Jahre.

Klar ist es durch die vielen Staffeln besser verteilt.

Zitat von Goodie

Zitat von Chantale

So werden es bei einem Verbot alle machen Fußballschule XY nimmt dann am Verein Z Teil und schon hat man wieder nichts in der Hand.

Also in meinem Verband muss ein Spieler eine Erlaubnis haben, bei einem anderen Verein mitzutrainieren.
Insofern wäre der Vorteil, die Spieler aus jedem x-beliebigen Verein in eine Fußballschule geben zu können, dahin. Und das wäre ja schlecht fürs Geschäft, also müssten sich die Fußballschulen entscheiden, was sie wollen!

Ich finde den Mischmasch nicht so gelungen

Naja , es geht viele Vereine kooperieren dann mit den Fussballschulen und unterschreiben die Erlaubnis