Beiträge von let1612

Was ich bei der Diskussion interessant fand, war dass sie sich in Richtung Körpergröße entwickelt hat - das ist das einzige, dass durch Training nicht beeinflussbar ist (und Hormone zu geben ist bei uns zum Glück noch ein Tabu).

Alles andere kann durch den Trainer und Spieler beeinflusst werden - Technik, Spielintelligenz, Gewicht/Kraft usw. -> allerdings natürlich alles zu seiner Zeit (siehe Goretzka sogar nach ein paar Profijahren).

Und da sollte man auf jeden einzelnen Spieler individuell eingehen und so viele wie möglich Fakten/Erkenntnisse sammeln und dem Spieler so viele Erfahrungen wie möglich erleben lassen. Gerade im Alter von 12-16 Jahre (Stützpunktalter) dürfen hier nicht die aktuellen körperlichen Voraussetzungen auf die spätere (Fußball)Karriere projieziert werden. Die einen Voraussetzungen können sich noch ändern (der größte 13 jährige kann mit 17 zu den kleineren bzw. mittleren gehören und anders herum der kleine 12 jährige kann mit 18 der große Innenverteidiger sein) und die anderen Voraussetzungen können trainiert/beeinflusst werden (Technik, Spielübersicht, Kreativität, Gewicht, Kraft usw.). Das wird aus meiner Sicht nicht nur in den Stützpunkten, sondern auch in den Vereinen viel zu wenig berücksichtigt und die Spieler bereits in jungen Jahren auf eine Position festgelegt und hierfür auch trainiert (bzw. sammelt nur dort Erfahrungen im Spielbetrieb).

Schade das Roberto Mancini hier im Forum nicht aktiv ist

Offensive Reihe: Chiesa (1,75), Immobile (1,85), Insigne (1,63)

Mittelfeld: Barella (1,72), Jorginho (1,80), Verratti (1,65)

Abwehr: Di Lorenzo (1,83), Bonucci (1,90), Chiellini (1,87), Emerson (1,76)

Tor: Donnarumma (1,96)

Er müsste nämlich feststellen, dass seine Mannschaft "zu klein" ist und "die Großen" (Bonucci und Chiellini) zu langsam.

Hier mal ein paar Zitate von Bernhard Peters nach dem Abschneiden der deutschen Teams bei Olympia:

"Generell tun wir uns mit der Entwicklung im Hochleistungsbereich schwer, weil die Stufen darunter, der Kinder-, Aufbau- und Leistungsbereich, nicht systematisch ausgebildet werden. Die natürliche Umsetzung des freien Spielens ist für die Kinder nicht mehr gegeben."

"Der Fußball wiederum macht aus diesem Zulauf zu wenig, wie die letzten Jahre gezeigt haben. Hier fehlt es seit fast zehn Jahren an der richtigen Entwicklung."

"Ich glaube auch, dass wir in vielen Ballsportarten verpasst haben, flächendeckend gute Kindertrainer auszubilden, die angepasst an kindgerechte Bedürfnisse mit guten pädagogischem Können Spielfähigkeit aufbauen können."

"Ich habe in allen Spielsportarten im technischen, im taktischen, kreativen und kognitiven Bereich Mängel gesehen, auch bei der Körperlichkeit und den Willenseigenschaften waren andere Länder stärker."

"Dazu braucht es aber andere Strukturen: Verbände und Vereine, die im Tagesgeschäft versinken, werden das nicht mehr leisten. Wir brauchen Verbesserungen systematisch und inhaltlich in den Spielsportarten."

Quelle: sportschau.de

Ich frage mich auch oft: haben die Stützpunkte bzw. die Stützpunkttrainer ein wirkliches Interesse an den Kindern und derer fußballerischen Zukunft? Falls sie das haben, muss aus meiner Sicht mehr als das heutige Leistungsvermögen in die Beurteilung einfließen -> dann sind wir bei Talentkriterien.

Nicht ganz zum Thema passend, aber schön für Fußball Romantiker und Personen, die an die Heimkehr der Talente glauben: die Bender Zwillinge

Gerade vom Landesverband Mecklenburg-Vorpommern gelesen: Endlich wieder Strandfußball: Die Kids machen den Anfang

- finde ich klasse. Kann man mit Kleineren vielleicht auch auf einem Beachvolleyballfeld (natürlich ohne Netz und Stangen ) spielen.

Michael Franke (FT Gern) bei hartplatzhelden.de: Scouts stehen sich auf den Füßen

Info: DFB - Willkommen im Verein

Artikel bei fussball.de

Auch bei den deutschen Spielern müssen sich die Vereinsverantwortlichen einen Identitätsnachweis geben lassen.

open-minded : dann hat bei dir der Masterplan wohl nicht die beabsichtigte Wirkung erzielt - woran machst du das fest?

Ich finde z.B. den Ansatzpunkt

"Unser Ziel ist es, Vereine in der Entwicklung zukunftsfähiger Wettbewerbs- und Freizeit-Fußball-Angebote zu fördern."

sehr interessant.

Konkretisiert wird das auf Seite 16 und 17 mit:

Spielformen im Kinderfußball und Tag des Mädchenfußball

=> 2 Themen, die auch hier immer wieder zu vielen Diskussionen führen

Interessant finde ich das, weil den Vereinen keine 100% Lösungen serviert werden und sie am Prozess beteiligt werden (bzw. sie sich am Prozess beteiligen müssen). Und diesen Prozess finde ich sehr interessant (auch hier in den Diskussionen). Wer bringt sich ein, wer setzt was und wie um, wer schaut es sich vom Rand an und wer steht außen und meckert nur? Wem wäre es lieber, dass sich nichts ändert und wer will nur etwas auf Befehl umsetzen?

Weiterhin ist der Prozess auch in den Verbänden sehr interessant zu beobachten.

Nachdem die Lehrprobe Angriffspressing (B-Lizenz) aus Spielformen besteht, verlinke ich sie mal hier (Christoph Becker, twitter.com). Zielgruppe ist Leistungsfußball Jugend/Erwachsene -> vielleicht im 2. Jahr C-Jugend oder sehr gute C-Jugend möglich (meine persönliche Einschätzung)

Die Stützpunktschwerpunkte in der nächsten Saison:

- 1 gegen 1

- Athletik und

- spielphasenorientierte Spielformen

(Quelle: sbfv.de)

Bin gerade drüben bei facebook über einen Link gestolpert. Sollte das Live Scouting zur Normalität werden (wie es heute schon Fußballcamps und Förder-/Einzeltraining sind), dann wird es zukünftig wahrscheinlich noch mehr Wechsel geben - und ich gehe davon aus, dass Vereine daran nicht mit beteiligt/entschädigt werden (vielleicht höchstens, wenn man ihre Sportplätze benötigt). Und ob das "alles für das Kind/Jugendlicher" noch das Motto sein kann, bezweifel ich auch sehr stark.

Goodie Der DFB würde das nicht als Bogen sondern als Pyramide sehen

"Die Europameisterschaft hat viele Tore und einige interessante taktische Entwicklungen hervorgebracht. Während einige "Trends", wie die Fokussierung auf die "Goldenen Zone" und die "Assist Zone" nur eine Fortführung von bereits bekannten Entwicklungen waren, ist vor allem die "neue" taktische Rolle der Außen- und Flügelverteidiger eine Entdeckung dieser EM. Sie sind nicht mehr nur primär als Vorbereiter, sondern zunehmend auch als Abschlussspieler in Erscheinung getreten."

Quelle mit Bildern - dfb-akademie.de

Ich bleibe hier, wenn ich das hier auch im Frustabbau-Thread schreiben könnte. Die Kinder haben heute mehr Wettkampf als früher - sie haben sogar mehr Spielzeit als früher. Und ich belege meine Aussagen auch:

- früher gab es (in vielen Kreisen) keine G-Jugend Wettbewerbe: heute wird 2 gegen 2 oder 3 gegen 3 gespielt - meistens 7 Spiele (Wettkämpfe) a 7 min. -> 49 min. Wettkampf gegen meist ca. 2-4 Teams in 7 Spielen

- früher wurde in der F-Jugend 7 gegen 7 2x 20 min. gespielt (Gesamtspielzeit: 40 min.) -> heute (wer Minifußball spielt) 3 gegen 3 (7x 7 min. -> 49 min.); oder beim 5 gegen 5 z.B. 6x 10 min. (Gesamtspieldauer: 60 min.) und ich habe nicht einen Wettkampf, sondern 6 an einem Tag

- selbst im ersten E-Jugend-Jahr stehen den 60 min. im Minifußball nur 50 min. (2x 25 min.) und nur ein Wettkampf im 7 gegen 7 gegenüber.

Auch in der D-A-Jugend gibt es heute für die Nachwuchsspieler meistens mehr Wettkämpfe als früher. Es gibt v.a. von der Qualität her mehr hochwertige Spiele (Wettkämpfe) als früher. Ich komme aus Stuttgart, deshalb hier meine Beispiele:

- die Weltmeister 1990 G. Buchwald und J. Klinsmann spielten in BaWü in der A-Jugend noch in einer zweigleisigen Verbandsliga. Eine Staffel gewann immer der VFB Stuttgart oder die Stuttgarter Kickers - es kam auf 2 Spiele in der Saison an, wer Meister wurde. Die anderen Spiele waren Selbstläufer. Und auch die andere Staffel gewannen 2-3 Teams jedes Jahr. Der Sieger aus dem Finale (meistens ein Stuttgarter Verein) nahm dann an der Deutschen Meisterschaft teil.

- ein Europameister 1996 F. Bobic (1990 DFB-Jugend-kicker-Pokalsieger) spielte noch keine Regionalliga in der A-Jugend (wurde erst 1997 eingeführt)

Früher gab es keine Halbjahresgespräche und auch keine Kader mit so vielen Spielern (die meisten Vereine hatten noch eine U18 - und auch dort spielten spätere ChampionsLeague-Sieger). Der Wettbewerb und Druck hat zu- und nicht abgenommen - noch dazu kommen Spieler aus größerer Entfernung (Stichwort: Internat). Ein internationales Turnier ist für die Spieler heute ab der C-Jugend etwas völlig normales - früher war das noch etwas besonderes.

Mir stellt sich da die Frage, ob es nicht zuviel ist. Ob es nicht auch ein Punkt zu der Aussage von N. Elgert ist: "Heutzutage wollen alle etwas sein. Niemand will mehr etwas werden." Ich werde heute schon in der C-Jugend mit Bus zum Spiel gegen Chelsea gefahren - welche Ziele habe ich da noch für die Zukunft?

Der deutsche Fußball hat genügend Talente - Talent allein reicht allerdings nicht (Wille, Leidenschaft, Demut, Disziplin u.a. gehören auch dazu)

Aus dem Leben eines Dorfklubs:

Es sind oftmals nicht die Kinder/Jugendlichen, die auf die Idee kommen den Verein zu wechseln.

Trainer:

- beim D-Jugend Freundschaftsspiel werden Eltern von einem Trainer einer nicht-beteiligten Mannschaft angesprochen und bekommen sein Kärtchen mit der Einladung zum Probetraining

- Eltern eines C-Jugend-Spielers bekommen eine WhatsApp mit der Einladung zum Probetraining

(meine Erlebnisse in den letzten 14 Tagen)

Scouts (nach dem Motto die NLZs machen es auch so).

- siehe Link

Eltern

Kinder und Jugendliche, die sich verbessern oder mit ihrem Freund zusammen spielen wollen und deshalb den Verein wechseln, sind eher die Ausnahme (nimmt mit zunehmendem Alter zu, nicht aber so stark wie die letztendlich durchgeführten Wechsel).

Nur mal ein paar Fakten:

- es handelt sich um TSG Hofherrnweiler (U15 - Bezirksstaffel) und VfR Aalen (U15 - Landesstaffel) - eine Liga Unterschied

- beide Vereine haben große Kader

- die 1. Mannschaft vom VfR Aalen spielt Regionalliga und die der TSG Hofherrnweiler spielt Verbandsliga Württemberg - zwei Ligen Unterschied

- der VfR Aalen spielt mit der U17 Verbandsliga (u.a. mit FC Heidenheim II) und mit der U19 Oberliga BaWü. Die TSG Hofherrnweiler spielt mit der U17 (Bezirksstaffel) und U19 (Landesstaffel)

- die Sportanlagen sind ca. 2,5 km auseinander

Und jetzt soll das ganze mit einem kurzfristigen Probetraining über die Bühne gegangen sein - das glaube ich nicht. Und wenn es so wäre, wäre es aus meiner Sicht eher ein unprofessionelles Verhalten auf Seiten des VfR Aalen als auf Seiten der TSG Hofherrnweiler.

Ich schaffe es in einem Dorfclub einem Kind ca. 3 Schnuppertrainings (Probetrainings) zu bieten, um sich für oder gegen den Verein/Mannschaft zu entscheiden (und ja, auch zu Corona-Zeiten) - und auch um mir ein Bild von dem Kind zu machen. Und bei einem ambitionierten Verein wie dem VfR Aalen will der Trainer das nach einem Training beurteilen, dass das Kind fußballerisch (das traue ich ihm noch zu) und menschlich (das traue ich ihm nicht zu) in den Kader passt. Meistens muss ja ein Kind dafür weichen - und auch für das hat man als Trainer eine Fürsorge. Von daher zweifel ich den Ablauf stark an.

Und selbst wenn es so war, könnte es gute Gründe geben, den Spieler erst einmal zu sperren - z.B. Wechselaktivitäten zwischen den Vereinen in anderen Altersklassen mit problematischen Hintergründen oder vereinseigene Sportartikel (z.B. Trainingsanzug u.a.).

Warum ist im Fußball alles reglementiert, aber der Vereinswechsel nicht? Hier gibt es noch nicht einmal ein Gentlemen Agreement.

Wie könnte man den Vereinswechsel für die Kinder und Jugendlichen verbessern? Aus meiner Sicht stehen diese bei den Wechseln meistens nicht im Mittelpunkt und das sollten sie aber aus meiner Sicht.

Hier einfach mal ein paar Gedanken von mir zu möglichen vorgeschriebenen Verbesserungen:

- Anzahl an X Probetrainings

- Min. 2 Spiele mit Gastspielerlaubnis

- ein protokolliertes Gespräch zwischen abgebenden und aufnehmenden Trainers

- ein "Ablösespiel"

- eine neutrale Person muss zustimmen

- Fahrzeit oder Kilometer-Begrenzung (evtl. nach Ligenzugehörigkeit)

- "Elterntest" (Elterngespräch)

- Probezeit nach Vereinswechsel

- Medizintest

Zitat von Sir Alex

ein Fussballtrainer ist ein normaler Arbeitnehmer für den die deutschen Arbeitnehmergesetzte gelten. Und das bedeutet nach 2 Jahren ist es ein unbefristetes Angestelltenverhältnis, ganz gleich welche Befristung im Vertrag steht.

Ganz so eindeutig sehe ich das nicht.

"Die für die Praxis hoch interessante Frage, ob Trainer im Amateurfußball als Arbeitnehmer zu qualifizieren sind, wurde bisher noch nicht höchstrichterlich entschieden. Die Arbeitsgerichte haben in der Vergangenheit hierzu tendenziell die Auffassung vertreten, dass Amateurtrainer keine Arbeitnehmer sind (vgl. LAG Frankfurt, Urteil vom 27.10.1964 – 5 Sa 136/64; LAG Düsseldorf, 26.03.1992 – 7 Ta 20/92, LAGE § 611 BGB Arbeitnehmerbegriff Nr. 25; LAG Köln, Beschluss vom 01.08.1997 – 11 Ta 106/97, BeckRS 1998, 41465.

In jüngerer Zeit ist jedoch zu beobachten, dass auch im Amateurbereich tätige Trainer von den Instanzgerichten vermehrt als Arbeitnehmer qualifiziert werden (vgl. LAG Mecklenburg-Vorpommern, Beschluss vom 07.07.2014 – 3 Ta 21/14, NZA-RR 2014, 492; LAG Köln, Urteil vom 04.05.2012 – 4 Sa 56/12, BeckRS 2012, 73133; LSG Rheinland-Pfalz, Urteil vom 27.04.2006 – L 1 KR 31/04, SpuRt 2008, 126)."

Quelle: adovogarant.de

Bei den Fußballprofis wurde auch anders entschieden - zum Beispiel Heinz Müller (FSV Mainz 05)

Fußball steht da nicht alleine da (siehe sportschau.de zum DSOB-Konzept) und in §14 TzBfG ((1) Satz 7:

"der Arbeitnehmer aus Haushaltsmitteln vergütet wird, die haushaltsrechtlich für eine befristete Beschäftigung bestimmt sind, und er entsprechend beschäftigt wird"

geklagt hat auch noch keiner.

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Ich ergreife mal Partei für den Verein.

Ich bilde einen Spieler über Jahre aus und der geht dann nach einem einmaligen Probetraining kurzfristig zu einem anderen Verein (ohne ein Gespräch) - da hätte ich auch meine Probleme. Und die Probleme wären noch größer, wenn der Verein evtl. in einer Jahrgangsstufe viele Spieler im Kreis/Bezirk einsammelt, weil er zuvor keine oder keine gute Jugendarbeit leistet. Das weiß der einzelne Spieler nicht, aber der Verein verliert jährlich viele Spieler und bekommt Unruhe in seine Mannschaften (warum er und nicht ich? oftmals von den Eltern gesteuert). Da kann ich Sperren schon verstehen - die Sperren Schaden den Vereinen mehr als den Kindern und Jugendlichen. Sperren nämlich mehrere "geschädigte" Vereine ihre wechselnden Spieler, hat der aufnehmende Verein am Anfang der Saison keine wettbewerbsfähige Mannschaft.

In Bayern haben wir zum Glück seit letzter Saison die Meldeliga - ich hoffe damit wird das Einsammeln von Spieler zumindest im Kreis etwas weniger.