Beiträge von RedDevil

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    Und die 3. Mannschaft hat mal 4 Kinder, mal 10 Kinder dabei. Juckt mich und meine Mitstreiter nicht, es spielt, wer da ist. Und da diese Mannschaft meist zu mehr als 90% aus den unzuverlässigen Kindern gebildet wird, gibt's keine Neid-Diskussionen und zuverlässige Kinder müssen nicht zurückstecken.


    Wieso sollte das nicht anderswo klappen und wo versteckt sich jetzt der Mehraufwand unter der Woche beim Training?


    Ja die 1 und 2 Mannschaft haben damit keinen Aufwand.

    RedDevil

    Ich kann nicht nachvollziehen, was du mit zurückstecken meinst.

    Dauer Spielzeit verteil auf die Kinder.


    Zitat

    Wieso sollte allen Erwachsenen vor Ort nicht daran gelegen sein, dass möglichst viele Kinder aktiv mitspielen?

    Weil Kinder zum Training gehen und dann mitspielen und die Spielzeit ist begrenzt.


    Zitat

    Zuschauende Kinder sind Kinder zweiter Wahl und dieses Gefühl sollte man Kindern nicht geben.

    Mit Trainern der eigenen Kinder nicht zu kommunizieren erzeugt ein Gefühl von Gleichgültigkeit. So ein Gefühl sollte man Trainer nicht geben.

    Kinder die nicht trainieren aber mitspielen erzeugen bei Kindern die beim Training sind, aber deswegen weniger spielen ein Gefühl von

    Belanglosigkeit, so ein Gefühl sollte man Kindern nicht geben.


    Zitat

    Wir könnten in diesem Punkt auch über diskriminierungsfreien Kindersport sprechen und kämen ganz schnell zu non-verbaler Gewalt gegen Kinder durch Ausschluss durch Vorurteil ("Kind wird bestraft für zu geringe Anwesenheit") aufgrund von unerwünschtem Verhalten der Eltern hinsichtlich Trainingsbeteiligung.

    Das ist keine Strafe, sondern Konsequenz.

    Wie Ausschluss wegen Beleidigung.


    Zitat

    Ganz dünnes Eis, finde ich. Klar, Kinder, die unregelmäßig und selten im Training sind, werden nicht in der "Ersten" spielen, aber ein Spielangebot sollte es dennoch geben.

    Und das ist beim 7v7 genauso wie beim 5v5 oder 3v3 möglich und steht in keinem Zusammenhang mit den aktuellen Reformen.

    Thema 1 Trainingsbeteiligung

    Thema 2 Fähigkeiten


    Das kann korrelieren, muss aber nicht.


    Zitat

    Es ist Frage der Eignung / Persönlichkeit eines Erwachsenen als betreuende Person im Kindersport.


    Das ist dann Thema 3 Kommunikation / Zuverlässigkeit.

    Eignung / Persönlichkeit eines Erwachsenen als erziehende Person, wenn wir schon den Bogen spannen wollen.

    Zitat

    Was sind deine Ziele als Kindertrainer?

    Das hat mehrere Ebenen.

    Angefangen mit den Fähigkeiten und Kompetenzen der Kinder.

    Und je nach dem wie man es sieht.

    Mit Spaß den Kindern diese zu fördern.

    Oder ihnen diese zu vermitteln mit denen sie Spaß haben.


    Warum sollen die Kinder aus der Mannschaft die sich korrekt verhalten zurückstecken?

    Warum sollen die Trainer( beide Vereine) maximale Flexibilität beweisen, wenn es ein Problem von 2 ist?

    Warum sollen die Kinder aus einer anderen Mannschaft zurückstecken?

    Warum sollen Eltern mit ihren Kindern reden müssem, weil 2 sich nicht korrekt Verhalten?


    Wer trainiert spielt, wer nicht trainiert spielt nicht.

    Wer sich nicht meldet, kann nicht spielen.

    Wir sprechen ja hier von F-Jugend, also von Kindern, die sich noch orientieren welches Hobby zu ihnen passt und die sich noch ausprobieren wollen und müssen.


    Und was das Problem ist, wurde mehrfach konkret beschrieben.

    Keine Kommunikation. Keine Zuverlässigkeit.


    Zitat

    Selbstverständlich muss es verpflichtend sein sich abzumelden, wenn man nicht kommt und es spricht auch nichts dagegen, dass die die immer da sind bei bestimmten Spielformen (7gg7-Spiele, Turniere etc.) bevorzugt zum Einsatz kommen.

    Wer nicht trainiert spielt nicht.


    Zitat

    Aber jeder, auch die die nur Sporadisch da sind wird irgendwann gebraucht. Und deshalb sind im Alter bis 9/10/11 Jahre die neuen Spielformen mit etwas mehr Flexibilität und weniger Zwang und Druck genau richtig. Jeder wird auf dem Level auf dem er sich befindet integriert und gefordert bzw. gefördert.

    Warum die Themen vermischen?

    Thema 1 Fähigkeiten

    Thema 2 Trainingsbeteiligung

    Thema 3 Kommunikation /Zuverlässigkeit eben dieser


    Zitat

    Das aussortieren von Spielern, die nicht regelmäßig kommen entstammt doch der Denke aus Kadergrößen und Stammelf etc. also dem Erwachsenenfußball. Und selbst dort ist doch vieles anders als früher. Zu Beginn meiner Aktiven Zeit konnte man eine Saison im Herrenbereich mit einem 16er Kader locker stemmen. Es konnte nur zweimal gewechselt werden, als reichte es mit 13 Mann zum Spiel zu fahren. Der Spieltag war heilig, Urlaube während der Saison gab es nicht zu Geburtstagen, Kommunion des eigenen Kindes etc. ist man eben nach dem Spiel gegangen oder hat die Feierlichkeit zwischendurch verlassen um zu spielen.

    Krankheiten und Verletzungen waren in den seltensten Fällen so schlimm, dass man nicht zumindest 20-25 Minuten spielen konnte. Zur not gabs Aspirin, Tapeverbände, Salben die mehr schmerzten als die Verletzung oder ähnliches. All das ist heute (Gott sei Dank) nicht mehr denkbar.

    Was ist mit aussortieren genau gemeint?

    Zuverlässigkeit und Kommunikation sind kein Thema einer Stammelf.


    Zitat

    Irgendwann (meiner Meinung nach ab der D-Jugend) muss natürlich das Verpflichtungs- und Verantwortungsgefühl für die Mannschaft entwickelt und gesteigert werden und das geschieht dann zu dem Zeitpunkt, wo es sich bei den Kindern ganz natürlich entwickelt auch von selbst. Wenn Du welche in der F aber schon aussortierst, weil sie das naturgemäß nicht mehr haben und ihnen damit signalisierst:

    Wechseln wir mal die Sicht. In der F Jugend ist sehr eindeutig wer für

    - Thema 2 Trainingsbeteiligung und

    - Thema 3 Kommunikation /Zuverlässigkeit eben dieser

    verantwortlich ist.


    Zitat

    "Du bist hier so wie Du bist nicht erwünscht", dann klaut man sich Potential, dass weniger Jahrs später sehr hilfreich sein kann.

    Bringe mal das Wort "Verhalten" mit rein. Und je nach Alter das Verhalten der Eltern.

    Das ist nichts anderes als Beleidigungen im Training.

    Das Beispiel im ersten Beitrag ist sehr konkret.


    Fall1

    E Jugend

    7vs7

    Es melden sich 10 Kinder an.

    Beim Gegner melden sich 12 Kinder an.


    2 kommen ohne Meldung vorher nicht.

    Also 7+1 gegen 7+5

    ----------------------------

    E Jugend Fall2

    7vs7

    Es melden sich 10 Kinder an.

    Beim Gegner melden sich 12 Kinder an.

    Man fraget bei einer anderen Mannschaft ab ob 2 Lust und Zeit hätten, damit beide Mannschaften gleich stark sind und ein Feld für ein 3vs3 aufgebaut werden kann


    2 kommen obwohl sie nicht angemeldet waren.


    Alle Punkte sind sehr wohl noch vorhanden.

    Beim 5vs5 oder 3vs3 fällt es nur nicht ins Gewicht.

    Ich habe genügend Kids mitbekommen, die waren in der F total abgehängt, haben dementsprechend auch seltener trainiert und gespielt, und haben sich auch oft verstärkt anderen Hobbies zugewandt.

    Mittlerweile sind diese Jungs 15-17, haben warum auch immer den Spaß am Fußball entdeckt, haben sich körperlich und menschlich weiterentwickelt (wo auch immer) und sind tragende Säulen Ihrer U15 und U17-Teams.

    Das würde bedeuten aus DropOuts werden DropIns.

    Statistisch gesehen sind die DropOuts deutlich in der Mehrheit. Die Schatten die über Jahre in der Mannschaft mit drin waren hören dann auf.


    Dagegen stehen die anderen "Einzelfälle"

    - bei denen die Mannschaft aus anderen Mannschaften mit Spielern am Spieltag verstärkt werden muss

    - die Kinder die regelmäßig beim Training sind auch irgendwann lernen, ohne Training spiele ich auch

    - genervte Eltern, die ihre Kinder regelmäßig zum Training bringen/schicken und den Kindern erklären dürfen warum am WE trotzdem andere Kinder spielen

    - genervte Trainer, die sich nicht darauf verlassen können ob die nominierten alle kommen


    Das Beispiel oben ist sehr konkret was das angeht.

    Und das ist genau der Punkt den ich für schwierig halte. Gerade aus der E Jugend möchte ich möglichst alle mit nach oben nehmen die Fußball spielen wollen. Du hast jetzt nichts dazu geschrieben warum diese Spieler nicht da waren.. das wäre für mich aber einer der wichtigsten Gründe. Wenn man in diesem Bereich Spieler verliert weil sie zu wenig Einsatzzeit haben fehlen diese eben in den nächsten Jahren.

    Diese Mannschaften nenne ich Schattengiganten.

    Laut Spielerliste haben diese Mannschaften 15 Spieler.

    Beim Training sind im Schnitt 9, bei den Spielen sind im Schnitt 11.


    In der C Jugend steht man vor einer Herausforderung, man hat ja eigentlich genug...wo ist das Problem?


    Welche Einstellung zu ihrem Hobby/Sport werden die Kinder denn verinnerlichen?

    Für ein Hobby ein bisschen extrem.

    Schwer Termine beim Arzt usw. alle unter einen Hut zu bekommen.



    Zitat

    Der andere Trainer aus der E Jugend.

    Hat jetzt eine Nachricht der jeweiligen Eltern verpasst das sie doch bitte dahinter sein sollen das die Kinder zum Training erscheinen und sollen sie doch nicht kommen sich kurz per whats app oder Anruf abmelden sollen damit er natürlich nicht hinter her telefonieren muss. Da viele Kinder in der E auch alleine erscheinen ohne Eltern ruft er natürlich an ob das Kind sich auf den Weg befindet. Bzw er bitte andere Eltern oder mich dies zu übernehmen damit er mit dem Training starten kann. Da er sich aber Sorgen macht möchte er das wir die Eltern anrufen.

    Was ich in Ordnung finde.

    Eine Familie die geht aber nie ans Telefon die melden die Kinder an und dann kommen sie einfach nicht und das schon seid wochen.

    Machen wir mal für den Fall Annahmen.

    Es sind immer dieselben und die Meldungen sind nicht zuverlässig.


    Ist der Kader groß genug das man die Saison ohne sie spielen kann?

    Noch eine Info an den Jugendvorstand.

    Dann werden sie aus der Gruppe entfernt.

    Einem Spieler aber Steine in den Weg legen ist was ganz anderes. Für mich reine Schikane einem Kind gegenüber.

    Wir reden bei Probetrainings doch sicher über Probetrainings bei höher spielenden Vereinen, oder?

    Nein. Warum sollte es nur um höherklassige gehen. Auch Nachbarvereine die in der gleichen Klasse spielen können doch zum Probetraining einladen.


    Zitat

    Da kann man doch nicht ernsthaft zu einem Kind sagen " Tut mir leid, Kleiner, du hast jetzt 6 Jahre hier gespielt, wir gönnen Dir aber die Chance nicht" was denkt man denn damit für eine Basis für die Zukunft kunft legen zu können?

    Ernsthaft? Der Vereinswechsel platzt weil EIN Probetraining nicht geklappt hat?

    Es ging um Vereine die nicht mal in der Lage sind über ein Probetraining zu informieren... (Erster Beitrag 2008)

    Und je nachdem wo man ist, nicht die Jugendordnung des Verbands einhalten.

    Ja zu solchen Vereinen muss man unbedingt wechseln.


    Zitat

    Wenn es meiner wäre würde ich ihm raten auf jedenfall zu wechseln und seine besten Freunde gleich mitzunehmen.

    Ja. Das Mindestmaß der Information an den Verein steht in den Regeln, wenn aber Spieler und Verein keine Info an den Stammverein geben, sollte man sich als Stammverein und Spieler sofort trennen.



    Zitat

    Ich muss aber dazu sagen, das meine Reaktion daher kommt, dass ich noch nie gehört habe dass ein Verein das nicht erlaubt hat. Was eher vorkommt ist, dass solche Anfragen nicht an die Eltern weitergeleitet werden.... irgendwann kommt das aber immer raus, und ausnahmslos alle Spieler die ich kenne bei denen das passiert war sind dann doch gewechselt.

    Die Frage ist, warum sind irgendwann solche Regeln überhaupt entstanden?


    Zitat

    Lieber früher als später, teilweise unter inkaufnahme von Sperren, Hauptsache weg vom Verein mit solchen Merhoden.

    Welche Methoden wären das? Regeln für Vereine einhalten?

    Die genannten Beispiele kann ich noch erweitern.

    Da werden B Jugendliche eingeladen zu einem "Probetraining", was am Freitag Abend ein Turnier gewesen wäre.

    Das Spiel am Samstag mit der eigenen Mannschaft hätte wohl gestört....

    Wenn denn überhaupt eine Info kommt.


    Oder jetzt zu Ostern, die Ferien starten in den Bundesländern nicht zu einem gleichen Zeitpunkt, da kommt eine Info zu einem Probetraining am Samstag.... Da findet aber ein Pflichtspiel statt....

    Man kann doch den Verstand einmal einschalten.

    Das ist auch nicht zielführend. Es geht hier nicht um eine Pokalwoche oder 12 Spieler eines Vereins, sondern um die Tatsache, dass einem Spieler, um die es doch in der Jugendarbeit geht, die Möglichkeit gegeben werden muss, zum Ende der Saison an Sichtungstrainings teilzunehmen. Es geht doch schließlich um ihn.

    Ein Teil der Jugendarbeit ist Regeln vermitteln.

    Eine Regel betrifft dabei Vereinswechsel.

    Eine andere Regel ist die Mitgliedschaft.


    Es geht dabei nicht um eine Person , sondern um einen geregelten Spielbetrieb für alle.

    Und um Planbarkeit für alle Beteiligten.

    F Junioren in der Saison 23/24 sind das die Jahrgänge 2015 und 2016.

    Von daher eher die Frage, warum sind die Minis in der F mit dabei?


    Ältere Mädchen bei den jüngeren mitspielen lassen, das musste man beantragen. (Modellprojekt)

    https://fvn.de/media/antrag_spielberechtigung_juniorinnen_in_naechstniedrigeren_juniorenmannschaften_2021-2022.pdf


    Zitat

    Nun ist aber so dass die Mädels auch immer zusammen im Team spielen wollen. Lass dann oft 3vs.5 spielen oder 4vs.5/6 spielen mit Jungs oder Mädelsintern 2vs.2 oder 3vs.3. Über die Hälfte der Jungs akzeptieren auch die Mädels aber eben leider nicht alle.

    Wenn dann jeder seine Wünschen bezüglich der Mannschaftseinteilung bekommt ist doch gut.

    Oder wie ist das am Wochenende? Sind da immer genug Mädchen da? Damit die ein 5vs5 spielen können.


    Zitat

    Meine Sorge ist dass das Mädel wo sehr gut spielt, und auch gewinnen möchte, kein Land bei Spieltagen mit den Mädels sieht.

    Wenn sie doch nur mit den Mädchen spielen will...

    Zitat

    Kennt ihr diese Probleme bei Mädchen in Jungenmannschaften? Würdet ihr euch gegen den Willen der Mädels sie mit Jungs einteilen, wo einige auch nicht mit den Mädels spielen wollen?

    Wenn nicht genug Mädchen für eigene Mädchenmannschaft vorhanden sind...dann spielen die mit und gegen Jungs.

    Und selbst dann fragt man bei allen Mädchen nach ob die in eine reine Mädchenmannschaft wollen.


    Wenn Spieler A nicht mit Spieler B spielen will, spielt Spieler A nicht.

    Wenn beide nicht miteinander spielen wollen, spielen beide nicht.

    Das ist eine Mannschaftssportart keine Einzelsportart.

    Auch Jungs haben mal so Ansichten mit wem die spielen wollen.


    Zitat

    Habt ihr noch andere Ideen, bezüglich der Herangehensweise?

    Mit dem Jugendvorstand über eine 2te Mannschaft reden.

    Die 2te Mannschaft macht dann Spiele gegen vergleichbare Gegner.

    Was an den Trainingsformen von Wein ist denn veraltet?

    Im Buch "Spielintelligenz im Fußball - kindgerecht trainieren" werden viele eher statische Übungsformen ohne Gegner- oder Zeitdruck gezeigt. Erste Ansätze für Spielformen, wie sie derzeit empfohlen werden, sind durchaus vorhanden. Kognitive und Koordinative Spielformen sind gar nicht enthalten.


    Die Abschnitte Torwart, Fußball-7 & Fußball-8 sind nach aktuellem Stand nicht altersgerecht bis zur E-Jugend (U11).

    Übungsformen haben auch heute immer noch ihre Berechtigung. Immer eine Frage der Dosis.

    Deswegen aber nicht veraltet. Auch Coerver bietet viel an in Übungsformen.


    Altersgerecht...

    Als der DFB bei den Bambinis 7vs7 hat spielen lassen, galt das als Altersgerecht.

    Das 7vs7 ist heute dennoch nicht veraltet. Nur nicht mehr Altersgerecht für 5 jährige.


    Horst Wein ist auch heute noch sehr aktuell, insbesondere der Teil der Reflexion zu den Übungen, warum/wieso etc. Fragen an die Spieler und Trainer.

    Worauf begründet sich das vermeintliche „Anrecht“ auf Trainingsteilnahme? Ernstgemeinte Frage. Hast Du dazu einen Gesetzestext?


    Und klar kannst Du die Teilnahme an einer Trainingsgruppe verweigern. Mache ich jede Woche. Meine Gruppe ist schlichtweg voll und bestenfalls können sich Eltern/Kinder auf eine Warteliste setzen lassen. Und da ist es auch völlig egal, ob die schon MItglied im Verein sind oder nicht.

    Das müsste in der Satzung stehen.


    Beispiel BVB 09:

    Die Mitglieder haben nach Maßgabe der für die einzelnen Abteilungen geltenden Ordnungen ein
    Anrecht auf Teilnahme am Vereinsleben.


    Oder Schalke 04:

    Die Rechte und Pflichten der Mitglieder bestimmen sich nach dieser Satzung. Alle Mitglieder haben im Rahmen der Satzung sowie der Vereins- und Abteilungsordnungen das Recht, am Vereinsleben teilzunehmen und die Einrichtungen des Vereins zu benutzen. Die aktiven Mitglieder dürfen Sportarten, die im Verein betrieben werden, in keinem anderen Verein ausüben.

    Ausnahmen kann im Einzelfall der Abteilungsvorstand zulassen. Die Übernahme einer Funktion in einem anderen Sportverein ist nur mit Zustimmung des Vorstandes zulässig.



    Zitat

    Aber es gibt keinen Leistungsanspruch. Auch muss ich als Verein, selbst wenn ich gemeinnützig bin, nicht jeden aufnehmen. Und schon gar nicht muss ich jeden dann spielen lassen.

    Aber der Verein hat ja anscheinend alle aufgenommen.

    Den negativen Höhepunkt hatte ich diese Woche, als mich ein Spieler aufgrund einer Anweisung von mir als männliches Geschlechtsorgan betitelt hat. Beim gestrigen Spiel hat mich zudem sein Vater derart bedrohlich angeschrien, dass ich während dem Spiel nach Hause gegangen bin. Ein anderer hat mir schlichtweg die Übungsausführung beim letzten Training einfach verweigert, sodass ich ihn nach Hause geschickt habe.

    Nächstes Training dem Trainer zum Abschied die Hände schütteln und sich noch von der Mannschaft verabschieden.


    Klingt hart, ist aber der ehrliche Ansatz.


    Ich beschreibe es mal etwas genauer.

    1. Sportlich das beste zu erreichen.

    Wir sind mittlerweile 40 Spieler und ihr bringt nicht die Leistung wie die anderen. Ihr habt keinen Grund euch zu beschweren, wir haben das vorher klar gesagt und es gab keinen Widerspruch.


    2. Wir wollen jeden am Ball halten.

    Tja, wer 80% Trainingsbeteiligung hat, aber nur 20% Spielbeteiligung hat vollkommen recht sich auch lautstark zu beschweren.

    Es kann nicht sein, mit 80% Trainingsbeteiligung dann auf 90% Spielbeteiligung zu kommen, andere aber nur selten spielen zu lassen.

    1. Was glaubt Ihr wie würde eine ElternfreieZone ankommen? Bei den Jugendlichen, Eltern usw..

    Die Fairplay Regeln wurden schon vor Jahren eingeführt.

    Ansonsten sollen die Eltern Trainer/Betreuer werden und sich einbringen.


    Zitat

    2. Man kann selbst keine Respekt verlangen wenn sich die Trainer rumschreien

    Rumschreien ist kein Zeichen von fehlendem Respekt.

    Fehlender Respekt ist eher Unzuverlässigkeit, Unpünktlichkeit, Anweisungen nicht befolgen, Regeln und Absprachen nicht einhalten....


    Zitat

    3. Man kann keine Respekt verlangen wenn der DFB voller Korruptionsvorwüfe ist!

    Hier sollten sie mal die Sportvereine positionieren!

    Kein Respekt vor Lehrern weil einige Politiker korrupt sind?



    Zitat

    4. Auf dem Schild sollte auch stehen wir sind ein Sportverein welcher sich der Gemeinützlichkeit gesetzlich verpflichtet hat.

    Dieses bedeutet Jugendarbeit jeder darf spielen ob gut oder schlecht!!!

    Jeder darf spielen,es muss nicht jeder spielen. Siehe Punkt 2: Fehlender Respekt