Beiträge von RedDevil

Zitat von Sir Alex

Die ganze Argumentation, dass die Ausbildung ja entschädigt werden müsste, die habe ich ja versucht mit den letzten Posts zu diskutieren.

Aber darauf geht ja niemand ein.

ZB, dass die Ausbildung ja mittels Mitgliedsbeitrag entlohnt wird, dieser ja genau dafür da ist.

Dabei ist es natürlich so, dass die Mitgliedsbeiträge der Jugend/Kinder nur selten ausreichen.

Eine Vereinsjugend hat in der Regel keinen Selbstzweck, sondern Ziele, eines davon den Nachwuchs zu finden und für die eigene Seniorenabteilung auszubilden. Daher macht es durchaus Sinn den Beitrag niedrig zu halten.

Ich habe früher mal gelernt, im jungen Alter zahlt man weniger nimmt aber viel in Anspruch, im Seniorenalter zahlt man den vollen Betrag nimmt viel in Anspruch und im Alter zahlt man den vollen Beitrag nimmt aber wenig in Anspruch.

Zitat von Fechter

sorry bei 15 Kindern in der D1 sollten doch wohl 12 auch noch locker reichen. Mehr kann man be uns eh nich spielen lassen.

9 auf dem Feld, plus 5 erlaubte Wechselspieler und die Frage ob immer alle an den Spieltagen können.

Eine C Jugend plant man doch auch nicht mit 14 Kindern.

Zitat von PapaGKratos

Zitat von Follkao

Das stimmt so nicht. Das kann in den Jugendordnungen der Landesverbände durchaus anders geregelt sein.
Als Beispiel der entsprechende Absatz aus der Jugendordnung des NFV:

Teilnahme von Spielern am Training und an Freundschaftsspielen anderer Vereine

Den Vereinen ist es untersagt, Junioren/Juniorinnen aus einem anderen Verein am Training

teilnehmen zu lassen oder diese in Freundschaftsspielen sowie in Turnieren einzusetzen. Dies

ist nur dann zulässig, wenn der Verein, für den der Junior/die Juniorin eine Spielerlaubnis

besitzt, seine schriftliche Zustimmung erteilt hat oder ein Gastspielrecht gem. § 9 Abs. 1 SpO

erteilt wurde. Wurde der Verein, für den der Junior/die Juniorin eine Spielerlaubnis

besitzt, spätestens 7 Tage vor Teilnahme am Training oder Freundschaftsspiel schriftlich

(DFBnet-Postfachsystem) vom anderen Verein informiert, so gilt die Zustimmung auch

als erteilt, wenn der Teilnahme des Spielers nicht bis spätestens 24 Stunden vor dem

Training/Spiel schriftlich (DFBnet-Postfachsystem) widersprochen wird.

In der Praxis läuft es so ab, dass die Vereine es so miteinander abstimmen, dass der Trainings- und Spielbetrieb des Heimatvereins nicht beeinflusst wird.
Wenn diese Kommunikation zwischen Heimatverein und NLZ nicht möglich ist, hat man m.E. ein ganz anderes Problem.

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Oft laufen diese Teams unter der Akademie, somit ist es ohne Freigabe möglich

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Ist die Akademie Teil eines Vereins?

Der Verein nimmt am Spielbetrieb teil und hat für die Altersgruppe U8 keine Mannschaft, bietet aber Training an. Was nichts anderes als ein Probetraining darstellt.

Oder ist die Akademie ein rein privates Unternehmen? (MFS)

Zitat von Fechter

"Man braucht ziemlich viel Breite um Spitze zu generieren." Derzeit im Fußball ja. Andere Sportarten schaffen es aber aus weit weniger Sportlern Spitzenleistungen zu generieren. Andere Länder schaffen es auch im Fußball.

Welche Sportarten in Deutschland schaffen das im Moment?

Zitat

Bin überzeugt davon, dass man das im Fußball bei uns auch schaffen könnte, wenn eben schon ab der G Jugend wirklich qualifizierte Trainer tätig würden.

Ist das denn international der Standard?

Zitat

Und ja, Fußballschulen könnten an Bedeutung gewinnen, gerade wenn die Vereine eben nicht von Beginn an gute Trainer hinstellen können. Dass sie das vielfach nicht können, hängt m.E. auch mit dem Thema Geld zusammen.

Weil Vereine keine Dienstleister sind.

Zitat von Hyde

Zitat von RedDevil

Das was da "mitschwingt", im NLZ wird bereits optimal gearbeitet es liegt nur an den anderen drumherum.

Also sollte man am besten in der U11 im NLZ sein, denn dann wird man optimal gefördert.

Jede wissenschaftliche Untersuchung zu den NLZ zeigt das Gegenteil.

Und die Punkte sind nicht neu.

Die Probleme in den NLZs liegen aber nicht an den finanziellen Ressourcen. Es liegt nicht daran, dass man in den NLZ zu wenig Geld für Trainer und Infrastruktur aufwendet, sondern dass man in der Arbeit falsche Prioritäten setzt (zB zu sehr spieltags/ergebnisorientiertes Arbeiten, zu viel Scouting und Selektion statt Entwicklung, usw). Diese Probleme löst man nicht durch noch mehr Geld, die haben damit gar nichts zu tun.

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Auch dazu gibt es Berichte.

->Trainer im Bundesliga-Nachwuchs unter Mindestlohn

Die Motivation der Trainer in dem Bereich geht wohl eher nicht dahin langfristig zu arbeiten.

Zitat

Ich denke, wenn wir über Probleme der deutschen Nachwuchsförderung sprechen, dann liegt vor allem hier (also Verbesserung der Talentförderung an der Basis, dadurch Verbesserung des regionalen Talentpools, aus dem sich die NLZs bedienen können) das Gold begraben.

Das so wenige oben ankommen liegt nicht an der Basis.

Welches andere Land hat 58 NLZ?

Der Nachwuchs von Ajax Amsterdam ist doch nicht so gut, weil die Nachbarschaft so gut ist.

Zitat von Hyde

Gucken wir uns das Ganze mal aus NLZ-Sicht an: was ist denn der wichtigste Grundstein für ein NLZ, um in Zukunft viele gute, regionale Talente in die eigene Profimannschaft zu bringen? Manche werden vielleicht sagen: um das zu erreichen, muss im NLZ optimal gearbeitet werden: noch bessere Trainer, noch bessere Infrastruktur, usw. Und klar, das alles ist wichtig. Aber der entscheidende Punkt, um als NLZ/Profiverein in Zukunft viele Talente zu haben, ist doch, dass nicht nur in dem einen NLZ, sondern in der ganzen Region gut gearbeitet wird. Im Zweifel in jedem Dorfverein.

Oder, um es noch zugespitzter zu formulieren: wichtig ist nicht, was in dem einen NLZ passiert, sondern was außerhalb dieses NLZ passiert. Was in der Region passiert.

DAS wird dir die Breite bringen, aus der dann auch das NLZ Spitzenleute formen kann.

Das was da "mitschwingt", im NLZ wird bereits optimal gearbeitet es liegt nur an den anderen drumherum.

Also sollte man am besten in der U11 im NLZ sein, denn dann wird man optimal gefördert.

Jede wissenschaftliche Untersuchung zu den NLZ zeigt das Gegenteil.

Und die Punkte sind nicht neu.

Zitat von Constantin

Zitat von RedDevil

Oder schreibe ich München? 1,5 Mil Einwohner

Müller, Pavlovic

Aber das stimmt ja für beide Spieler nicht:

Thomas Müller hat beim TSV Pähl das Fussballspielen angefangen und ist danach zum FC Bayern.

Bei Pavlovic ist es sogar noch signifikanter. Der ist erst zur A-Jugend weg vom SC Fürstenfeldbruck zum FC Bayern. Den kann man wirklich nicht mehr zu München zählen.

Pavlovic ist seit 2011 bei den Bayern. Geboren 2004.

Müller ist seit 2000 bei den Bayern. Geboren 1989.

Zitat von Hyde

Bei dem Beispiel Frankreich tue ich mir etwas schwer. Denn hier haben wir, wie du ja auch schon ansprichst, den Sondereffekt mit den ganzen Talenten aus dem Raum Paris. Wenn man die französische A-Nationalmannschaft sowie die U21 anschaut, dann kommen deutlich über die Hälfte der Spieler aus Paris. Dabei stellt der Großraum Paris weniger als 20% der Einwohnerzahl Frankreichs. Und die Talente, die nicht aus Paris kommen, sind dann oft aus Lyon oder Marseille.

Haben wir das nicht auch? Also Sondereffekte?

Ruhrgebiet hat mehr Nationalspieler als Bayern.

Ruhrgebiet 5,1 Mil Einwohner

Neuer, Koch, Sane, Gündogan

Bayern 13 Mil Einwohner

Müller, Pavlovic

Oder schreibe ich München? 1,5 Mil Einwohner

Müller, Pavlovic

Berlin 3,6 Mil Einwohner

Mittelstädt - Rüdiger

Ost-Deutschland ohne Berlin 12 Mil Einwohner

Kroos, Andrich, Beier

Zitat von ruffy85

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Zitat ab 16:00 Hannes Wolf:

Als Deutschland musstest du vielleicht auch nie richtig gut sein in der Ausbildung.

Deutscher Fußball: Warum gibt es kaum Top-Talente? - Doku

Weltmeister 2014, zuletzt aber drei frühe Turnierpleiten. Im DFB-Team fehlt es an Qualität in der Breite. Was tut der DFB dagegen?

www.zdf.de

Zitat von Constantin

Zitat von RedDevil

Der DFB sorgt mal wieder für Schlagzeilen.

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Ich finde den Spin, den dieser Film in diese Entscheidung mit reinbringt ziemlichen Quatsch.

Denn, was weder Dietmar Beiersdorfer, noch die ARD erwähnen ist ja, dass Marc Unterbeger von seinem Verein das Vertrauen bekommen hat eine Profimannschaft zu trainieren. Inklusive dem notwendigen Commitment (was ja aufgrund der absehbaren Strafzahlungen sogar noch größer war als normalerweise). Wenn der FCI jetzt soviel Vertrauen in Frau Wittmann hat, warum macht man sie dann nicht zur Cheftrainerin ihrer Profimannschaft? Sie ist ja lange genug im Verein und entsprechende Vakanzen in dieser Position gab es die letzten Jahre auch öfter. Ich finde es richtig, dass hier erstmal der Verein verdeutlichen muss, dass er von einem Trainer so überzeugt ist, dass er ihn/sie in eine Position bringt, für die die entsprechende Lizenz auch nötig ist.

Es wurde ja klar kommuniziert, dass das Pilotprojekt eben gerade dazu dient Vereine zu unterstützen, die auf Eigengewächse setzen wollen, welche aber noch nicht die nötige Lizenz haben. Ein anderer Kandidat für dieses Programm wäre übrigens Lukas Pfeiffer vom VfB Lübeck gewesen, welcher allerdings bereits im Dezember von seinem Verein entlassen wurde und somit doch nicht für dieses Programm in Frage kam.

Mal davon ab, trainiert Sabrina Wittmann aktuell eine Mannschaft für die sie die nötige Lizenz hat und wird sich ja auch absehbar für den kommenden Fußballlehrer-Lehrgang qualifizieren.

Alles anzeigen

Das sehe ich anders.

Der DFB hat Regeln aufgestellt, wer eine Profimannschaft tranieren darf, ansonsten wird man bestraft.

Der gleiche Verband hat für die Lizenz Zulassungsvorraussetzungen erlassen.

Der FCI hat sich an die Regel gehalten, Unterhaching hat sich nicht an die Regel gehalten und der Trainer erfüllt auch nicht die Zulassungsvorraussetzungen.

Dann ändert man zum Lehrgang der am 29.1! beginnt, nicht nur die Zulassungsvorraussetzungen, sondern auch die Anzahl der Teilnehmer. Ohne z.B. den FCI zu informieren.

Informiert auf der Homepage am 30.1!

Da wurde nichts klar kommuniziert.

Hier missbraucht der DFB sein Monopol der Trainerausbildung.

Zitat von ruffy85

An Trainingstagen übernehmen wir Trainerinnen und Trainer die Aufsicht erst mit betreten des Platzes und geben diese bei Verlassen des Platzes ab.

Ob und wer was nach dem Training macht, ist mir ehrlich gesagt völlig egal.

So einfach ist das nicht.

Zitat:

Die Aufsichtspflicht gilt für die Dauer der Trainingsstunde bzw. einer anderen Vereins-Veranstaltung (z.B. Spiel, Mannschaftsausflug), für die der Betreuer Verantwortung übernommen hat. Sie beginnt in der Regel mit dem Erscheinen des Kindes zur Übungsstunde und endet, wenn es wieder abgeholt wird, bzw. wenn es bedenkenlos nach Hause geschickt werden kann.

Nicht abgeholte Kinder dürfen allerdings auch außerhalb dieses Zeitrahmens nicht einfach alleine gelassen werden, wenn die Absprache besteht, dass sie abgeholt werden. Da in der Praxis die Kinder oft vor Beginn des Trainings vor Ort sind, sollte auch der Betreuer möglichst frühzeitig anwesend sein.

Der DFB sorgt mal wieder für Schlagzeilen.

Zitat

Auch haben wir erklärt, dass die Kinder sich in unseren beheizten Kabinen umziehen können und dort die Möglichkeit besteht unter Aufsicht der Eltern heiß zu duschen.

Wir als Trainerinnen und Betreuer halten uns von dem Thema "Kabine & Duschen" soweit wie möglich fern.

Demnach interpretierst du diese Aussage so:

Kinder die duschen wollen, dürfen das, aber nur wenn die Eltern da sind.

Den anderen ist das Duschen demnach verboten.

Kinder die sich nur umziehen wollen, dürfen das auch ohne Eltern. Dafür sind die Trainer verantwortlich.

Korrekt?

Zitat von ScuBac

Aber gut. Erkläre bitte folgende Frage:

Warum muss das Duschen vor Übergabe an die Eltern passieren?

Muss nicht, aber wie machst du das mit den Kindern die mit dem Fahrrad, ÖPNV oder zu Fuß gekommen sind?

Oder, sagen wir mal 17 Uhr Training ist vorbei.

Eltern die mit dem Duschen ihrer Kinder rechnen kommen um 17:10Uhr.

Zitat von ScuBac

Zitat von RedDevil

Die Aufsichtspflicht liegt beim Trainerteam.

Das bedeutet nicht, die Kinder werden vom Trainiertem beobachtet.

Aufsichtspflicht hat eine andere Bedeutung.

Schon klar.

Aber die Aufsichtspflicht endet bei Übergabe der Kinder an die Eltern (Und das ist die Grundlage in dem von dir kommentieren Post).

Ob die Kinder danach noch duschen, auf den Spielplatz gehen oder sonstwas machen, kann/muss dem Trainer komplett egal sein.

Alles anzeigen

Oh nein.

Die Aufsichtspflicht endet wenn die Kinder sich auf den Weg nach hause machen/Gelände verlassen oder Übergabe an die Eltern.

Das Duschen passiert vor dem Verlassen Geländes oder Übergabe an die Eltern.

Zitat von ScuBac

Zitat von RedDevil

Die Aufsichtspflicht liegt beim Trainerteam.

Sorry, aber wenn Kinder nackt unter der Dusche sind, haben Trainer da nichts verloren.

Die Aufsichtspflicht liegt beim Trainerteam.

Das bedeutet nicht, die Kinder werden vom Trainiertem beobachtet.

Aufsichtspflicht hat eine andere Bedeutung.

Zitat von ruffy85

Auch haben wir erklärt, dass die Kinder sich in unseren beheizten Kabinen umziehen können und dort die Möglichkeit besteht unter Aufsicht der Eltern heiß zu duschen.

Wir als Trainerinnen und Betreuer halten uns von dem Thema "Kabine & Duschen" soweit wie möglich fern.

Die Aufsichtspflicht liegt beim Trainerteam.

Zitat von Coach1976

Im Breitensport ist man definitiv sowohl Sportverein der Betreuungsaufgaben wahrnimmt als auch Betreuungseinrichtung mit umfassender Sportausstattung

Nein.

Das eine ist eine Dienstleistung, die Kunden angeboten wird.

Das andere ist ein Breitensportverein der seinen Mitgliedern ein Angebot macht.

Zitat

Nehmen wir mal eine andere Sparte im Sportverein:

niemand wird auf die Idee kommen Kinder aus der Turnsparte auszuschließen, weil sie nicht regelmäßig genug zum Training kommen.

Punk1 Ein Wechsel von einer Mannschaftssportart zu einer Einzelsportart....

Punkt 2 ging es nicht um Trainingsbeteiligung. Kommunikation /Zuverlässigkeit ist ein anderes Thema.

Punkt 3 Was beutet für dich das Wort "auszuschließen"?

Aber bleiben wir beim Turnen und beim Wettbewerb.

Werden Kinder die nicht angemeldet wurden/werden vom Verein zum Einzelwettkampf angemeldet?

Und werden Kinder die angemeldet wurden, aber und dann schon mehrmals nicht gekommen sind auch vom Verein zum nächsten Einzelwettkampf angemeldet?

Oder reagiert da der Turnverein auch ein wenig anders und nimmt nicht automatisch alle Kinder mit zum Wettkampf?

Zitat von let1612

Verbandsmitarbeiter:

- die Wettbewerbsformen müssen so gestaltet werden, dass jedes Kind wichtig ist und spielen kann (kommt mit den neuen Spielformen zumindest bei G und F-Jugend, muss aber auf die E- und D-Jugend ausgeweitet werden)

- die Entwicklung der Kinder muss berücksichtigt werden (hier sind wir viel zu einseitig unterwegs)

- die gesellschaftlichen Entwicklungen müssen berücksichtigt werden (regelmäßig kann auch einmal im Monat heißen (z.B. bei der G-Jugend) und muss nicht jedes Wochenende sein)

Da kann auch "Entwicklung der Kinder" mit "Entwicklung der Trainer" berücksichtigt werden.

Warum steht "gesellschaftlichen Entwicklungen" und nur beim Verbandsmitarbeiter?

Regelmäßige Erste Hilfe Kurse, Schulungen Prävention sexualisierte Gewalt, Bedienung Defibrillator, Bedienung EPIPEN, Liste der Allergien pflegen, Fahrdienste etc...

Diesen Aufgaben-Rucksack haben die ehrenamtlichen Trainer bekommen. Dabei wollte man nur einmal die Woche für 60 Minuten Training machen....

Mal überlegen warum es immer schwerer wird Trainer zu finden und zu halten.

In diesem Forum gibt es ja genug Beiträge dazu.

Zitat von Coach1976

Viele Trainer (natürlich nicht alle) sind dahingehend das Problem, dass sie immer von der schwarz-weiß-Denke: "ganz oder gar nicht" ausgehen, was im G-/F-Jugendalter einfach vollkommen unnötig ist und zu Konflikten und abwandernden Spielern führt.

Es ist mal zu klären, ist man ein Sportverein der Betreuungsaufgaben wahrnimmt.

Oder ist man eine Betreuungseinrichtung mit umfassender Sportausstattung.

Wir sind im Ehrenamt unterwegs.

Zitat

Aber: rechtzeitige Abmeldung, wenn man nicht kommt.

Das Problem war und ist, das einige sich überhaupt nicht melden.

Wenn schon Anrufe vom Trainer nicht angenommen werden.