EIN Negativbeispiel - E Jugendspiel FPL - in diesem Fall aus dem Fußballkreis Tecklenburg

Dann freut Euch einfach auf die FPL, denn auch dort wird einfach Fußball gespielt

Hallo zusammen.

Ich bin Trainer einer F-Jugend junger Jahrgang in Duisburg und ja, ich bin auch ein ehrgeiziger Trainer. Meine Jungs sind dies aber auch und somit passt das dann auch wieder zusammen. Wir spielen seid 2 Jahren FPL und ich sehe die Vorteile auch eher nicht. Ich halte es da mit DSV und kann mich seiner Meinung zu großen Teilen anschließen. Der Einwand, Kinder können sich nicht entwickeln oder sind fremdgesteuert wenn nicht FPL gespielt wird ist wohl weit hergeholt und auch nicht belegbar, denn die eigentliche Arbeit mit den Kindern findet doch eher im Training statt. Kinder, die den Verein verlassen wenn der Leistungsgedanke eine Rolle spielt, wird es geben - wird es aber auch mit FPL geben. Ich habe beispielsweise eine sehr starke Mannschaft. Das führt dazu, dass sich vor der Saison immer wieder gute Kinder von anderen Vereinen bei mir vorstellen und das wiederum führt dazu, dass ich Kindern die bei mir spielen sagen muss, dass es derzeit für meine Mannschaft nicht reicht und sie an die jahrgangsgleiche, schwächere Mannschaft im Verein verweise. Manche Kinder wechseln dorthin und andere wechseln den Verein - meist, weil die Eltern das anders einschätzen als ich und Eitelkeiten eine Rolle spielen. Was ich damit sagen möchte ist, dass Abgänge nichts mit FPL oder nicht FPL zu tun haben müssen - insbesondere bei sehr starken Mannschaften, die erfahrungsgemäß jedes Jahr großen Zulauf haben. In diesem Sinne. Sportliche Grüße.

Übungsleiter

ich hoffe du hast ein dickes fell..............wirst du denke ich hier brauchen

herzlich willkommen und viel spaß hier

gruss

Vielen Dank, DSV. Welcher Kindertrainer wäre Kindertrainer, wenn er kein dickes Fell hätte?

Ich halte nichts davon, die FPL nur rosarot zu sehen. Und der Sinn der FPL erschließt sich mir nun wirklich nicht. Schon gar nicht, wenn, wie bei uns, ab der E-Jugend wieder mit Spielleiter gespielt wird. Die FPL ist für uns eher ein Nachteil, da ich meine Kinder permanent dazu anhalte, sich auf und neben dem Platz fair zu verhalten. Den Nachteil haben meine Jungs dann, wenn sie auf Kinder treffen, die sich nicht fair verhalten und sich eher dreist ihr "Recht" nehmen. Das ist auch FPL und eben nicht Fairplay. Am Ende hängt es doch immer an den handelnden Personen, oder?

Zitat von Andre

Dann können wir auch z.b. die StV0 abschaffen, weil du fast fehlerfrei Auto fährst..............................

gutes beispiel
manche sachen sind halt so sinnvoll wie 'ne tempo 30 zone auf der autobahn.............kann man machen, tut keinem weh, lässt sich super bei nichteinhaltung abstrafen und jedem der das ungut findet kann man vorhalten "na wenn du dich sonst an alle regeln hälst, warum denn nicht auch hier und jetzt???".................aber macht es SINN und führt zur akzeptanz???

so ähnlich verhält es sich bei der fpl-problematik doch auch. wenn es gegenden gibt, wo die umgansformen der leute so mies sind, das es nur mit sonderregelungen geht, dann bitte...... aber es jedem 'überbügeln' zu wollen, und alle die nicht ständig negative erfahrungen im kifu hochschaukeln als 'ewig gestrig' zu bezeichen --- nein danke.

gruss

Zitat von Andre

Wisst ihr...eigentlich ist doch eure Reaktion das beste Beispiel dafür, warum es die knallharte Möglichkeit auf Bestrafung und die FPL überhaupt geben muss. Wer weiss, welche Fehler euch passieren...die euch selbst nicht auffallen und FPL würdig wären. Ihr seid mir ein wenig zu selbstherrlich und ich nehme euch euren Sonnenscheinbereich gerade deshalb auch nicht ab. Euer Bereich ist niemals anders...ihr seit Gegner der FPL....ganz klar und damit gutes Beispiel für die Notwendigkeit.

".................Und bist du nicht willig, so brauch’ ich Gewalt............"

irgendwie erinnerst du mich stellenweise an ansichten und vorgehensweisen mancher leute in dem staat in dem ich sozialisiert wurde........
'wer nicht für mich ist kann nur gegen mich sein' und " ihr müßt einsicht in die notwendigkeit haben"..........

alles nichts, was überzeugen kann.

gruss

Zitat von Andre

Und mich erinnerst du stellenweise an jemanden, der darüber nachdenkt, dass 1+1 doch nicht 2 ist

also wenn wir jetzt tiefgründig in die sphären der höheren mathematik einsteigen würden, würdest du staunen, was dabei so rauskommt

Zitat DSV:

Zitat

aber macht es SINN und führt zur akzeptanz???

Zumindest scheinen es immer mehr so zu sehen, deshalb wird die FPL ja auch in immer mehr Kreisen eingeführt.

Ich halte die FPL auch nicht für das Nonplusultra. Aber es wurde damit ein Anfang gemacht, grundsätzlich die Bedürfnisse der Kinder mehr in den Vordergrund zu stellen und nicht die der Erwachsenen.

Mir persönlich geht die FPL noch nicht weit genug. Ich würde noch gleiche für alle Kinder in einer Mannschaft Einsatzzeiten durchsetzen wollen und die Möglichkeit für Vereine, Kinder bei Vereinswechsel sperren zu lassen, aufheben. Aber man kann nicht gleich alles auf einmal umsetzen. Erste Schritte hin zu einer kindgerechteren Ausbildung sind u.a. mit der FPL getan.

Zitat von DSV

eine eigene g-jugend runde gibt es hir in der weiteren umgebung erst gar nicht und die lütten spielen bei den f-jugendlichen mit, wo es auch keine separate altersstrukturierung ind f1 und f2 gibt.

Alleine deswegen schon werdet ihr nicht mit Auswirkungen zu kämpfen haben, die entstehen könnten, wenn anders verfahren würde. Und später potenziert sich das, da Trainer und Eltern dieser Altersklassen "mitwandern". Man ist hier also ganz anders "sozialisiert" was das betrifft.

Zitat von DSV

gespielt wird seit ein paar jahren in einem turniermodus (um das verhältnis von fahrwegen und spielzeit vertretbar zu halten), bei dem es - oh schreck- sogar noch tabellen gibt, die zwar nicht weiter pressetechnisch veröffentlicht werden, jedoch für eine halbwegs leistungsadäquate zusammensetzung der zweiten turnierrunde sorgen soll.

Auch hier. Turniermodus. Klasse und großes Lob. Mit vorheriger Quali-Runde damit es bei der zweiten Runde leistungsmäßig passt. Gerade Trainerneulinge und Eltern werden bei euch in den Anfängen ganz anders an den Fußball heran geführt. Von daher kauf ich dir das absolut ab, dass es bei euch entspannter zugeht. Wir reden hier aber von völlig unterschiedlichen Voraussetzungen. Bevor aber der falsche Eindruck entsteht: Spiele der G und F müssen auch in unserer Region nicht von einer Hundertschaft begleitet werden . Ich sagte doch: Im Grunde ist es mir Scheiß egal ob FPL drauf steht oder sonst was. Ich lese beim Schreiben gerade das Posting von Karl. Dem kann ich mich nur anschließen.

Auf eines möchte ich aber noch eingehen:

Zitat von Übungsleiter

Der Einwand, Kinder können sich nicht entwickeln oder sind fremdgesteuert wenn nicht FPL gespielt wird ist wohl weit hergeholt und auch nicht belegbar, denn die eigentliche Arbeit mit den Kindern findet doch eher im Training statt.

Das sehe ich genauso bzw. würde auch nicht den Umkehrschluss ziehen. Es geht aber eher darum, dass den Erwachsenen verdeutlicht werden soll, den Kindern überhaupt die Möglichkeit zu lassen, sich eigenständig zu entwickeln.

Man beschwert sich hier, dass Regeln "einfach verordnet / übergestülpt / zwangsweise eingeführt" usw. werden. Berechtigter Einwand und ich glaube Tirus hat erwähnt, dass es dadurch leider einen negativen Touch erhält und dies die Akzeptanz vermindert / verhindert.
Man hat aber offensichtlich kein Problem damit, es bei den Kindern so zu machen. Ein Schiedsrichter ( und das scheint wohl immer wieder der Hauptkritikpunkt an der FPL zu sein ), der für sie die Entscheidungen trifft und fertig. An dieser Stelle hört man dann gerne "die Kinder müssen lernen, Entscheidungen zu akzeptieren und später spielen sie ja auch mit Schiri". Ich habe in dem Zitat oben etwas unterstrichen. Ist es nicht auch ein großer Tätigkeitsbereich eines Kindertrainers ihnen Sozialkompetenz zu vermitteln ? Dazu brauche ich aber keinen Schiri bei einem Spiel. In jedem Abschlussspiel im Training kann ich ihnen das vermitteln. Natürlich gibt es auch schon in dem Alter die "Heißsporne" die, wenn man sie dann lässt, so ein ganzes Spiel dominieren können und die eher Zurückhaltenden dadurch völlig ins Hintertreffen geraten. Das sollte ich aber als Trainer in ein paar Sekunden erkennen, wenn mein diesbezüglicher Kandidat aufdrehen möchte. An den Rand holen und kurze Ansprache. Fruchtet das auch nicht, gibt es eben ein paar Minuten zum Abkühlen.

Da wären wir aber im Verantwortungsbereich des Trainers. Der Einwand hier, dass es eben Betreuer gibt, die hier bewusst nicht eingreifen, ist mMn völlig berechtigt. Und auch die Diskussion darüber, wie man in solchen Fällen verfährt. Ein Patentrezept wird's wohl leider nicht geben.

Der Unterschied ist aber doch wohl nur der, dass man hier gern die Verantwortung auf einen Schiri schieben möchte. Ein wesentlicher Bestandteil der FPL ist die Coachingzone. Hier sollen die Trainer im Miteinander dafür sorgen, dass die Kinder in Ruhe kicken können. Mehr nicht !! Wenn wir das als Erwachsene nicht mal hinbekommen, hilft uns auch keine FPL oder was auch immer.

Guten Morgen, Gemeinde.

Steini hat´s nochmal gut herausgearbeitet. Wichtig ist, was wir mit den Kids im Training veranstalten, welche Werte wir vermitteln und was wir vorleben. Bei mir gibt es kein Kind, das auf den Rasen spuckt oder einen Satz mit "ey, Alter" beginnt. Kriege ich so was mit, reagiere ich darauf mit einer übertriebenen Empörung um den Kindern deutlich zu machen, dass so etwas nicht geht. Und genau so reagiere ich auch auf Fehlverhalten während des Trainings oder Spiels. Geben die Kinder z.b. bereitwillig den Ball zum Einwurf an die andere Mannschaft ab, lobe ich das faire Verhalten ebenso übertrieben. Mittlerweile verhalten sich die Jungs sehr fair gegenüber anderen Mannschaften, gehen super miteinander um und disziplinieren sich verbal gegenseitig sofern erforderlich, was selten vorkommt.

Mein Fazit:

-Gebt den Kindern Regeln,

-achtet darauf, dass diese eingehalten werden

- lebt ihnen fairen Umgang miteinander vor (das gilt auch für solche Foren wie dieses)

- und ganz zum Schluss bringt ihnen auch noch das Fußball spielen bei

Wenn wir das alle beherzigen, wäre innerhalb weniger Wochen jedes Spiel eine reine Freude für alle Beteiligten.

Zitat von Andre

ich nehme euch euren Sonnenscheinbereich gerade deshalb auch nicht ab.

es mag evtl. Regionen geben in denen es "krasser" oder "linder" zugeht. Aber Regionen ohne jegliche "Schreihälse" und "Überehrgeizige" gehören in´s Reich der Legenden.
Ob man selber mit den vorherschenden Bedingungen im Kinderfußball zufrieden ist hängt wohl vom eigenen Charakter ab.

Zitat von Andre

Ich glaube auf gar keinen Fall daran, dass es in Guenters Kreis anders ist, als es woanders auch ist.

Doch Andre, es muss anders sein, nicht alles, aber vieles.

Wenn über 15 Jahre ohne Tabelle und Punkte sowohl in G, wie F gespielt wird,
bei der Mehrzahl der Spiele die Zuschauer sich nicht am Spielfeldrand, sondern den bei uns üblichen Barrieren befinden,
in der G schon lange keine feste Rundenspiele, sondern die Turnierform stattfindet
wenn seit einiger Zeit in der G, die Turniere in 4:4 gespielt werden.

wenn dann trotzdem alles so jetzt noch sein soll, wie dort, wo die FPL nocht fehlt, oder gerade erst eingeführt wurde,
dann muss mir jemand mal erklären, warum die FPL eingeführt werden soll, warum die dann alles bringt, was
obige Massnahmen angeblich nicht erreicht haben, die doch ganz wesentlche Teile der FPL beinhaltet.

wieso noch die Aufregung, dass es immer noch Regionen gibt, die in der F um Punkte spielen, warum dort keine
Fanzone ist, wenn das alles seit 15 Jahren anderswo gibt, und angeblich keine Verbesserungen zu sehen sein sollen.

etwas Logig ist schon angebracht, auch wenn nicht jeder verstehen muss, warum in der Mathematik 1+1 nicht immer
2 ergibt.

gg

Zitat von Übungsleiter

Am Ende hängt es doch immer an den handelnden Personen, oder?

meine feste Überzeugung, egal wleches Regelwerk vorliegt

Zitat von Andre

Ihr seid mir ein wenig zu selbstherrlich

hättest du jetzt noch "und ich" ergänzt, hätte ich dir zustimmen können, aber so muss ich doch an das berühmte Glashaus erinnern

Ein wesentlicher Bestandteil der FPL ist die Coachingzone. Hier sollen die Trainer im Miteinander dafür sorgen, dass die Kinder in Ruhe kicken können.

Steini,

das sehe ich etwas komplexer wie du,

Ich habe immer viel Wert auf gute Kontakte zu anderen Trainern gelegt., vor allem vor dem Spiel, was sich dann
auch meistens positiv aufs Spiel ausgewirkt hat.
da brauchte es keine Coachingzone.

Trainer, die sich vor dem Spiel aus dem Weg gehen, und derer gibt es ja nicht wenige, werden wohl kaum in der Coachingzone
gemeinsam vernünftig zusammenarbeiten.

übrigens: ich habe jetzt 4 FPL-Spiele gesehen. das einzige, dass in allen vieren nicht geklappt hat, war die Coachingzone.

ich hätte mich auch nicht daran gehalten, denn ich habe mir immer als Trainer einen Platz gesucht, wo ich
meine Ruhe hatte, keine Eltern im Rücken, keinen Trainer neben mir. jeder hat halt so gewisse Macken.

Zitat von Übungsleiter

denn die eigentliche Arbeit mit den Kindern findet doch eher im Training statt.

Übungsleiter

ich kann dir nicht in allem zustimmen, aber hier gehen wir absolut einer Meinung.

ich wundere mich hier oft, dass die Entwicklung der Kinder beim Fussball von bestimmten zu beachtenden Faktoren vom Spiel
am Samstag abhängt.

bei 2 mal Training in der F (ist ja oft die Regel) habe ich als Trainer 6 mal so lange Zeit ( auf die Saison gesehen
sogar etwa 10 mal) auf die Kinder in richtiger Weise einzugehen, entsprechendes Verhalten auf dem Platz zu erlernen,
ihre freie Entwicklungsmöglichkeiten zu lassen usw. usw.

10 mal so lange Zeit, um das zu ermöglichen, was her oft gefordert wird, für die 30 Minuten, die das Kind am Samstag spielt.

im Training übermittele ich den Kindern alles wichtige im Fussball, nicht im Spiel.

wer im Training fair spielt, spielt es auch im Spiel, wer die Selbstentwicklung, oder wie man es auch bezeichnen mag, im
Training nicht schafft, wird dies auch im Spiel nicht schaffen.

das Training ist die Basis, nicht das Spiel. der Grundstock eines Fussballers, egal ob vom Können oder seinem Verhalten
her, wird im Training gelegt.

wer aber im Kinderfussball das Spiel als Wichtigstes betrachtet, sollte sich mal überlegen, ob er nicht doch zu den
gewinndenkenden Trainern gehört.

Spiel war für mich immer ein Überprüfen des Trainings.

deshalb hatte ich z.B. auch in der G lange Zeit das Training einem Spiel vorgezogen, und 2 Jahre lang nur wenige Spiele gemacht.

gg

guenter
Post 58. Dein letzter Satz:
Hab ich genauso gemacht. Hätten wir mal gegeneinander gespielt, hätten wir wahrscheinlich nebeneinander gesessen/gestanden und alle hätten gedacht, wir wären eingepennt -).

15 Jahre in G und F nach dieser Verfahrensweise. Beneidenswert und ich denke auch bzw. kann mir sehr gut vorstellen, dass sich dies mittlerweile ( oder schon länger ) bei Euch bemerkbar macht. Nur nochmal: Kannst Du Dir vorstellen, dass dies bei uns ganz anders aussieht ? Das was für Euch Alltag ist, ist bei uns in gaaaaanz weiter Ferne. Und das ich deswegen ein Anhänger der FPL bin ? Das ist das, was ich mit "Sozialisation" meinte.

Coachingzone:
Sind wir ebenfalls auf einer Wellenlänge. Ein ( wenn nicht DAS ) wichtiges Element der FPL.

Netzwerk schaffen / Kontakte pflegen. Wirst Du gemacht haben und genauso sieht es bei mir aus. Bekomme heut noch Einladungen zu Trainingstagen oder Turnieren. Hab nur keine Mannschaft mehr -).

Und das habe ich doch deutlich in meinem Post angesprochen: Wir Erwachsene sind verpflichtet miteinander zu kommunizieren.

Was aber wäre die Konsequenz, wenn sich Dein Nebenmann partout nicht dran halten möchte ? Das ist für mich ein sehr interessanter Punkt in dieser Diskussion.
tobn hat einen sehr schönen Ansatz erwähnt, der leider so ein wenig untergegangen ist.
Ansprechen.
Wenn keine Besserung eintritt, Mannschaft vom Platz holen.

Andre ist für Strafen. Auch ein guter Ansatz. Allerdings finde ich da den Einwand von Tirus berechtigt, wenn es um die reine verbale Einwirkung von außen geht. Ist zu viel Spielraum und Auslegungssache.

Was hättet Ihr für Vorschläge / Verbesserungsmöglichkeiten was das Coaching / die Entscheidungsfindung der beteiligten Trainer angeht ??