Erweitertes Führungszeugnis; Sinn oder Unsinn/Folgen/Möglichkeiten?

Zitat von guenter

muss doch mal in die Runde fragen.

wie geht euer Verein eigendlich vor, wenn ein neuer Trainer kommt, der jetzt nicht aus dem eigenen Veren oder Dorf (also bestens
bekannt ist) also relativ unbekannt ist.

ich kenn es eigendlich nur so, dass man sich kundig macht. man kauft doch die Katze nicht im Sack, auch wenn es eine
ehrenamtliche sein sollte.

nimmt ihr enfach jeden, ohne nachzufragen, der daherkommt und sagt, ich will bei euch Trainer machen?

ob es nun Sinn macht oder nicht, für die mir bekannte Praxis in Vereinen bringt ein FZ rein gar nichts an mehr Sicherheit.

die absolute Sicherheit gibt es leider nicht.

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Wie oben geschrieben, bei mir wurde der ehemalige Verein angerufen (wollten auch wissen ob das stimmt das ich in der Kreisauswahl Bodensee in der Jugend gekickt hab), meine beiden Eltern!! (Obwohl ich da schon 28 war ) und wir hatten zwei Gespräche mit der Jugendleiterinn, wo ich beim zweiten auch meine Freundin mitgenommen hab. Fand die Maßnahmen aber vollkommen okay und nicht überzogen. Da es mein erster Trainerposten überhaupt war sowieso. Und ich bin so verdammt froh das ich dass alles gemacht hab, den es gibt für mich nix besseres als Trainer zu sein

siebener

Ich kann dich und vielleicht noch einige andere User, die so denken wie du, nicht daran hindern, dort Dinge hineinzuinterpretieren und andere als die von mir gemeinten Schlüsse daraus zu ziehen.

Ich würde dir allzugerne Recht geben, wenn du mir sagst, wie man alle für den Trainerjob ungeeigneten Personen von vornherein ausschließen kann.

Denn dann hätte man sich manches Leid erspart!

Zitat von TW-Trainer

wie man alle für den Trainerjob ungeeigneten Personen von vornherein ausschließen kann.

He TW, darf ich dann die Auswahl- und Beurteilungskriterien machen?

und was sagt Uwe dann, wenn Trainertalk mangels Masse geschlossen wird?

bei den Befürwortern eines FZ muss ich aber vorher noch nachfragen:

wieso eigendlich nur für Trainer?

was ist mit den anderen tangierenden Personen: Co-Trainer, Betreuer einer Mannschaft, Jugendleiter, kurzfristig Einspringende.
nicht zu vergessen die Fahrer?
Wer hat eigendilch sich schon einen Führerschein zeigen lassen, wenn er zum Auswärtsspiel gefahren ist, und
die Kinder den Autos zugeteilt hat?

oder gibt es eine wissenschaftliche Untersuchung, dass insbesonders Trainer einem bestimmten Personenkreis zugeordnet werden
können?

lasst doch die Kirche im Dorf. (au, das war jetzt wohl ein Faux Pas.)

Zitat von guenter

He TW, darf ich dann die Auswahl- und Beurteilungskriterien machen?

und was sagt Uwe dann, wenn Trainertalk mangels Masse geschlossen wird?

bei den Befürwortern eines FZ muss ich aber vorher noch nachfragen:

wieso eigendlich nur für Trainer?

was ist mit den anderen tangierenden Personen: Co-Trainer, Betreuer einer Mannschaft, Jugendleiter, kurzfristig Einspringende.
nicht zu vergessen die Fahrer?
Wer hat eigendilch sich schon einen Führerschein zeigen lassen, wenn er zum Auswärtsspiel gefahren ist, und
die Kinder den Autos zugeteilt hat?

oder gibt es eine wissenschaftliche Untersuchung, dass insbesonders Trainer einem bestimmten Personenkreis zugeordnet werden
können?

lasst doch die Kirche im Dorf. (au, das war jetzt wohl ein Faux Pas.)

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nabend,

es gibt da eine recht interessante seite die in bezug auf nicht angezeigte vergewaltigungen und sexuelle übergriffe eine erhebung gemacht hat, wo auch die häufigkeit von übergriffen durch trainer und betreuer drin vorkommen.
schaut mal auf die seite 10

http://ichhabnichtangezeigt.wordpress.com/auswertung/

überspitzt zusammengafsst sind die kids beim sport sehr viel sicherer vor sexuellen übergriffen, als in der kirche, beim arzt, in der schule und vor allem viel sicherer als ZUHAUSE!!!

es ist wichtig immer ein offenes ohr und ein wachsames auge zu haben, aber ein führungszeugnis für trainer zu fordern ist mit sicherheit nicht das geeignete mittel. es ist eher wieder mal so ein 'beruhigungsding' für übervorsichtige eltern und der versuch der absicherung der vorstände/verantwortlichen.

gruss

Andre

ein Gesetz kann es wohl nicht sein, es gibt kein solches Gesetz.

dass ein Verein als einziger sich ausschliesst ist schwierig, nicht nur der Fördergelder wegen.

Argument der Abschreckung kann ich nicht nachvollziehen.

Wen soll das abschrecken? Vom Fussball ferngehalten, wird halt ein anderes Betätgungsfeld gesucht.

Wieso eigendlich nur beim Fussball?

was ist eigendlich mit den vielen anderen Organsationen und Vereinen, die auch Jugendarbeit betreiben?

Für mich wieder mal ein erschreckendes Beispiel, wie Verantwortliche (Politiker) eine Alibi-Massnahme beschliessen,
um von der eigendlichen Problematik abzulenken, ihre Unfähigkeit übertünschen, dort tätig zu werden und Massnahmen beschliessen,
die in diesem Bereich wrklich was bewirken würden.
Aber das ist ja ein unbequemes Thema, könnte Wählerstimmen kosten und vor allem ist man nicht bereit, die dort
erforderlichen finanziellen Mittel aufzuwenden.

im Vergleich zu Verurteilten, also mit Eintrag im FZ, Personen, ist die Dunkelziffer doch riesig.

Für diese Dunkelzifferpersonen, ist das FZ doch praktisch eine Eintrittskarte, ein nicht berechtigter Vertrauensvorschuss
für einen Bereich in dem für diesen speziellen Fall eine Sicherheit vorgegaukelt wird, die nicht gegeben ist.

Wie so oft,wir tun ja was, wir sind ja aktiv. ob erforderlich, oder ob es wirklich zum zählbaren Erfolg beiträgt, ist egal.

Scheisse! dort wo wirklich was getan werden müsste, dort wo man mit entsprechendem Engagement und Mitteln, und auch nachweisbar
erfolgreich vorbeugend gewirkt wird, fehlt dieses Engagement und vor allem die Mittel. Und es gibt sehr gute Konzepte.
Nicht nur das, dort wird auch gekürzt.

Deshalb zählt für mich das Argument nicht,, dass auch nur ein einziger Fall, der verhindert werden könnte, den Aufwand
rechtfertigt. Anderweitig würde deutlich mehr erreicht.

Deshalb regt mich das auf.

Kennt hier eigendlich irgendwer einen Fall aus seinem Umfeld, in dem ein Kind durch einen Traner missbraucht wurde.

Ich nicht, aber andere Fälle.

Aber gegen eine solche Regelung angehen geht ja wohl nicht, man könnte da ja in eine Ecke geschoben werden.
also schwimmt man lieber mit.

Zitat von Andre

Guenter, siehe Post 1, dortiger Link

Andre

Vorwurf an mich. man sollte eigendlich alles lesen.

in dem Gesetz geht es aber um einen bestimmten Personenkreis, garantiert nicht um Trainer.

dieses Gesetz mag zwar neu gefasst sein, wird aber in der Praxis vielerorts schon lange durchgezogen.

seit 20 Jahren muss ich regelmässig, obwohl als Famlienangehöriger, dort als ehrenatmlich Tätiger geführt,
nur tangiert, ein erweitertes FZ vorlegen.

Vermute, dass diese Praxis bisher möglcherweise nicht bei allen Einrichtungen praktiziet wurde, deshalb
das Gesetz, welches ich ausdrücklich begrüsse,

dieses FZ war bisher immer für uns kostenfrei.

das FZ ist aber eigendlich auch nur ein Baustein der Absicherung, da die eigendliche Überprüfung
der betreffenden Personen in der Kinder und Jugendhilfe weit umfassender sind.

2Kinder- und Jugendhilfe" ist ein feststehender Begriff und hat im eigendlichen Sinne nicht mit einer Trainertätigkeit
zu tun.

Somit ist dieses Gesetz , und auch nicht Vorschriften und Anordnungen, die es in diesemBereich gibt, nicht in Bezug auf
irgendeine Tränertätigkeit zu sehen.

Das wärer sehr weit hergeleitet.

Günter

Dieses Thema gehört sicherlich in jeden Bereich, in der es um den zeitweiligen Umgang mit Schutzbefohlenen geht. Die regelmäßige Information darüber soll Aufmerksamkeit und Zivielcourage wecken.

(Genauso wie das Thema der "Ersten Hilfe". Bereits ab der Breiensportlizenz wird neben der Erstversorgung üblicher Sportverletzungen ebenfalls die Wiederbelebung bei Herzstllstand erlernt. Weil es Rippenbrüche dabei geben kann, gibt es immer wieder Fälle, in denen die Eltern die "Retter ihres Kindes" wegen Körperverletzung anzeigen. Statt dankbar und froh zu sein, dass ein beherzter und darin ausgebildeter Trainer das Kind vor dem sicheren Tod bewahren konnte, will man noch Geld damit machen!)

Es ist wohl unsere langjährige Erfahrung (man hat schon zu oft "Pferde auf dem Flur ..." sehen können) , die uns vor der Leichtgläubigkeit bewahrt, das man per Gesetz endgültige Sicherheit bekommen kann. Andererseits mußten wir jahrelang Gesetze erdulden, die nur die jeweilige Lobby, nicht aber uns Bürger schützte.

Aufklärung, ein wachsamese Auge und die Zivilcourage im richtigen Moment. Dafür braucht es keine Gesetze! Das kann jeder machen!

"Aufklärung, ein wachsamese Auge und die Zivilcourage im richtigen Moment. Dafür braucht es keine Gesetze! Das kann jeder machen!"

ja, zusätzlich zum führungszeugnis!!!! das führungszeugnis schließt den entsprechenden Personenkreis ja bereits aus, so hat man freie sicht auf den rest.
weiss gar nicht, was daran so falsch ist, wirklich nicht. das kannst du hundertmal sagen, ich verstehe es trotzdem nicht.
deine fachkompetenz schätze ich sehr, TW-trainer aber hier kommen wir echt nicht zusammen.

Andre

tut mir leid, aber du hast keine Ahnung.

Mag sein, dass ein Stadtverband es als Bedingung machen kann, Gelder nur an Vereine weiterzuleiten, deren Trainer ein FZ
vorlegen.

Sich darauf aber auf dieses Gesetz zu berufen ist schlichtweg falsch.

Sporttreibende Vereine sind keine Institutionen, die in der Jugendhilfe tätig sind.

Sie haben weder die dazu erforderliche Kompetenz, die erforderlichen Vorraussetzungen noch die Beauftragung dazu.

dieses Gesetz regelt einiges, darunter auch welche Personen ein FZ vorlegen müssen. und dieser Passus
richtet sich ausschliesslich an Personen der Jugendhilfe.

geh auf deinen Link, und lese nicht nur das Gesetzt, sondern das, was dort über die Jugendhilfe und deren diversen
Einrichtungen steht, damit du ein Bild über Jugendhilfe in Deutschland bekommst.

Es geht einfach nicht,r irgendwelche Gesetze, nach seinem Guso umdeutet und auslegt, um als Begründungen zu dienen-

Und falls Stadträte Beratungsbedarf haben, und den haben sie ja offensichtlich, sollten sie sich diesbezüglich an
das Landesjugenamt wenden.

gg

siebener

mal ein anderes Argument.

ein FZ für jeden Trainer verursacht Kosten, auch wenn diese der Verein oder Trainer nicht begleichen muss.

Aber dort wo sie entstehen, fallen nun mal Kosten an.

Diese Mittel werden aber an anderer, viel wichtigeren Stelle gekürzt. Ist so, weiss ich.

Würden diese Gelder an entsprechender Stelle, dort fehlt es nämlich an allen Ecken, eingesetzt werden, würde ein vielfaches von dem erreicht
werden, was es hier bezwecken könnte.

man kann vieles tun, eigendlich alles was denkbar wäre.

letztendlich sollte aber das getan werden, was sinnvoll ist und den meisten Nutzen bringt.

es wird viel 'Augenwischere betrieben, anstatt an den richtigen Schrauben zu drehen.

gg

Andre und Günter

Jetzt seit mal wieder friedlich! Man kann seine Meinung sachlich begründen. Ob es dann den Anderen überzeugt, muß er selbst entscheiden.

siebener

Ich habe diese Diskussion seinerzeit intensiv mit unterschiedlichen Gremien geführt. Es gab kontroverse Meinungen. Man ist jedoch irgendwann an den Punkt angelangt, das dieses "FZ" nicht ausreicht, um den Kinderschutz auf das gewünschte, deutlich höhere Niveau zu bringen! Nicht einmal die zeitnahe, automatische Aktualisierung der Daten konnte garaniert werden, sodass die Unsicherheit hier eher größer geworden wäre! Ich denke, wir sind alle der gleichen Meinung, dass uns der Schutz der Kinder sehr viel wert sein muß! Hinzu kam die Schwierigkeit, dass sensible Daten an Vereinsverantwortliche Privatpersonen übergeben werden sollen und eine Weitergabe an Dritte praktisch unkontrollierbar würde. Zwar sollte zunächst an den Opferschutz gedacht werden, jedoch wollte man nicht indirekt Mithilfe leisten, Selbstjustiz Tür und Tor zu öffnen. Hier wurde immer nur ein kleiner Teil der Problematik diskutiert. Manchmal gibt es eben unterschiedliche Meinungen!

Wir sind jedoch (zum Glück) in der Situation, das wir in einem Land leben, in der wir unsere Meinungen (mit mehr oder weniger) austragen dürfen. Wir sollten die Meinung des anderen respektieren. Man kann seinen Gesprächspartner auch Wertschätzung gegenüberbringen, ohne dessen Meinungen restlos zu teilen.

Einen Einfluss haben deine Argumente allemal auf mich gegabt, auch wenn sie mich nicht überzeugen konnten.

@ guenter

du weißt aber schon, dass ein amt ein non-profit unternehmen ist, oder?
das heißt, die gebühr fließt eh zurück in die öffentlichkeit, so oder so.
der verein kann dies bei der steuererklärung geltend machen oder die privatperson...

wenn du dir mal die mühe machst die amtliche zu lesen, jedenfalls bei uns, dann siehst du wo vereine ihre gelder so verschwenden:
5 euro, fehlendes passbild, 5 euro, fehlende unterschrift, 5 euro schlechtausfüllung des spielberichtes usw....

echt andre, kommunalpolitiker? das ist ja noch schlimmer als trainer.
da wünsch ich dir mal einen langen atem, mein lieber.
ich war da seinerzeit recht schnell durch mit...

Zitat von Andre

Bei Ehrenamtlichen entscheiden öffentliche Träger für sich bzw. vereinbaren mit den freien Trägern, bei welchen Tätigkeiten die Einsichtnahme in ein erweitertes Führungszeugnis nötig ist. Entscheidend sind Art, Intensität und Dauer des Kontakts zu Kindern und Jugendlichen.

Zitat von Andre

Alle hauptamtlichen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der öffentlichen Jugendhilfe sollen ein erweitertes Führungszeugnis vorlegen. Die Träger der öffentlichen Jugendhilfe stellen durch Vereinbarungen sicher, dass dies auch für die freie Jugendhilfe gilt. Bei Ehrenamtlichen entscheiden öffentliche Träger für sich bzw. vereinbaren mit den freien Trägern, bei welchen Tätigkeiten die Einsichtnahme in ein erweitertes Führungszeugnis nötig ist. Entscheidend sind Art, Intensität und Dauer des Kontakts zu Kindern und Jugendlichen.

Zitat von Andre

Das Gesetz ist umzusetzen.

Andre

Meinungen vertreten kann man in alle Richtungen, ist für uns alle hier ja wohl in Ordnung.

Wenn aber etwas behauptet wird, was eindeutig falsch ist, gibt es 2 Möglichkeiten:

man versteht es nicht , dann hat man keine Ahnung
oder man interpretiert es wissentlich falsch, um seine Argumentation fälschlicherweise zu belegen.

dieses Gesetz hat absolut nicht mit der Tötigkeit eines Trainers in Vereinen zu tun.

hier geht es ausschliesslich um Personen, die übrigens auch namentlich aufgeführt sind, die in der Jugendhilfe tätig sind.

hier ist der Begriff "öffentliche" und "freie" Jugendhilfe aufgeführt.

damit sind nicht Vereine gemeint, sondern:

"öffentliche Träger" wie z.B. die Caritas, die mit hauptamtlichen und Ehrenamtlchen Helfern zusammenarbeitet

"freie" sind selbständige Personen oder Gruppierungen , die die entsprechende Ausbildung und Genehmigung des Jugendamtes
dazu haben.

das kann z.B. jemand sein, der in Spanien mit einer Jugendgruppe bestmmter Jugendlicher erziehungwirksam tätig ist,
und deren Finanzierung vom Jugendamt direkt übernommen werden.

Andre

solange du mir nicht einen Beweis bringst, aus dem direkt hervorgeht, dass dieses Gesetz auch für Vereine oder ähnliche
Einrichtungen gilt, bleibe ich bei meiner Behauptung, dass du in diesem Bereich keine ausreichende Ahnung hast.

mir geht es jetzt nicht darum Recht zu haben.

mich stört, dass zum wiederholten Male, irgendetwas herangezogen wird, als angebliche Beweisführung dient, was nicht zutrifft