EGO-Spieler

@ uwe
beweise für was?

Andre

ein "tunnelblick " aufweisen (permanent?) der was genau bewirkt oder verhindert und was heisst meiste kinder?
zeig mal deine wissenschaftliche arbeit über genau diesen ansatz den du hier als fundament für deine logik nimmst.

was du mir hier erzählen willst das ein kind vom kombinieren eine schädliche entwicklung nimmt, weil es dann angeblich später ängstlicher ist und weniger dribbel übungs zeiten hatte, deswegen schlechter ode rgarnicht eins gegn eins situationen sucht , ist einfach nur eine fehl darstellug meiner aussage.... und im allgemeinen quatsch

ich sage ja nicht das man auf das 1:1 übungen ... auf finten training.... dribbel abkapp und und allgeim ballgefühl übungen verzichten soll.... die sind normaler teil einer vernüfntigen ausbildung....

schwachsinn ist zu behaupten kinder sollen aufgrund angeblichen tunnelblicks keine 3:1 situationen üben und das sie sonst dadurch sich selbst handicapen, für die zukunft....

absoluter schwachsinn andre!!!!

denn du stellst es so dar als würde horst wein , gerade er der auf die gehirnentwicklung verweisst und für den die förderung der spielintelligenz im absoluten mittelpunkt steht keine ahnung haben aber du weil du irgendeine unspezifische aussage raushaust und mit irgendwelchen pseudo wissenschaftlichen arbeiten drohst.... her damit dan zeig ich dir auf was du fürn quatsch hier erzählst!

eine 3:1 situation sobald vom spieler die aufgabe verstanden werden kann ist die königsübung und wird ihn nie handicapen .... denn alles im erfolgreichen fussball läuft über die dreicksbildung.... wer dies von anfang an als aufgabe zum lernen im fussball hat wird das best mögliche in den kinder fördern !
das deshalb trotzdem 1:1 situationen und alles andere geübt wird ist auch klar....

ausserdem sind die pseudo bedenken des fehlenden dribblings und durchsetzungsverhaltens bei zu früher 3:1 situation völliger schwachsinn , weil man dribblings und durchsetzungsvermögen erfordernde situationen auch im 3:1 hat.
ball an und mitnahme hat man sogar zu perfekten voraussetzungen spielnäher geht es garnicht!

wie gesagt zu unterstellen wie es andre tut es würden andere dinge vernachlässigt ist falsch.

der einzige der ein ego problem hat bist du und nciht die trainer die fähig sind komplexe zusammenhänge zu verstehen, wie es schon horst wein vorgemacht hat.
das kollektive ballgeschiebe wie es barca und im speziellen xavi und iniesta beherschen kommt von der grundeinstellung den ball mit anderen teilen zu wollen und ihn lieber wieder abzugeben als ihn zu behalten um sich dann wieder anzubieten und gemeinsam die situation zu lösen, denn sie haben den ultimativen mansnchaftsgedanken verinnerlicht und verkörpern ihn.
deshalb ist die kombination, kindgerecht , nach weins vorbild so früh wie möglich unbedingt zu üben !!!!

wer anderes behauptet hat das mannschaftsspiel fussball noch nicht in der tiefe verstanden!

Bitte wissenschaftliche Erkenntnisse belegen.
Bitte keine Statistik des ADAC!
Sondern wirkliche wissenschaftliche Erkenntnisse zur koordinativen oder sensorischen Wahrnehmung von Kindern in dem betreffendem Alter.
Ansonsten Individuelle Pseudotheorie ohne praktischen Nährwert.
Ich bin gespannt und erwartungsvoll, jedoch wahrscheinlich nur weitere Phrasen und Anklagen, Verurteilungen, Verallgemeinerungen, Unterstellungen und absichtliche Fehlinterpretationen.

dieser geschwindigkeits nonsens nervt ....
kinder können geschwindikeiten nicht einschätzen die sie nciht kennen, lernen sie diese aber kennen durch übung und variation lernen sie auch gleichzeitig diese einzuschätzen du holzkopf!

es liegt doch nur an der stimulation und wie diese genutzt wird....

das kinder von 8-9 nicht fähig sein sollen von den fähigkeiten des gehirns her , falls das jemand behaupten will muss ich auch hier ganz kalr sagen bullshit!

den kinder von 8-9 können sehr wohl schon geschwindigkeiten einschätzen lernen, vorausgesetzt sie werden damit beschäftigt und sinnvoll stimuliert!

ihr macht nämlich gerade den fehler, die ihr da übermotiviert behauptet weil ein kind ja noch nicht viele erfahrungwerte, was geschwindigkeiten betrifft, im gehirn speichern konnte, die es aber benötigt um geschwindikeiten einschätzen zu können, da behauptet ihr einfach ja das kidn muss geschützt werden vor der erfahrung von geschwindikeiten des balles welche dem kind hilft eisnchätzen zu lernen weil es durch die übungen erfahrungswerte sammelt und sein gehirn somit ausbildet....

andre wie komtm man nur zu solch falschen schlussfolgerungen?

umso früher geschwindigkeitserfahrungswerte gesammelt werden umso früher wird man damit umgehen können deshalb darf dieser wichtige entwicklungs punkt nicht aus falscher vorsicht gedrosselt und blockiert werden.... das kombinieren fördert das erlenen und eisnchätzen von geschwindigkeiten und schadet dem kind nicht solange es kidngerecht geübt wird!!!!

hast du es endlich kapiert? oder muss die gringos superbrain mal richtig nachhilfe im schlussfolgern mit angeblichen fakten der wissenschaft geben ?

stay cool

Also doch wie immer!
Kruder Quatsch der jedem als erhellende Weisheit verkauft wird.
Unzählige Seiten aus der Ergotherapie beleuchten die Entwicklung und die Förderung der räumlichen Wahrnehmung.
Doch hier wird der Straßenverkehr herangezogen.

Sollte ich diese Erkenntnisse teilen, würde ich insbesondere Kindern das Skifahren usw. verbieten.

@
andre

deine leider toten kinder haben null bezug zum fussball , versteh es endlich, geschwindkeit einschätzen lernt man nur durch die übung mit geschwindigkeitsvariationen und nicht durch nicht üben!

die nennst etwas fakten verstehst aber nicht das du einen grossen fehler im schlussfolgern machst!

nur weil kidne rsterben weil sie keine geschwindikeiten eisnchätzen konnten, heisst das nicht das sie das bei richtiger stimulierung nicht trotzdem lernen können!
verstehe sie sind fähig zu geschwindikeiten einschätzen zu lernen, ihr gehirn ist dazu fähig, stimuliert man dies abe rnicht kann sich natürlich auch nix ausbilden!

du hast offensichtlich ein persönliches frust problem was du hier auf uns überträgst, geh mal an boxsack , besser noch an einen punshingball und raffe dann mal dabei das du mit jedem schlag dein gehirn trainierst die geschwindigkeit besser einzuschätzen biss sich dein rythmus ins hirn ein konditioniert!

Jedes verletzte oder Tote Kind ist sicherlich eins zuviel.
Die betreffenden Experten der benannten Seite wollen dieser Gefahr jedoch durch Übungen und Erfahrungen entgegenwirken.
Hier handelt es sich jedoch nicht um Schulanfänger. Sondern um 2 und 3 Klässler. Übungen und Erfahrungen können auch in der fußballerischen Raum und Geschwindigkeitssituation im Training erzeugt und gelenkt und später für die Entwicklung genützt werden.

Zuersteinmal Kinder im F 1 erreichen das 9 Lebensjahr.
Aber vielleicht ist das Straßenverkehrsbeispiel trotzdem ein gutes Beuspiel für die unterschiedlichen Philosophien im KIFu.

Die Gefahren im Straßenverkerkehr sind für Schulkinder unbestritten.
Die Frage ist jedoch wie begegnen Eltern dieser realen Gefahr.

Teile der Elternschaft fahren ihre Kinder jeden Tag zur Schule und erhöhen durch ihr Verkehrsaufkommen die Gefahr für die anderen Kinder und verhindern jede Verkehrserfahrung bei ihren Kindern.
Ein weiterer Teil begleitet jeden Tag ihre Kinder zu Fuß auf dem Weg zur Schule in der Absicht sie von jeder Gefahr zu behüten, dadurch verhindern sie jedoch ein Gefahrenbewußtsein beim Kind.
Ein großer Teil versucht seine Kinder auf die Gefahren vorzubereiten und vertraut auf gemachten Erfahrungen.
Betet zwar nicht jeden Tag, aber hofft dass die Kinder lernen sich bewußt und selbstständig im Verkehr zu bewegen.

Im KIFu stellt sich scheinbar auch die Frage, ob wir die Kinder behüten, oder zu einem selbständigen Verhalten befähigen wollen.

@ uwe

du schlussfolgerst auch falsch....
mit welcher geschwindigkeit denkst du denn passen die kinder? merkst du was?

ausserdem wird in dem versuch nicht darüber gesprochen oder gar berücksichtigt wie es sich mit kidnern verhält die früher schon mit verschiedenen geschwindigkeitsvariationen konfrontiert wurde wie diese sich verhalten und ob sie genauso schlecht abschneiden bei der bewertung wie kinder die keine erfahrungwerte gesammelt haben....
und wie es sich verhält wenn die kinder konzentriert an die situation heran gehen.

ich weiss dass es einen unterschied macht ob man schon frühzeitig mit verschiedenen geschwindigkeiten zu tun gehabt zu haben und ob man sich auf die aufgabe konzentriert , wer mehr damit zu tun hatte kann diese auch besser einschätzen als jemand der wenig bis gar nicht mit geschwindigkeiten zu tun hatte.....

wie und wann sich wirklich etwas entwickelt hängt auch davon ab, ab wann es stimuliert wird!

" Die Forschungsarbeiten zu diesem Thema zeigen, daß erst im Alter von 8 Jahren ca. 90% der Kinder die Entfernungen einigermaßen gut schätzen können (vgl. LIMBOURG, 1995, Kap. 5 und 1997, Kap. 3). "

die meisten kinder bei verkerhsunfällen sterben weil sie unaufmerksam sind und nciht weil sie nicht geschwindigkeiten einschätzen können, sondern weil sie aus der unaufmerksamkeit heraus sich nicht ausreichend auf die einschätzung konzentrieren und weil sie nicht genug erfahrungswerte haben die ihnen erst ein einschätzen ermöglichen....

ausserdem könnte ein kind wirklich die geschwindikeit des balls nicht einschätzen können, wie soll dann der torwart auch nur einen ball halten, ein kopfball auf eine flanke gelingen?

merkt ihr nicht das ihr auf dem holzweg seit und ihr es offensichtlich nicht eingestehen könnt?

edit: was ist nur mit den kleinen kart fahrern mit 8 jahren ? meint ihr die fahren ferngesteuert?

Aussagen über Geschwindigkeitseinschätzung im Strassenverkehr können aus meiner Sicht nicht
so einfach auf den Fussball übertragen werden, da es sich um ganz ander Entfernungen und Geschwindikeiten
handelt.

durch die Schusskraft ist die Geschwindigkeit des Ball schon mal begrenzt. beiim Zuspiel verhungern ja schon eh viele Bälle.

die Entfernung, aus denen ein Zuspiel erfolgt betragen in der Regel 5-20 m

welches Kind läuft über die Strasse, wenn ein Auto, das bewusst wahrgenommen wird 10 m entfernt ist?
garantiert nicht, weil es dessen Geschwindgkeit nicht richtig eingeschätzt hat

ein F-ling, der einen Ball führt, ist kaum in der Lage dies in höherer Geschwindigkeit zu tun.

Geschwindigkeit des Ball, Laufschnelligkeit des Kindes und die betreffenden Entfernungen
haben doch wohl wenig mit den Verhältnissen diesbezüglich im Strassenverkehr zu tun.

Sind manche tolle Torwartaktionen, die man auch schon in der F, sogar in der G sieht, denn nur Glücksache.

In einem umfangreichen Thread geht vieles mal verschütt oder driftet dann auch mal sehr einseitig ab. Und natürlich vertritt dabei jeder seinen Standpunkt. Ist aber völlig normal wie ich finde. Auch das mal die Fetzen fliegen. Ist mir lieber als über alles immer nur die Harmoniesoße zu kippen. Nach dem "Spiel" sollte man sich dann aber wieder die Hand schütteln können. Nur mal so als Vorschlag

Ich finde dieses Thema aber sehr wichtig. Der Threadersteller durfte zwar im eigenen Thema erst ein Mal posten ;)aber seine grundsätzliche Frage war eigentlich, wie er seine Spieler von etwas abbringen kann. Übrigens hat er auch erwähnt, dass er Verfechter der DFB Grundsätze ist. Für mich sind solche Infos wichtig, weil ich für mich daraus deute, dass hier jemand nicht einfach so ins Blaue trainiert und vor allem nicht die eigene Vorgehensweise nur bestätigt haben möchte. Ich möchte deswegen hier den Anreiz geben, die Diskussion wieder etwas breiter gefächert zu führen.

Andre
Die Studie, die Du aufführst, ist auf wissenschaftlicher Basis erstellt worden. Und in Teilaspekten lassen sich Erkenntnisse daraus auch auf F-Linge im Fußball beziehen. Oft sieht man bei jüngeren F-Lingen, dass sie beim Zweikampf stumpf aufeinander prallen. Oder nach einem langen Ball läuft der Spieler los und erkennt erst nach ein paar Sekunden, dass er wohl doch noch ein paar Schippen drauf legen muss . Damit wären wir aber eher beim Passempfänger. Hier wäre für mich der Bezug zur Studie schlüssig, dass eine Passkombi in dieser Altersklasse oft an dieser noch nicht entwickelten Fähigkeit scheitern könnte. Womit ich auf den Punkt kommen möchte. Hier werden die Bereiche Orientierungs- und Reaktionsfähigkeit angesprochen, also die Fähigkeit sich räumlich und zeitlich auf ein bestimmtes Aktionsfeld und/oder ein sich bewegendes Objekt einstellen und auf Situationsänderungen möglichst schnell und zweckmäßig handeln zu können ( könnte jetzt protzen, aber die genaue Definition habe ich gegoogelt ). Hinzu kommt die Differenzierungsfähigkeit, aber hierzu hat Sir Alex schon was geschrieben ( irgendwo auf den ersten Seiten; bin zu faul nachzulesen ).
Bis hierhin kann ich Dir also folgen und zustimmen. Der Punkt ist der, dass diese Fähigkeiten durch Lernerfahrungen erhöht bzw. verbessert werden können. Deswegen kommt hier mMn zu Recht der Einwand, dass dies kein Ausschließungsgrund sein kann, dass sie es nicht könnten. Training ist ja Lernerfahrung. Mein Kritikpunkt und Beobachtung ist aber der/die, dass sich zu viele Trainer in diesen Altersklassen dazu verleiten lassen, durch zu frühes, schwerpunktmäßiges Trainieren des Passens zwei für mich wesentliche Fähigkeiten vernachlässigen bzw. diese durch "Dribblingtraining" in diesen zwei Jahren nachhaltiger und gefestigter schulen könnten. Scheint aber wohl nur mir so zu gehen, dass mir diese zwei Jahre damals viel zu kurz vorkamen und ich dies noch bis zur Hälfte der jüngeren E als Schwerpunkt hatte
Es geht um Rhythmus- und Gleichgewichtsfähigkeit.

Zitat von Gringo

eine 3:1 situation sobald vom spieler die aufgabe verstanden werden kann ist die königsübung und wird ihn nie handicapen .... denn alles im erfolgreichen fussball läuft über die dreicksbildung.... wer dies von anfang an als aufgabe zum lernen im fussball hat wird das best mögliche in den kinder fördern !
das deshalb trotzdem 1:1 situationen und alles andere geübt wird ist auch klar....
das kollektive ballgeschiebe wie es barca und im speziellen xavi und iniesta beherschen kommt von der grundeinstellung den ball mit anderen teilen zu wollen und ihn lieber wieder abzugeben als ihn zu behalten um sich dann wieder anzubieten und gemeinsam die situation zu lösen, denn sie haben den ultimativen mansnchaftsgedanken verinnerlicht und verkörpern ihn.
deshalb ist die kombination, kindgerecht , nach weins vorbild so früh wie möglich unbedingt zu üben !!!!

Zitat von Gringo

wer anderes behauptet hat das mannschaftsspiel fussball noch nicht in der tiefe verstanden!

Andre hat seine Interpretation von Horst Wein, Du Deine und ich meine. Ich denke eher, dass er mit dieser Methodik vermitteln möchte,auch schon in jüngeren Altersklassen weg vom Frontalunterricht zu kommen und die Kinder aktiv einzubeziehen. Kindgerechte Kombinationen kann ich da überhaupt nicht heraus lesen. Übrigens ein Kritikpunkt, den ich hierbei habe. Ich wünschte mir, dass dies klar ab E-Jugend deklariert wäre. Da gehört es hin. Minifußball habe ich in diesem Thread mit ganz anderer Zielrichtung angeführt, bevor dieser Einwand kommt. Wir könnten aber alle drei völlig falsch liegen und nur Horst Wein selbst könnte dazu etwas sagen.

Du sprichst aber gezielt von Passkombi so früh wie möglich üben und wer anderes behauptet hat das Mannschaftsspiel noch nicht in der Tiefe verstanden. Dazu möchte ich Dich als F-Jugendtrainer fragen, ob Deine Hauptzielrichtung das Mannschaftsspiel ist ? Ja das sollte am Ende ( A/Herren/Damen) tatsächlich alles passen. Gebe ich Dir Recht. Klappt aber nur, wenn vorher alle daran mitgearbeitet haben. Ich frage Dich mal nur auf die von mir benannten Bereiche Rhythmus- und Gleichgewichtsfähigkeit und auf diese Altersklasse F bezogen:
Ausgehend davon, dass Ballannahme und -mitnahme in beiden Technikbereichen integriert wären, wo denkst Du werden diese Fähigkeiten am Intensivsten geschult: Beim Dribbling oder Passen/Passkombi ( mit Absicht in einem Zusammenhang, da Du es ja so geschrieben hast ) ? Und nicht nach dem Motto "Ja das andere machen wir natürlich auch". Ich meine tatsächlicher Trainingsschwerpunkt in den zwei Jahren der F auf diese beiden Individualtechnik und -taktik Bereiche bezogen.