EGO-Spieler

Zitat von Keller-Kicker

Wie kann ich die Kinder vom Denken an Toren abbringen.

... Indem du die Tore wegnimmst.
Meine ich im Ernst.
Mach mal ein paar Runden lang Spiele in einem begrenzten Feld OHNE Tore, wo es darum geht möglichst viele Pässe zu spielen. Mit Zeitdruck, Minimaldistanzen, Hindernisse und andere Erschwernisse kannst du zusätzliche mental/kognitive Anreize schaffen.

Zitat von Andre

Dieses Konzept und jedes der tausenden Konzepte von Spitzenvereinen ist daran angelehnt und das deshalb, weil es wissenschaftlich angelehnt wurde. Das was als Ausbildungsthemen dort benannt wird, ist an die Möglichkeiten der Kinder aufgrund ihres Entwicklungsstandes angelegt.

Konkret geht es ja darum ob ein durchschnittlicher F-Junior schon passen kann oder nicht.
Hierzu ein Gedanke zu einer Beobachtung die mir grad mal spontan eingefallen ist:

BEOBACHTUNG UNO
Wir haben oft kleine Kinder zu Besuch. 2, 3, 4 Jährige aus den verschiedensten Gegenden dieser Erde: Mini Japaner, Mini Inder, Mini Amerikaner, etc. die ABSOLUT noch keine Ahnung von Fussball haben weil ihre Eltern Fussball superdoof finden und denen so was Primitives nie in die Glotze kommt. Also diese Kids haben keine Ahnung von Fussball.
Was glaubt ihr was die machen wenn ich ihnen einen Ball spiele ? Dribbeln ?? Ganz sicher nicht. Noch nie gesehen. Was machen sie: Sie spielen den Ball zurück. Wenn ich mich bewege, spielen sie den Ball auch zurück. Wenn ich beginne ihnen den Ball "vorzulegen" spielen sie ihn ebenfalls zurück.
Gleiches oder sogar noch eindeutiger gilt für das WERFEN von Bällen.
FAZIT: Ein Kind welches keine Ahnung von Fussball hat spielt NATUERLICH Pässe. Kein Kind beginnt von sich aus zu dribbeln. Es dribbelt erst wenn ich es dazu anleite.

BEOBACHTUNG DUE
Kein Tennisspieler käme auf die Idee mit dem Ball zu dribbeln. Drückt man aber einem Kind einen Schläger in die Hand ist der natürliche Reflex dass es mit dem Schläger schlägt und nicht mit dem Ball "dribbelt".
FAZIT: Im Zusammenhang mit einem Ball ist das "Dribbeln" wohl die am wenigsten naheliegende und damit unnatürlichste Lösung.

So bleibt die FRAGE: Wie erklären die, die behaupten Passen sei nicht altersgerecht, dass Passen ein weit natürlicherer und damit stetst vorangehender Bewegungsablauf ist als Dribbeln ?
Und warum schulen wir Kids dann zuerst auf "widernatürliches" Dribblings obwohl sie eigentlich das Passen im Blut haben ??

Zitat von Fussballbaron

BEOBACHTUNG UNO
Wir haben oft kleine Kinder zu Besuch. 2, 3, 4 Jährige aus den verschiedensten Gegenden dieser Erde: Mini Japaner, Mini Inder, Mini Amerikaner, etc. die ABSOLUT noch keine Ahnung von Fussball haben weil ihre Eltern Fussball superdoof finden und denen so was Primitives nie in die Glotze kommt. Also diese Kids haben keine Ahnung von Fussball.
Was glaubt ihr was die machen wenn ich ihnen einen Ball spiele ? Dribbeln ?? Ganz sicher nicht. Noch nie gesehen. Was machen sie: Sie spielen den Ball zurück. Wenn ich mich bewege, spielen sie den Ball auch zurück. Wenn ich beginne ihnen den Ball "vorzulegen" spielen sie ihn ebenfalls zurück.
Gleiches oder sogar noch eindeutiger gilt für das WERFEN von Bällen.
FAZIT: Ein Kind welches keine Ahnung von Fussball hat spielt NATUERLICH Pässe. Kein Kind beginnt von sich aus zu dribbeln. Es dribbelt erst wenn ich es dazu anleite.

BEOBACHTUNG DUE
Kein Tennisspieler käme auf die Idee mit dem Ball zu dribbeln. Drückt man aber einem Kind einen Schläger in die Hand ist der natürliche Reflex dass es mit dem Schläger schlägt und nicht mit dem Ball "dribbelt".
FAZIT: Im Zusammenhang mit einem Ball ist das "Dribbeln" wohl die am wenigsten naheliegende und damit unnatürlichste Lösung.

So bleibt die FRAGE: Wie erklären die, die behaupten Passen sei nicht altersgerecht, dass Passen ein weit natürlicherer und damit stetst vorangehender Bewegungsablauf ist als Dribbeln ?
Und warum schulen wir Kids dann zuerst auf "widernatürliches" Dribblings obwohl sie eigentlich das Passen im Blut haben ??

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Ich bin Strassensoccer, Baujahr 1966....wir haben damals auf einem Rasen die Tore mit T-shirts oder abgerissen Zweigen produziert und teilweise wurden aus einem Lederball plötzlich zwei, weil die Blase guten Tag sagte.

Damals waren Spieler wie ich Statisten....wir traten mal an den Ball und gut war es. Mein Bruder war ein Renner...der führte den Ball am Fuß und wenn er ihn hatte, dann war das seiner und wollte man ihn abnehmen und schaffte das, wurde er zum Schatten bis er kotzte. Abgeben....keiner von diesen guten Spieler tat das in diesem damaligen Alter. Natürlich wurde auch mal ein Pass gespielt...aber eher mal aus Not oder weil der Ball verunglückte.

Das spricht komischer Weise ganz krass gegen deine Version. Deine Version spricht auch ganz krass gegen die Wissenschaft. Zudem hinkt es..was den Tennisspieler angeht,...da hätteste auch ein fahrradfahrendes Kind nehmen können, das dribbelt dann auch nicht.

Zitat von Andre

wir haben damals auf einem Rasen die Tore mit T-shirts oder abgerissen Zweigen produziert

Andre du vergleichst hier zwei verschiedene Dinge: "Meine" Kids habe noch nie was von Fussball gehört, noch nie Fussball gesehen, wurden noch nie zum Fussball verführt. Sind also vom Fussball völlig unbelastet und unverdorben. Kennen schlicht und einfach weder Regeln noch Tore. Sie haben einfach - vermutlich genetisch bedingt - natürliche Reflexe.
Bei "Deinen" Kids hingegen geht es nicht mehr um die spontane Ersterfahrung sondern die wurden mit den Regeln und dem Wettkampfwertesystem geimpft bevor sie den ersten Ball am Fuss hatten.

Bez. Wissenschaft: da müsste ich dann schon mal ganz GENAU wissen welche Experimente man da beigezogen hat ums WAS genau zu messen.
Ausserdem, darf ich meinen Augen und meinen eigenen Erfahrungen trauen. Denke nicht dass man das als Mumpiz verkaufen kann. Sonst wäre mein Morgenkaffee auch Mumpiz

Zitat von tobn

Passen ist etwas anderes als einfach nur den Ball zu treten. Letzteres ist aber das, was die Zwerge in deinen Beispielen tun. Sobald die Kids über das Stadium hinaus sind, in dem sie den Ball einfach nur treten, wollen sie dribbeln.

Der Unterschied zwischen Passen und Treten sehe ich darin - bezogen aufs Thema - dass "Passen" das primäre Ziel hat, MIT dem anderem zu spielen, währenddem es beim blossen "Treten" nur ums Ego, resp. den reinen Spass an der Bewegung geht, bei der man - weil es schwierig ist - das Umfeld völlig ausblendet.
Unverdorbene Kids die grundsätzlich Freude am MITEINANDER haben, PASSEN in dem Sinne, dass sie GEWOLLT mit dem anderen spielen wollen. Sie sehen den Ball noch nicht als was tolles für sich alleine, sondern als eine Art Sprache mit der sich mit anderen super "kommunizieren" lässt.

Bei mir stellt sich damit die Frage, warum sie diese Form des PASSENS (Im Sinne des kommunikativen MITEINANDERS) zu Gunsten des eigenbrötlerischen Dribbelns aufgeben. Ich vermute mal, weil Eltern es leid sind, immer nur den Passgeber zu machen, und deshalb das Kind beklatschen, wenn es auch mal alleine macht, resp. was hat, um sich selber die Fussballkarriere hochzupuschen
Vielleicht liegt es auch Eltern die ihrem Kind immer vorzeigen müssen wie gut sie sind: Was machen sie dann ? Sie dribbeln und jonglieren mit dem Ball. Eltern machen eben nicht PASSEN vor, sondern EGO-Sache. Kein Wunder wird der Kleine dann auch EGO.
War bei mir und meinen eigenen Kids ja genauso. Und ich frage mich jetzt, ob das gut war.
Ich frage mich nur ob meine Kids jemals von sich aus mit Dribbeln begonnen hätten, wenn ich es ihnen nie gezeigt oder es gar kein Dribbling gäbe auf der Erde.

Klar gibt es auch Kinder die sich schon im jüngsten Alter wegisolieren und GRUNDSAETZLICH lieber was allein machen als dass sie mit ihrer Umwelt kommunizieren. Halte ich persönlich aber für eher sozial krank und weniger natürlich.

Ausserdem: Der Unterschied zwischen Treten und Passen so wie ihn du siehst, ist für mich noch um Stufen geringer, als zwischen dem Solodribbeln der Kleinen und dem was Profis unter Dribbling verstehen

FB...treten, passen, Solodribbling...ich verstehe es genau wie die Profis...so wie jeder andere hier auch! Treten war hier nicht das Thema. Wie kommst du darauf, das ich das anders verstehe als andere...bin ich dafür zu doof oder was?
ansonsten verweise ich nochmals auf Post 46 .

open-mindet,

wissenschaftlich belegt wäre, dass der Mensch ab einem bestimmten Alter Geschwindigkeiten vom Entwicklungsstand einschätzen kann. Das ist den "Kleinen"...auf jeden Fall in der F zu "97" Prozent versagt. Damit meine ich selbstverständlich nicht, dass da nicht mal ein Pass möglich wäre, das tut nicht weh und passiert .

Entsprechend ist es mehr als logisch, dass deren Spiel dann wohl anders aussehen würde, als es das bei allen anderen Altersgruppen wäre.

Daran sind viele Ausbildungskonzepte angelehnt, auch das des Dfb.

Wer sich - in diesem Punkt - bei den 97 Prozent daran nicht orientiert, ...risikiert...so meine Einschätzung bis Erfahrung....Zeitverschwendung zu Lasten der Basics und oftmals zu sehen....die Ausraster von Trainern beim Abverlangen von Dingen, die die Koten nicht in der Lage sind zu leisten, also auch totale Überforderung der allermeisten Koten.

Entspechend sollte eine Philosophie sein, der "betroffenen" Altersgruppe ein gesundes angepasstes Fundament zu bieten, wo sie -bis sie dazu in der Lage sind- machen und tun können. Dazu sollte Trainer das besagte Fundament schaffen.

Und noch eine Anmerkung zum .....Strassenfußball ist zu Hause usw......

Es gibt ausreichend viele Kinder, die nichtmal das zu Hause vorfinden. Sei es, dass sie nur am Schreibtisch sitzen, sei es, dass sie in der 8 Etage wohnen und rundum nur Autos und kein Baum zu sehen ist oder sei es, dass sie keinen deutschen Wald von innen kennen, weil Mama und Papa den dicken Arsch nie hochbekamen, sorry. Hierz gesellen sich noch viele andere Beispiele. HINZU kommt dazu immer noch die Tatsache der Informationen die ich sonst zu diesem Thema gab, .....denn....sie sind immer noch nicht in der Lage, gewisse Dinge zu tun, nichtmal dann, wenn du ihnen 100000000000 Std. dazu passendes Training gibst. Für mich so, als würdest du einem Blinden optisches Zieltraining auf der Bogenschießanlage geben.

Und da kann FB noch so viel reden.

Zitat von Karl

Wenn ich einem 3 jährigen den Ball zuspiele, ist er ja nicht mehr "unbefangen" sondern ich habe ihm ja in dem Moment schon einen Pass, also ein bestimmtes Verhalten vorgemacht. So kann ich auch argumentieren und damit das Gegenteil von dem was @FB schrieb, anführen.

Gut gekontert. 100% einverstanden. Muss man wohl so stehen lassen. Nur beschreibst du aber nicht ein gegenteiliges VERHALTEN, sondern lediglich eine andere Versuchsanordnung. DAS muss man schon auseinanderhalten.
Du Karl beobachtest ein Kind, welches für sich ALLEIN den Ball entdeckt. Ich würde in diesem Setting sogar behaupten, dass das Kind den Ball nicht kickt, sondern aufhebt und vermutlich sogar noch versucht diesen in den Mund zu nehmen.

In MEINEM Setting entdeckt das Kind keinen Ball - es nimmt ihn vielleicht nicht mal direkt als "Ball" wahr, sondern es entdeckt ein neues Interaktionsmuster zwischen MENSCHEN.
"ICH SPIELE MIT DIR" ist eine ganz andere Erfahrung als "TOLL HIER IST EIN BALL".

Dein und mein Post zusammengenommen würde wohl heissen, dass die Art und Weise der Beziehung zum Fussball durch die erste Erfahrung prägende konditioniert sein könnte: Entweder nimmt das Kind den Ball als ISOLIERTES Objekt wahr, oder aber - im Fall des SPIELS, lediglich als neues KOMMUINIKATIONSELEMENT, welches seinen Reiz wieder in genau dem Moment verliert, wo keiner mehr mit ihm spielt.

Zitat von Andre

wissenschaftlich belegt wäre, dass der Mensch ab einem bestimmten Alter Geschwindigkeiten vom Entwicklungsstand einschätzen kann.

Diese Studien kenne ich und bin ebenfalls überzeugt dass sie stimmen.
Allein aber auf Grund dieser Studien zu folgern, dass Kinder nicht abspielen können halte ich hingegen für sehr unsicher. Ausserdem KOENNEN alle Kinder in der F passen. Soll mir doch keiner erzählen er hätte mit seinen Jungs in der F noch nie Passübungen gemacht. Lediglich im Spiel kommen sie mit Abspielen noch nicht weit weil man ihnen in der Regel auch nicht erklärt und zeigt was es heisst, als Mannschaft zu spielen. Die Kids spielen nicht zusammen, nicht weil sie nicht passen könnten, sondern weil es die Trainer versäumen, ihnen das Spiel per so zu erklären und das Spiel per se zu fordern.
Immer wieder wird Host Wein gepriesen. Na dann lest doch mal sein Buch. WO hat da der SoloDribbler platz ?? Oder die Weisungen des DfB oder die eurer Verbände: WO um GottesWillen steht da, dass EGO-Spieler das geheiligte NonPlusUltra sind ?
Eben !!
Alle Fachbücher und Richtlinien des Fussballs fordern bei den Kids SPIELEN, SPIELEN und NOCHMALS SPIELEN.
SPIELT ein EGO-Dribbler ? Nein - er spielt nicht - genauso wie die andern nicht. Er dribbelt - der Ego

Zitat von Karl

Im Gegenteil werde ich sogar die Kinder, die sich selbst nichts zutrauen und immer nur den Ball abspielen, zu mehr Selbstbewusstsein animieren.

Diese Kids gibt es immer. DAS ist aber - so wie ich es sehe - ein anderes Thema, resp. das andere Extrem der gleichen Problematik.

Zitat von Dirk Coerverfan

"Theoriefalschversteher/verdreher" werden niemals in der Schweiz in einem NLZ beschäftigt.

Achtung Coervi: Du sprichst mit Kunden die deine Produkte kennen und wissen dass du damit sehr befangen bist

Zitat von Dirk Coerverfan

In einem Leistungszentrum trainierst du nie und nimmer.

Ach ja ?
Würdest du mal das GESAMTE Quellmaterial von Coerver lesen (was von ihm mal als KOSTENLOSE Inspirationsquelle gedacht war!), statt nur die gut vermarktbaren, weil isolierten, Uebungen, würdest vielleicht auch du merken, dass bei Coerver Dribbeln und Finten nur Mittel zum Zweck sind und weder Anfang noch eigentliches Ziel des Ganzen sind. Ihr habt, so wie ihr das vermarktet, Dribbling/Finten und Co. völlig aus dem Konzept gerissen und müsst jetzt natürlich so tun, als ob das, das Einzige wäre was bei der Jugend geht. Warum ? Weil man Spielintelligenz, und damit Passen, nicht einfach so über DVDs vermitteln kann. Kein Geschäft - Saublöd gell.
Darum erzählt dein "Verein" wohl allen die Mär dass SoloLäufe das einzig Wahre wäre...
Ich versteh das schon.... Bin ja auch Geschäftsmann.
Blöd nur, dass x-Mannschaften beweisen, dass man durchaus in der F schon intelligent (ab-)spielen kann. Aber keine Sorge. Deine DVDs wurde noch nicht entsorgt. Im Gegenteil. Auch ich halte immer noch sehr viel davon. Ich setze nur die Prioritäten anders.