Ist der Stützpunkttrainer dem Vereinstrainer übergeordnet/Weisungsbefugt was den Einsatz eines Spielers angeht?

Ja, du hast recht. Ich unterstreiche deine Worte und ich nehme dem Stützpunkttrainer seine Worte in Richtung -individuelle Förderung im Bezug auf das Darstellen/die Chancce des Spielers vor irgendwelchen Scouts sich bestmöglichst präsentieren zu können- auch nicht ab...nett hin oder her!

Kinder....insbesondere mein Ausnahmetalent....wollen von morgens bis abends eines....Fussballspielen! Das trifft hier den Kern. Wenn dieser Spieler auf dem Stützpunktcup spielt....abends...was macht er da....kicken...morgens nach dem Frühstück..vor dem Frühstück...kicken und und und...und da soll er für ein Sonntagstraining bei uns, also bei seinem Team nicht kicken dürfen oder kommenden Sonntag nicht kicken dürfen, weil er eine Woche vor dem ach so wichtigen Stützpunktcup steht...und sich schonen soll. Ich gefährde ihn also, wenn er dort spielt, eine Woche vor seinem Stütupunkttermin???

Vielleicht wird es mal Zeit dort tatsächlich mal einen Grenzpfahl zu setzen.

Ich habe mich entschlossen, meinen Jugendleiter, danach meinen Vereinsvorsitzenden hierüber im Detail zu informieren. Ich werde das mit diesen Leuten erörtern und darum bitten, dass dieses auf der nächsten Sitzung der Verantwortlichen als Tagesordnungspunkt aufgenommen wird. Hierbei hätte ich die Hoffnung -auch wenn es unsere Saison nicht mehr betreffen wird-...die Dinge zukünftig zu regeln. Was daraus dann wird, sollen andere Regeln...ich werde darauf aufmerksam machen. Mir zu inplizieren, das sich die Chance auf Darstellung vereiteln würde, wenn ich meinen Spieler einfordere...bei meiner Einstellung zum Kifi...kommt schon einem Witz nahe, Mahlzeit, ....Gruß Andre

Hi TW-Trainer,

genau....es geht nicht um die Sache Stützpunkt oder das Stützpunkttraining an sich und im genauen Hinschauen auch nicht darum, alle Stützpunkttrainer über einen Kamm zu scheren.

Es geht konkret darum, dass der Stützpunkt ....dessen Sinn EIN ich betone EIN ZUSATZTRAINING zum Vereinstraining beinhaltet, hiervon nun ZWEI die Woche gestaltet. JA ....dieses Training steht im Terminkalender und war bekannt und ich habe es verschlammt richtig zu lesen. DARUM gehts jetzt aber nicht mehr. Konkret geht es darum, dass der Stützpunkt hier ein zweites -statt nur ein Training- plant, dass in einer Phase von Turnierterminen im Zeitfenster von ungefähr sechs Wochen (nämlich Anfang Dezember bis mitte Januar) stattfinden läßt und hier, dem Verein seine Spieler vorenthält.

Diese Turniere finden geschätzt zu 70 Prozent an den Sonntagen statt.

Vergiß jetzt mal restlos mein persönliches Problem.

Also zwei Trainings pro Woche vom Stützpunkt in der Winterpause des Vereins. Eigentlich positiv, ...aber dann auch wieder nicht, denn der Stützpunktspieler widmet sich hier nur noch dem Stützpunkt. Ihm ...also dem Spieler...wird es nicht freigestellt, sich am Vereinstermin zu beteiligen, sondern es wird ihm untersagt. Er soll eingespielt werden...im Training...und das für einen Cup des Stützpunktes. Ist es nicht so, dass der Stützpunkt hier ein Training zum Vereinstraining gebucht hat...mit anderen Worten eine Art Wortbrüchigkeit vorherscht, die so vom Dfb auch nicht gewünscht und beabsichtigt ist? Kann man das so sehen? Muß man das so sehen? Sollte man das so sehen oder alles quatsch?

Quatsch..weil es ja nur um die individuelle Förderung des Spielers ging? Ich habe hier bei größtem Versuch das glauben zu wollen den Eindruck gewonnen, dass das dem Sinn nach nur ein Deckmantel für denjenigen Stützpunkttrainer ist, der letztlich unter dem Erfolgsdruck steht, der so mit Sicherheit nicht gewünscht wäre. Ist das so, zahle ich und der Spieler und das Team das und das wünschen wir nicht.

Wir möchten unsere Hallentermine als Team begehen, ...nicht auf den Spieler ständig für Trainings trotz Turnierterminen des Teams verzichten und mein Spieler...der würde gern mitspielen...bei uns und dennoch zum Stützpunktcup fahren. DAS wird ihm und mir aber UNTERSAGT und das kann so nicht richtig sein. Hier erzeugt der Stützpunkt -eventuell ein einzelner Trainer- eine Konkurenz (selbst wenns nur nach aussen so aussieht und von ihm doch nicht aus Erfolgsdruck so prakiziert wird) zum Verein.

Wohin das führen könnte, kenne ich. Der Vereinstrainer boykotiert, statt es im Konsens ...also im MIteinander zu "bearbeiten".

Mal eine Frage an dich. Was ist wichtiger, das der Spieler beim zusätzlichen Sonntagstraining eingespielt wird oder das er bei SEINEM Team das Turnier spielt. WARUM ist das EInspielen -wie es mir erklärt wurde- ...so wichtig, ..wofür?

Wieso darf der Spieler -obwohl er selber und ich das wünschen- eine Woche vor dem Cup des Stützpunktes nicht bei seinem Turnier mitspielen....(er sollte sich schonen, sich nicht mehr verletzten)....er spielt parallel von morgens bis abends zu Hause...ich sehe ihn abseits der Trainings ständig auf dem Dfb Minifeld..wird ihm das dann auch untersagt....sein Lehrer ist der Ehemann meiner Mutter/B-Lizensinhaber..und ehemaliger Stützpunkttrainer....sieht das auch sehr skeptisch und erkennt das Ärgernis und den Konflikt.

Deshalb würde ich mir wünschen, dass die Vereine hier das Gespräch suchen würden um zu erörtern, was der Stützpunkt tatsächlich anordnen darf. Es geht nicht um den boykott, sondern um das Einhalten der Vereinbarungen und die lauten....ein Zusatztraining + ein paar Turniere und Termine vom Stützpunkt, die meist nicht mit den unseren kollidieren. Im Prinzip könnte der Stützpunkttrainer ja sonst auch in der Saison dann hingehen und mir sagen, dass mein Stützpunktspieler demnächst nur noch ein Training oder gar keines mehr bei uns macht, weil er mit denen viermal trainieren will und die Punktspiele darf er dann auch nicht mehr mitmachen, weil er dann mehr Ruhephasen benötigt und sich schonen soll und die Verletzungsgefahr dezimieren soll.

Ich sehe es so, ...weg mit den Sonntagstrainings des Stützpunktes. Alle Stützpunkte haben mit einem Training zu leben! Der DFB soll frohl sein, wenn Trainer wie ich -entgegen ihren sonstigen Gepflogenheiten- aus dem WIRGEFÜHL heraus dazu übergingen, beispielsweise das Spielsystem zu übernehmen, an gleichen Trainings zu arbeiten, gleiche Spieleröffnungen zu trainieren. Wenn ich so (und das mache ich exakt so) mit meinem nur 12 Mann Team in den Ferien (es fehlen welche...auch krankheitsbedingt) auf Turniere fahre...dann ist das in Gottes Namen nicht weniger Training als es das beim Stützpunkt Sonntags stattfindet.

Zudem....trainieren denn alle Stützpunkte vor einem Turnier Sonntags oder nur manche. Wenn es manche sind...könnte der Dumme zu der Auffassung kommen, zu denken, dass das eine Wettbewerbsverzerrung sein könnte. Aber ist ja quatsch, denn es geht ja nur um die individuelle Förderung und wir als Trainer verstehen das natürlich nicht und sind nur auf unsere egoistischen eigenen Vorteil besessen. Mag vereinzelt sogar stimmen, ...ABER....beidseitig.

Es sind 15 Spieler und so weit ich weiss...noch fünf oben drauf für die U 12 und U13.

Die Eltern meiner Spieler haben mir erzählt, dass der Trainer dort den Kader ala Löw erst kurz vor dem Event benennt. Wer entsprechend mal einen Termin sausen lassen muß (Schule etc.)....hat den Druck...dass Kind halt nicht mitspielt und nich nominiert wird.

Ferner soll einer der Trainer bei einer Minute Verspätung schon ziemlich austicken....und man traue sich dann nicht, ihm mal zu sagen, wie bescheuert man seine Kleinkariertheit eigentlich findet. Letztlich benannte mir dieser Elternteil, dass man die "Fresse" halte, um den großen Traum des Sohnes nicht zu gefährden.

Ich kenne den Trainer und glaube nicht, dass das tatsächlich so begründet ist. Andererseits muß man feststellen, dass die Stimmung dort halt so zu sein scheint, dass man diesen Nährboden halt so hat wie er ist!

Wen er nun tatsächlich mitnimmt zum Cup....ob nur die Stärksten kann ich nicht sagen...aber davon gehe ich aus. Da möchte ich mich nicht einmischen. Die treten aber auch zu "normalen" Turnieren an, wo die anderen dann auch bedient werden...also von mir hier diesbezüglich faktisch kein Vorwurf...selbst dann nicht, wenn man gewinnorientiert vorginge, ...Das deshalb nicht, weil ja alle dennoch bedient würden und im Prinzip keinen Nachteil hätten, was Spielzeiten anginge...da haben wir uns meinungsmäßig ja angenähert.

Habe nun eine länger Mail an meinen Jugendvorstand geschickt. Es ging mir nach mehreren Nächten drüber Schlafen ...um die Rechtslage....darf der Stützpunkt uns Vereinstrainers vorschreiben oder ist es ein WIR mit geben und nehmen und gegenseitigem Verständnis

und

damit einhergehend...ob der Stützpunkt hier ein Recht auf ein zusätzliches Training hat.

Als Kompromiss benannte ich, dass ich es besser finden würde -so das Zusatzträining entgegen meiner Ansicht wichtig und legitim und notwendig ist- wenn die Spieler in der wichtigen Vorbereitungsphase zum Cup im zeitlich engeren Fenster dort "gefördert" würden, z.B. eine ganze Trainingswoche zwei Wochen vor dem Cup mit ein oder zwei Anschlußturnieren und dann Ruhephase, ...die ihm ja auch wichtig war . So wären der oder die Spieler für den Verein max. die halbe Zeit nicht verfügbar, statt das das - theoretisch - für cirka 6 Wochen der Fall ist.

Zitat von TW-Trainer

Leider hat niemand Namen und Adresse dazu geschrieben, so das es einem nicht möglich ist, dies zu überprüfen!

TW-Trainer....

das möchte ich nochmal kurz aufgreifen.

1. Irgendwelche Worte scheinen dich emotional angegriffen zu haben, das lag nicht in meiner Absicht, ehrlich nicht.

2. Glaubst du wirklich, dass ich hier im Forum öffentlich Namen poste und persönliche Gesprächsnotizen preisgebe.

3. Ja...es gibt immer zwei Sichtweisen...zwei Wahrheiten...ich habe im Wissen um dieses Phänomen versucht, so fair und ehrlich zu schreiben was war....trotz meiner anfänglich Wut und Enttäuschtheit auf diese Person und mich selbst!

Wenns dir was bringt, teile ich dir den Namen gern über PN mit, dann schreib mich an. Ich möchte aber nicht, dass du meine Dinge regelst. Das "Ding" geht nun seinen Gang...schön nach Vorschrift über den Dienstweg so zu sagen. Ich werde berichten, falls es ein Ergebnis geben sollte. Es geht mir nicht mehr um uns...sondern um das Grundsätzliche. Gruß Andre

Zitat von TW-Trainer

Wenn ich es recht verstehe, handelt es sich um eine temporäre Trainingserhöhung von Anfang Dezember bis Mitte Januar und das Motiv ist ein gutes Turnierabschneiden! Pragmatisch betrachtet, hast du die Jungs in 2,5 Wochen wieder für dich. Und wenn es gar so viele sind, dann ist es sogar ein Luxusproblem, nenn normalerweise lernen Kinder am besten von Kindern, so das der Rest deiner Mannschaft sicherlich auch ein etwas überdurchschnittliches Niveau hat. D.h. vielleicht verlierst du ein Turnier und er gewinnt eines. Aber insgesamt gewinnt ihr Beide dadurch, weil das Hallentraining, was leider im unteren Jugendbereich noch viel zu wenig genutzt wird, besonders für dieses Jugendalter geeignet ist. Und so, wie ich dich kenne, gehts dir immer um die Jungs und nicht um kurzfristiges Ergebnisdenken!

Auf der einen Seite JA...da haste recht. Auf der anderen Seite war es für mich LETZTLICH und auf den Nenner heruntergebrochen z.B. am letzten Sonntag nur noch ein Schwitzen hinsichtlich der Frage, ob wir überhaupt noch spielfähig sind. Ich hatte nämlich zwei kranke und zwei im Urlaub und zwei durften ja nicht, die zum Sonntagstraining gingen. Ich habe insgesamt 12 Spieler, blieben mir dann rechnerisch noch 6, was einem Auswechselspieler entsprach und das ist mir zu wenig. Das war nun das dritte Turnier von vier Turnieren wo ich schwitzen mußte und das für ein Sonntagstraining und das reichts mir mal irgendwann.

Durch einen dummen aber segensreichen Treffer in den 10 Schlußsekunden mußte mein Team ins Neunmeterschießen und verlor...Gott sei dank. Sie hätten sich sonst ins Finalspiel eingeloogt und das hätten sie wahrscheinlich gewonnen. Das wäre wiederum die Qualifiktation gewesen, die am 5.1.12 stattgefunden hätte, also dort, wo die beiden Stützpunktspieler weggewesen wären.. die spielen in der U 12 des Stützpunktes....ok. Im Qualiturnier spielt nun die U13 des Stützpunktes mit. Die U 13 hat 15 Spieler plus -ich glaube- cirka fünf über dem Durst. Ich hätte nun auch noch auf meinen derzeit dritten Stützpunktspieler verzichten müssen, weil der Trainer dort ihn schon eingeladen hat. Der Spieler selbst wollte das auch und ich hätte es ihm selbstverständlich nicht versagt....darf ich ja wohl auch nicht, oder? (was die große Frage ist). Mit anderen Worten wäre mein Team ausgeblutet. Ich hätte D 2 Spieler fragen müssen, ..für ein Turnier, wo sie in dieser Konstellation dann nix mehr zu suchen gehabt hätten. Ich bin froh dass wir das nicht erreicht haben, danke lieber Gott.

Zitat von TW-Trainer

Normalerweise hätte ich gesagt, beschwere dich doch beim zuständigen DFB-Stützpunktkoordinator. Ich habe aber Zweifel, ob dabei etwas besseres herauskäme, als das die Jungs mal die eine Seite und mal die andere Seite der Medaille zu hören bekommen?

Wie gesagt, ...ich hatte ein persönliches Gespräch mit dem Stützpunkttrainer der auch Leiter ist. Das war fair und sachlich und endete halt mit einer Meinungsverschiedenheit. Ich fände den Schritt an den Koordinator nun unpassend, obwohl ich den auch persönlich kenne...sehr bekannter Mann mit berühmtem Bruder.

Ich habe für mich nun erkannt, dass es nicht mehr um mich und unsere Situation geht, sondern eine Grundsatzfrage gilt es zu beantworten. Das habe ich nun jüngst in die Hände meines JL gelegt und der wird sich beraten, ob man das Thema angeht oder nicht. Ich werde die Entscheidung akzeptieren. Gruß Andre und danke für deine Antwort.

Die rechtliche Seite habe ich selber beleuchtet, denn ich habe etwas gefunden:

Auf der Seite des für uns zuständigen Landesverbandes -Wflv- habe ich die VERBANDSSATZUNG gefunden.

Interessant sind die §§ 5 und 12 dieser Satzung.

Man kann entnehmen, dass der Wflv sich dem Dfb als eines von vier Mitgliedern untergeordnet hat. Ferner verpflichtet sich der Wflv, ...im Prinzip die Vorgaben des Dfb auch an die ihm "untergebenen" Vereine zu steuern....so habe ich es jedenfalls verstanden. Im Prinzip kann man sagen -so es so stimmt- dass der Wflv der Verwaltungshandlanger des Dfb geworden ist, was ich in teilen sogar gut finde. Wie weit eigene Dinge hier noch geregelt werden können, weiss ich nicht...jedenfalls dürften die dann wohl nicht mit den Vorgaben des Haupthauses (Dfb) im Missverhältnis stehen dürfen...wenn ich das richtig verstanden habe.

Entsprechend wird klar, warum der Dfb-Stützpunkttrainer hier Vorgaben des Dfb durchsetzen kann..sprich...er kann gewisse Dinge tun..z.B. dir als Trainer sagen, dass er es nicht wünscht, dass der Spieler XY wo nicht spielen soll....soweit dieses den Vorgaben seines Dienstherrn entspricht!

Entsprechend wäre nun die Frage, ob das hier im Thread erklärte Problem den Vorgaben entspricht (Sonntagstraining als zweites Training in einem gewissen Zeitfenster, wo es in Konflikt mit dem Vereinsaktivitäten auf Grund von Spielermangel tritt und die Gefahr erzeugt, dass Spieler überlastet werden).

Woraus sich die Vorgaben eines Stützpunktes ergeben...weiss ich noch nicht...aber ich arbeite dran Gruß

Ok.,

der Stützpunkttrainer -der auch Leiter ist- hat mit seinem Team auf dem Westfalencup - nach einem 9meterschießen den zweiten Platz von cirka 30 Stützpunkteams belegt, zwei Spieler der Mannschaft waren von mir, die müssen tollen Fußball gezeigt haben.

Zur Sache

Ich habe meinen Verein via Mail informiert und es in deren Hände gelegt. Ich gehe davon aus, dass die gem. ihrer Erfahrung hier nicht bzw. noch nichts unternommen haben. Noch nicht ...vielleicht deshalb, weil eine entsprechende Sitzung derer die diese Frage bearbeiten könnten...noch nicht stattgefunden hat und das Stattfinden könnte auch noch Monate dauern, keine Ahnung. Sollte das so nicht stattfinden, findet gem. Ihrer Verantwortung ebend nichts statt.

Da ich den Stützpunktleiter bereich seit dem einmal persönlich gesehen habe, gelang ich zu dem Eindruck...das sein Stand der Dinge der alte ist. Er hat z.B. jüngst wieder eine Sonntagstrainingseinheit einberufen, was für dise Annahme spricht. Diese stört mich jedoch nicht, weil wir mannschaftsmäßig dort keinen Termin haben. Hätten wir einen Termin gehabt, hätte ich meinen Spielern für diesen Fall die Teilnahme untersagt und abgewartet was passiert.

Als das Sonntagstraining vor Cup zeitgleich mit unserem eigenst für meine Stützpunktspieler stattfand, kam es aus mir unerklärlichen Gründen dazu, dass er die Spieler für den Sonntag doch noch freistellte. Auf dem Turnier das ich besuchte sagten mir meine Spieler das bei einem anderen Team Stützpunktspieler aufgelaufen seien, die das Stützpunktturnier der U12 auch spielen würden...was ja eigentlich untersagt war. Daraufhin nahm ich Kontakt mit dem Trainer dieses Teams auf und der erklärte mir, dass ein anderer Verein vier Spieler -warum auch immer- freigegeben bekommen hat. Daraufhin hat der Stützpunktleiter nach Aussage meine "Infogebers" alle Spieler freigegeben....nach dem Motto...gleiches Recht für alle. Davon hatte ich jedoch nix, denn meine Spieler haben sich bei mir nicht mehr rechtzeitig gemeldet.

Fazit

Es gibt keinen neuen Stand und das was ich möglicherweise mitteilen könnte, könnte

a) noch Monate dauern
b) es könnte auch sein, dass nichts zu benennen ist, weil das Thema nie behandelt wurde.

Gruß Andre

Das war ja auch eins meiner Argumente im sachlichen Gespräch mit dem Stützpunktleiter in Bezug auf sein Sonntagstraining.

Das das zuviel sei....also zwei Trainings damals bei uns, ein Turnier mit der Mannschaft und ein Sonntagstraining + Montagstraining beim Stützpunkt...das meinte er ja auch...aber er machte es weiter bzw. hat dann kurz drauf zufällig das Glück, dass wir in die Winterdraussenpause gingen.

Vor zwei Wochen auf dem Turnier das ich für die dann doch nicht anwesenden Stützpunktspieler annahm traf ich ja -wie im Beitrag zuvor beschrieben- den Trainer eines anderen Vereins, der plötzlich und unerwartet seinen Stützpunktspieler dabei hatte. Ich glaube einen von vier oder so ähnlich. Wir unterhielten uns sehr fachlich und freundlich. Er berichtete mir u.a., dass er den Eindruck habe, dass seine Spieler restlos überspielt seien und untermalte das damit, dass er mir ziemlich konkret beschrieb, woran er das festmachte. Ich warte drauf, dass ich das auch feststelle und sollte das so sein, dann überlege ich mir noch was dann geschieht. Im Augenblick habe ich meiner Ansicht nach -meine Verantwortung- praktiziert...auf ein Problem und die Gefahr hingewiesen...und es denen übermittelt, die dessen Aufgabe die Regelung ist. Sollte die Gefahr sich tatsächlich realisieren und es wurde nichts getan...dann lasse ich die Hosen runter und mache Wind. Ich könnte mir beispielsweise vorstellen, dass ich den Eltern, dem Stützpunktleiter mitteile, dass die Spieler überspielt sind und werde denen dann das Training dort untersagen bzw. empfehlen, dort mal auszusetzen ODER ich teile dem Stützpunkttrainer mit, dass ich meine Spieler von meinem Training entbunden habe, sie nun nur noch Stützpunktspieler seien und hiervon würde ich dem Verein, den Eltern und dem Stützpunktkoordinator Kenntnis geben und auch über das WARUM? Zweiteres wäre wohl die bessere Alternative und ich weiss, dass ich das für den Fall, dass die Gefahr sich tatsächlich ergibt...so machen würde. Ich denke das wäre verantwortliches Handeln, stünde mir als Trainer zu und würde was bewegen! Übrigens ...das weiss der Stützpunkttrainer nicht...habe ich meinen Eltern und den Spielern inoffiziell schon vor Monaten das Dienstagtraining bei mir freigestellt. Sie sind trotzdem gekommen...schön...mußten es aber nicht. Ich habe nämlich riesen Verständnis für den Schuldruck usw...und ich nehme mich und mein Training echt nicht so wichtig, wenngleich es mich im allertiefsten inneren dann doch ärgert, dass solche Schritte anscheinend nötig sind....was sich innerhalb meiner Einstellung (praktisches Tun und tatsächliche innerste Einstellung) ...widerspricht.

Wäre ich Stützpunkttrainer gewesen...gemessen an meiner Situation und meinem Beispiel und meiner von mir selbst nach Selbsterkenntnis (Kifu) abverlange...dann hätte ich auf den Platz geschis...! Ob Eins, drei oder acht...egal. Hier haben die hervorragend abgeschlossen und das hat mich auch ehrlich gefreud...aber wenn man mal die Freude beiseite rückt...dann frage ich mich...um welchen Preis...für den Fall, dass meine/die Spieler ihre Lust auf Grund von zuviel Fußball verlieren würden!!! Wieso sehe ich die Gefahr so deutlich und andere nicht!

Auch hier die Systemfrage....die Frage nach der Konzeption ...der Philosophie die ich für jeden kleinsten Verein empfehle und fordere. Wo ist die hier? Habe ich ja schon gefragt...die Frage nach den Vorgaben für den Stützpunkt...keiner kennt die Antwort. Warum nicht...weil wir sie nicht kennen oder weil es sie nicht gibt? Wisst ihr was, ...ich denke noch mal eine Nacht drüber nach, ob ich den Koordinator mal einfach so Frage...ohne meinen Sachverhalt nun konkret zu benennen.