bin am verzweifeln, viele Jungs wechseln....

Zitat von Andre

1. War es ja als Frage gepostet

Zitat von Andre

Man sollte jeden Spieler den man abgibt mit einer Sperre belegen!

Na ja, das Ausrufezeichen ist kein Fragezeichen, oder?

na, die beiden jungs zum beispiel, die zu mir kommen, sind vom nachbarverein.
ich habe sie nicht angesprochen, obwohl es mir natürlich unterstellt wird,
sie sind aus nachvollziehbaren gründen zu mir gekommen und haben mich gefragt:
der eine kommt mit seinem trainer nicht zu recht und hat kumples in meiner mannschaft,
der andere kein gutes training und möchte sich weiterentwickeln.
das pikante, gegen beide teams werden wir in der nächsten saison wieder antreten.
und, beide teams haben ihre spieler aus "ärger" gesperrt.

was hätte ich tun sollen? sie wegschicken?

jetzt wird erstmal von jugendleiter zu jugendleiter geredet, beteuert und erklärt.
den einen kriegen wir frei, für den anderen sind 200 euro fällig, die der opa des jungen bezahlt.
und was hat der verein davon? er steckt das geld in seine erste senioren...
verbesserung der jugendarbeit, fehlanzeige.

ist natürlich auch ein tolles konzept. in einer gegend, wo es viele migranten kinder gibt, alle einsacken die da sind.
eltern und kinder froh, keine fahrtkosten, der verein am platz sozusagen rules.
den kindern dann irgendein training ohne mühe anbieten und wenn sie es dann spitz kriegen, sperren und das geld kassieren.
und dann nennen sie sich auch noch ausbildungsverein, so läuft das...

Als Fazit würde ich aus meiner Sicht festhalten, dass das große Abwerben bereits begonnen hat. Leider.

Ich finde Abwerbungen im Juniorenbereich eine Frechheit.
Auf jeden Fall würde ich aber keine Spieler sperren. Was ich aber auch nicht haben würde, währe die Nummer 2 auf'm Rücken.
Ganz einfach... da wird die Ausbildungsentschädigung knadenlos verlangt. Eine Spielerpassfreigabe käme erst nach der Zahlung in Frage. Somit haben alle etwas davon; der neue Vereine mit den neuen Superstars. Die kleinen Superstars (insofern diese dann auch wirklich spielen) und der Verein der die Spieler gegen Entgeld abgibt.

clubfan
Für mich währe es einfach; mit 12 Kids würde ich niemals 11er Fussball beginnen. Deine Junioren sollten den Finger raus nehmen und in der Schule neue Spieler anwerben. Ohne 16 Spieler im Kader würde ich nicht mal beginnen.

Grüsse
TRPietro

Zitat von clubfan

Wir sperren die Jungs ja nicht, wir verlangen nur die Ausbildungsvergütung.

Naja. genau das ist sperren, denn zahlt der Verein eine festgelegte (je nach Liga und Alter) Summe, so erhällt jeder Spieler das sofortige Spielrecht (das gilt auch im Herrenamateutfussball, also überall da wo keine Vertagsverhältnisse existieren).

Ich bin, zumindest bis zur C-Jugend ganz klar gegen das Sperren/Ausbildungsentschädigung verlangen. Ich denke die Spieler sind NICHT Eigentum des Vereins, und haben die freie Wahl, wo sie ihrem Hobby nachgeben. Als Verein jetzt einem Kind mehrere Monate dieses Hobby zu nehmen, weil man Geld für seinen Wechsel verlangt, empfinde ich moralisch fragwürdig.
In älteren Jugenden, vor allem bei Wechseln zu höherklassig spielenden Jugendteams ist das o.k., denn, wenn ein Spieler so viele Jahre in einem Verein gespielt hat, und dann höherklassiges Potential hat, das ist die Ausbildungsentschädigung auch gerechtfertigt, da man diesen Spieler ja wirklich über Jahre ausgebildet hat.
Wenn einer in jungen Jahren schon wechseln will, sollte der Heimatverein immer überlegen, ob wirklich die Ausbildung des Vereins der Faktor war, oder nicht einfach nur der Umstand, dass dieser talentierte Spieler zufällig in diesem Verein angefangen hat.

Man sollte auch nicht vergessen, dass die SPieler einen Mitgliedsbeitrag bezahlen, der ja eigentlich zur Deckung der Unkosten, also zum Zwecke der Ausbildung vorgesehen ist. Ich weiß, dass dieser Betrag oft nicht reicht, aber ich kenne auch viele Vereine, wo Kinder 20Euro (15-20 EUro zahlt man in meiner Region mittlerweile fast überall) pro Monat zahlen, und sowohl Trainingsbedingungen, Material, als auch Trainerqualität sehr bescheiden sind, diese Vereine aber dann von Ausbildung und Entschädigung kommen, wenn sich Spieler für bessere Bedingungen entscheiden. Da fehlt mir wirklich das Verständnis.
Jeder weiß, dass in vielen Vereinen die Mitgliedsbeiträge des Jugend- und Breitensports in die 1.Männer fließen, und dann noch zusätzlich Ausbildungsentschädigung....

In deinem Fall, wenn es einen Verein gibt, der ebenfalls grundsätzlich seinen Spieler die Freigabe verweigert, finde ich das Bestehen auf den Forderungen aber legetim und würde es genauso handhaben. Letzendlich rechnet man dann ja die Spieler gegeneinander auf.

1. Mein Statement sollte nicht agressiv/amgriffslustig klingen. Ich wollte zu dem allgemeinen Sperren meine Meinung kundtun.
Und wie du meinem Post entnehmen konntest, denke ich in der U15 und bei Wechseln in höhere Ligen, kann man schon Ausbildungsentschädigungen verlangen, zumindest dann, wenn man auch die Mitgliedbeträge der Jugend für eben diese verwendet.

2. Wenn ihr mit den Vereinen verhandelt, heißt das ja, dass ihr das Kreuz auf dem Paß stets bei "keine Freigabe" macht. Dass bedeutet also de Facto sperren. (Denn wenn ein Verein die festgesetzte Summe zahlt, kann man ihn eh nicht sperren, also meint sperren genau den Umstand, wo das Kreuz gesetzt wurde, bzw. ob man an den aufnehmenden Verein Forderungen stellt oder nicht.)

3. Ob diese Regelung nun sinnvoll und richtig ist oder nicht, da kann man sicherlich geteilter Meinung sein.
Aber nur weil der Verband Richtlinien/Regelungen für irgendetwas aufstellt, ist dies noch lange kein kein Argument für die Sinnhaftigkeit bzw. Richtigkeit eben dieser.Da werden auch dir Bestimmungen einfallen, die mehr als fragwürdig sind.

Das was clubfan beschreibt, ist ja genau das Sperren.

Wenn ihr sie dann später gegen Geld freigebt, habt ihr sie trotzdem gesperrt.

Ich bin eigentlich absolut gegen das Sperren und die Ausbildungsentschädigung. Der Grundgedanke dahinter ist ja gut: Große Vereine sollen nicht so leicht den kleinen alle Spieler wegnehmen und bei sich dann auf der Bank versauern lassen. Da die Beträge, die man fordern kann, aber viel zu hoch sind, kommt es in der Praxis zu solchen Sachen:

Vorletzte Saison wechselte ein C-Jugendspieler von Verein X zu uns. Warum genau weiß ich in diesem Beispiel nicht. Vielleicht wollte er das mal ausprobieren höherklassig zu spielen, vielleicht hatte er einen Freund hier usw.

Der abgebende Verein bestand auf die volle Ausbildungsentschädigung, in diesem Fall 500 Euro. Das ist völlig absurd. Wir haben diese Saison etwa 18 Abgänge und rund 40 neue Spieler. Die Differenz sind 22 Spieler, wenn ich für jeden 500 Euro hinlegen müsste, bräuchte ich 11.000 Euro - wo sollen die herkommen? Gott sei Dank sind die meisten Vereine vernünftig, wir haben mit ihnen abkommen, dass die Spieler zwischen uns stets ohne Sperre wechseln können. Sowas bot ich auch Verein X an. Der wollte aber partout 500 Euro. Ich habe ihm damals gesagt, dass ich das nicht zahlen werde und es vermutlich dazu führt, dass der Spieler jetzt, wenn er zu uns wechselt, drei Monate kein Fußball spielen darf und dann irgendwann wieder zu Verein X wechselt und als Konsequenz von uns auch wieder gesperrt wird und dann insgesamt sechs Monate zusehen darf. Das ist ein halbes Jahr! Der Spieler musste also nach seinem Wechsel zu uns erst einmal drei Monate zuschauen.

Es kam wie es kommen musste: Er wurde bei uns kein Stammspieler und beschloss im Juni 2011 wieder zu seinem Verein zurück zu wechseln. Es kam eine höfliche Email von Verein X, ob der Spieler denn gesperrt oder frei sein würde. Meine Antwort war, dass wir immer so mit den Verein umgehen, wie diese mit uns. Dann kam eine weitere Email, dass der Spieler leider von uns gesperrt worden sei. Daraufhin verwies ich Verein X auf unsere Gespräche im Juni 2009 und habe gefragt, wie sie sich das denn so vorstellen würden jetzt, damit der Spieler frei wird. Wir können glaube ich bis zu 250 oder 300 Euro für den Spieler jetzt verlangen. Ich glaube nicht, dass Verein X das zahlen kann, will und wird.

Resultat: Der Spieler ist jetzt erst einmal bis 1.11.2011 gesperrt, nachdem er nach seinem Wechsel zu uns bis 1.11.2009 gesperrt war. Weil die Vereine die Chance auf Kohle sehen, weil Erwachsene sich nicht einigen können, muss ein damals 13- und jetzt 15-Jähriger also insgesamt ein halbes Jahr zuschauen. Wenn die mir jetzt Geld bieten, werde ich ihnen ein Abkommen anbieten wie mit den anderen Verein, dass zwischen uns und X Wechsel immer ohne Sperre stattfinden können. Wenn sie das nicht wollen, werde ich das Geld nehmen. Was sie nicht wissen (sollen): Wenn sie ihn jetzt so sitzen lassen würden bis 1.11. und kein Geld anbieten, dann werde ich den Spieler drei Tage vor dem ersten Punktspiel doch noch freigeben und ihnen eine freundliche Email schicken, ob sie ihr Verhalten generell vielleicht nicht einmal überdenken wollen.

Mich nervt dieses Geschacher total an. Es ist nervenaufreibend für die betroffenen Eltern und Spieler. Es kostet die beteiligten Jugendleiter unendlich viel Zeit. Einige führen sich auf wie auf dem orientalischen Basar oder halten sich vielleicht für Uli Hoeneß. Da wird nach jedem Telefonat die Lücke um 50 Euro verschoben. Ätzend. Ich könnte Besseres mit meiner Zeit anfangen.

Großer Verein ist sehr relativ. Ich würde uns eher als mittel bezeichnen. Große Vereine hier sind die Eintracht (trotz 2. Liga), der FSV, OFC usw.

Edit: Ich kann übrigens auch dich sehr gut verstehen. Weniger wegen den Sperren. Aber diese Abgänge sind sehr bitter und würden mir auch sehr weh tun.

Edit2: Es geht dabei wohl weniger unbedingt ums "Gewinnen wollen". Wenn man mit einem jungen C-Jugend-Jahrgang viele Niederlagen kassiert, motiviert man sich natürlich damit, dass man ein Aufbaujahr hat und dann nächste Saison sehen kann, was man alles dazu gewonnen hat. Wenn man dann um die "Früchte seiner Arbeit" gebracht wird, ist das sehr, sehr bitter. Ich kann mir gut vorstellen, dass genau DAS dir am meisten weh tut. Du hast schon Recht, dass ich da leicht reden kann: Denn mit großer Wahrscheinlichkeit ist es jemand wie ich, der dann deine Spieler angesprochen hat. Allerdings weiß ich nicht, ob ich einer Mannschaft, die nur 15 Spieler hat, drei oder vier wegnehmen würde/müsste. Da müssten diese Spieler schon außergewöhnliches Niveau haben.

Zitat von clubfan

Kannst Du nicht lesen?

Sei mir nicht böse, aber das ist jetzt dein zweiter unsachlicher und provokanter Post.
Bei allem Respekt, aber habe mit deiner Wut, deinem Frust über die Sachlage mal gar nichts zu tun.
Ich bitte dich, sachlich zu bleiben.

Und da du mein Posting ja gelesen hast und auch das Statement von Chris, musst du doch erkannt haben, dass ihr das Kreuz bei keine Freigabe macht. (Wenn das Häkchen erstmal bei Freigabe ist, bekommst du keinen Cent mehr, der Spieler ist dann spielberechtigt. Und wenn du den Pass nicht innerhalb von 10 Tagen rausgerückt hast, ist er sofort spielberechtigt.
Ergo: Das Kreuz ist bei "keine Freigabe".

Was soll also dieser Kommentar!?!?!
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