Erfolgsorientierte Kindertrainer

Ok ich weiß die Diskussion ist Euch wichtig und so, aber es dreht sich ja die ganze Zeit um dasselbe und man bekommt das Gefühl es wird aneinander vorbei geredet.
Und mit Verlaub, wer sich hier später mal rein lesen möchte gibt irgendwann auf weil er der schlichten Masse an Text nicht gewachsen ist! Ich hab auch nicht das Gefühl das es da einen gemeinsamen Nenner geben wird, da hier ja jedesmal irgendein Haar in der Argumentation gefunden wird welches dann wieder einen 300 Wörter Beitrag zur Folge hat.

Jetzt mal noch ne Frage von mir. Wie läuft das mit D9? Wie groß ist das Spielfeld und was ist anders im Vergleich zum Kleinfeld? Und ist das ne Richtlinie vom DFB und bindend oder nur ein Vorschlag und nicht bindend?

Zitat von Rene1978

Jetzt mal noch ne Frage von mir. Wie läuft das mit D9? Wie groß ist das Spielfeld und was ist anders im Vergleich zum Kleinfeld? Und ist das ne Richtlinie vom DFB und bindend oder nur ein Vorschlag und nicht bindend?

Rene, ich empfehle dir mal hier im Forum durchzustöbern, da wurde zu diesem Thema schon viel gesagt.
wenn das für dich neu ist, lohnt sich das auf jeden Fall.

eine ganz einheitliche Richtung scheint es beim DFB immer noch nicht zu geben.

bei uns ist das schon 4 Jahre so.

Mannschaftsstärke 1-8, gespielt wird von 16er zu 16er auf E-Jugend(also kleine ) Tore.

manche benutzen dabei die ganze Breite des Platzes, andere reuzieren die Breite des Spielfeldes.

ansonsten ist alles wie gehabt.

Günter

Achso, ich dachte weil es hier für viele Selbstverständlich ist wenn jemand D9 schreibt das es überall so sein sollte^^
Unser Kleinfeld ist auch von 16er zu 16er aber eben 1-7, weil der Platz so klein ist wäre Quer spielen Quatsch. Ansonsten ist es so das eine Großfeldhälfte quer bespielt wird. Gut dann werd ich mich mal auf die Suche im Forum machen

Hallo Andre,

ich sitze hier jetzt mal irgendwie zwischen den Stühlen. Ich kann einige deiner Argumente aus deinem letzten Post durchaus nachvollziehen. Ich pers. würde es aber etwas einfacher formulieren.

Es gibt Leute, die sich über ihre Tätigkeit als Trainer profilieren und Bestätigung von anderen erhalten wollen. Stark beeinflußt durch den Erwachsenenfußball. Besonders weit verbreitet oder vielleicht auch nur besonders auffällig ist das in dieser Sportart, weil sie die beliebteste in Deutschland u. sogar weltweit ist. Und worum geht es da? Um das Gewinnen. Nicht um Ausbildung. Also immer den Erwachsenenfußball im Hinterkopf behalten. Aus dieser Sicht schreibe ich weil ich glaube, das dies der Grund ist.

Richtig ist das nicht, weil sie dabei gegen Prinzipien verstoßen, die anderen Schaden zufügen bzw. zufügen könnten.

Deine Beschreibung finde ich auch, wie Günter das auch nennt, zu radikal. Ich glaube auch aus einigen Beiträgen anderer User herauslesen zu können, dass diese nicht deine grundsätzliche Einstellung zum Kifu, sondern die Forderungen zur Umsetzung für zu radikal halten.

Zitat von Toto2

Deine Beschreibung finde ich auch, wie Günter das auch nennt, zu radikal. Ich glaube auch aus einigen Beiträgen anderer User herauslesen zu können, dass diese nicht deine grundsätzliche Einstellung zum Kifu, sondern die Forderungen zur Umsetzung für zu radikal halten.

Da zähle ich dazu.

Andre, ich halte mich mal an Willi und versuch es ganz kurz

kein Mensch, bestreitet hier, dass deine Vorstellungen und die DFB Richtlinien nicht gut sind und ich find es gut wenn die mal unter die Leute kommt.

was mich stört ist folgendes: ich übetreib jetzt bewusst und krass: alles was nicht zu 100 % dieser Philosophie passt, verteufelst du.
beachtest nicht, das viele Trainer gar nicht die Möglichkeiten haben, das zu 100 % durchzusetzen, sei es, weil sie noch zu jung sind um
gegen die Mühlen der Vereine anzugehen, sei es noch nicht alles richtig umsetzen können.sei es dasssie das gar nicht wisssen.

du beachtest auch nicht, dass es Trainer gibt, die mit der Abweichung einzelner Punkte von deinen Vorstellungen beste Erfahrung gemacht haben.

du stellst die einfach pauschal unter den Begriff kinderfeindliche Trainer.

du willst alles sofort zu 100 % oder gar nicht. der Devise folgend, würden die meisten Jugendmannschaften ohne Trainer rumlaufen, falls es sie überhaupt gäbe.
was machst du, wenn nächstes Jahr eine neue Richtlinie rauskommt, bei der einige Punkte anders gedeutet werden.? Schmeisst du dann alles hin?

Zitat von Uwe

Les???-Erziehung" (mir fällt die Bezeichnung nicht mehr ein) reden,

'Laissez faire' vielleicht?

Zitat von Andre

Hartnäckige Narzissten und Uneinsichtige würde ich entfernen, wäre ich in verantwortlicher Position. (...) Es würde sich schnell ein neuer Trainer finden...aus der Elternschaft beispielsweise, weil die Kinder sonst ebend keinen Trainer mehr hätten. Dieser neue Trainer würde auf die Merkmale im Kifu eingeschworen, vorsichtig und freundschaftlich.....und kollegial für die Kinder ...im Sinne der Kinder....der Ausbildung und des Fußballs, sowie des Vereins. Der Verein würde einen deswegen guten Ruf erhalten, sogar kurzfristig....würde so neue Kinder anziehen...wachsen...mehr Einnahmen erzielen....siehe Beispiel Trainer2005.

Ausgangspunkt des Streites/Meinungsverschiedenheit zwischen Günter und Andre war - soweit ich das richtig gedeutet habe - die Frage von Uwe, ob es besser sei einen ergebnisorientierten Trainer zu haben, der die KiFu-Merkmale dabei (teils?) ignoriert oder stattdessen halt besser keinen Trainer zu haben.

Im Laufe der Diskussion haben sich die Fronten zwischen euch verhärtet, was ich im Grunde schade, ja unnötig finde, weil sowohl Günter als auch Andre auf derselben Seite des Ufers sitzen (bitte nicht falsch deuten! ). Bildlich gesehen sitzt ihr beide da und bewerft euch mit Dreck, nur weil du Andre meinst, die beste und einzige Angelmethode zu haben. Und die auf der anderen Seite des Ufers (auch das nicht fehlinterpretieren!) lachen sich dabei eins, frei nach dem Motto: Wenn zwei sich streiten...So mein Eindruck. Hey Andre: Günter sitzt am selben Ufer und fischt nach den gleichen Fischen wie du...mit den selben Ziel, nämlich die Fische am Ende wohlbehalten wieder ins Wasser zu setzen. Er nimmt halt nur eine andere Angel! Aber er hat nicht vor, die Fische zu schlachten...anders als die vom Ufer gegenüber! (Was ich hier keinem unterstelle!)

Andre, du weisst, dass ich großen Respekt vor dir und deiner Philosophie habe. Ich hatte irgendwann mal geschrieben, dass das, was du hinsichtlich des KiFu schreibst so eine Art Bibel ist...Wunschdenken...das Optimum im Sinne des KiFu. Ich stehe da voll und ganz hinter dir - besser geht es (in der Theorie) nicht! Großer Respekt meinerseits auch vor deiner Beharrlichkeit und deinem Werdegang, dein Umdenken und die damit verbundene selbstkritische Haltung gegenüber deines damaligen Handelns als gewinnorientierter Trainer...ich weiss, wovon du redest! Was ich nicht verstehe ist, dass du Leute wie Günter gegen dich aufbringst, obwohl er all das, was du "predigst" (ist nicht böse gemeint!) in seiner Vergangenheit umgesetzt hat....er ist für mich eine Art "Pionier des KiFu". Und ich nehme ihm jedes Wort hier ab!

Die KiFu-Philosophie besagt, dass alle Kinder möglichst gleiche Spielanteile erhalten sollen und das Handeln des Trainers nicht ausschließlich auf Ergebnisse ausgerichtet sein soll. Das ist der Rahmen...unsere "Straße/Autobahn"....so hatten wir das irgendwo hier im Forum mal geschrieben. So, wie es Günter beschreibt, bewegte er sich doch in einem für mich absolut akzeptablen Rahmen! Er sagte immer wieder, dass er über die Saison gesehen alle Kinder hat gleich lang spielen lassen. Auch wenn er in bestimmten Spielen das Ergebnis voranstellte, um beispielsweise 1 Runde weiter zu kommen. Er sagte doch eindeutig, dass er dann die schwächeren Kinder hat spielen lassen. Und er hat dies nicht nur in diesem Thread deutlich gemacht. Sorry Andre, da verstehe ich dich nicht - ohne dass ich jetzt auf einzelne Passagen näher eingehe, das würde wohl zu weit gehen.

Was ich sagen will ist, dass es für die Umsetzung deines/unseres "Ideals" mehrere Wege gibt! Und ich meine, Günter's Weg ist einer davon. Ich würde das als JL in meinem Verein so akzeptieren, nur fehlte mir gegenüber unseren Trainern das notwendige Vertrauen. Ich würde denen mit diesem Vorgehen quasi den "kleinen Finger reichen" und befürchte, die nehmen die ganze Hand, frei nach dem Motto: "Na der sagte doch, dass wir im Einzelfall auch abweichen dürfen!"...um dann den Einzelfall als den Normalfall zu interpretieren. Günter hat das so aber nicht getan, was ich auch als absolut KiFu-konform ansehe.

Andre, wir sind uns einig, dass das Umdenken zum KiFu-orientierten Trainer seine Zeit braucht. Wer weiss das besser hier als wir beide?! Diese Zeit gebe ich den Trainern meines Vereins, sie müssen lernen - wie ich auch und dies immer noch tue - die Seiten zu wechseln...oder zumindest sich in Richtung der anderen Seite zu bewegen! Das benötigt aber Überzeugungsarbeit und vor allem Fingerspitzengefühl....Zeit!

Was mache ich nun als JL mit unseren Trainern, die sich (noch) nicht zum KiFu bewegen? Rausschmeissen? Ich war noch vor meiner JL-Tätigkeit genau wie du der Meinung: Besser keinen Trainer, als einen schlechten (im Sinne des KiFu). Der Meinung bin ich immer noch, nur in abgewandelter Form, will heißen: Wer sich da absolut nicht ändern will/kann, hat bei uns nichts verloren. Und ich werde an denen festhalten, die sich zum KiFu bewegen. Ich werde gewisse Fehler akzeptieren, auch aus der Not heraus...weil bei uns die Trainer eben nicht Schlange stehen. Unsere Philosophie steht und fällt also auch (ein wenig) mit dem Angebot und der Nachfrage an Trainern. Das ist leider so und wir müssen damit umgehen! Wenn ich das so tue, wie du, Andre, das hier teils versuchst durchzusetzen, werde ich zwar weiter ein schönes Konzept haben, aber bald ohne Trainer dastehen.

Bitte versteh mich nicht falsch, ich bin voll und ganz bei dir, aber Theorie und Praxis sind doch zwei verschiedene Paar Schuhe. Das heißt aber nicht, dass ich Verstöße nicht kommentieren/diskutieren werde...und an einem gewissen Punkt auch nicht akzeptieren werde.

Um zum Ausgangspunkt (Streit) zurückzukommen: Für mich wärt ihr beide, Andre und Günter, im Gespann ein Segen für jeden Verein! Der eine erinnert verhement an die Inhalte des KiFu und der andere setzt diese praxisorientiert durch. Und von den überaus interessanten Trainersitzungen mal ganz zu schweigen...

Schön, dass du mich verstanden hast und das Ganze nicht in den falschen Hals kommt!

Nee, der "bessere Politiker" bin ich bestimmt nicht, aber vielleicht der bessere Diplomat. Meine "Zauberwörter" heissen eigentlich "Kommunikation" und "Partizipation", d.h. ich versuche Leute über sachliche Gespräche in "mein Boot" zu holen, indem ich sie überzeuge, ein Stück weit teilhaben lasse, Platz für eigene Meinungen gebe...sie am (Veränderungs)Prozess beteilige.

Im optimalen Fall steuern diese dann sogar zum Prozess bei, weil sie eigene Vorteile/Interessen erkennen. So wie mein D-Trainer, der sich bei mir darüber aufregte, dass in der F immer dieselben Kinder längere Zeit nicht spielen würden, des Trainers Kind hingegen nur im Ausnahmefall ausgewechselt wird. Und dabei musste ich diesen D-Trainer erst vor 3-4 Monaten selber daran erinnern, worauf es im KiFu ankommt. Er wechselt seitdem permanent durch und sch*** (nach außen) auf mögliche bessere Resultate. Offensichtlich hat er's verstanden bzw. hole ich ihn gerade an Bord...in mein Boot. Ich hatte ihm aber auch die Hand gereicht, ohne ihm stetig zu sagen, dass seine eigene im Sinne des KiFu "schmutzig" ist. Er hat meine daraufhin angenommen...so scheint es jedenfalls.

Du kannst also die Meinung von Trainern hinsichtlich des KiFu schon ändern, es ist halt eine Frage des "Wie". Manchmal ist es eben auch notwendig, die eigene Meinung ein wenig zu verändern...anzupassen...geduldig zu sein...diplomatisch. Im Übrigen hast du wesentlich dazu beigetragen, dass ich meine geändert habe - in einem sehr eindringlichen Beitrag, wo du die Folgen eines ergebnisorientierten Trainers für die betreffenden Kinder beschrieben hattest. Ich erkannte mich damals 1:1 wieder um wäre vor Scham am liebsten unterm Tisch versunken (hatte ich auch so geschrieben!). Das war für mich so eine Art Initialzündung, mein Handeln komplett zu überdenken. Nur jeder ist da anders für (Selbst)Kritik empfänglich...auch hier im Forum. Ich weiss, dass du mich und mein Anliegen an dich verstanden hast! Und richtig: Es ist eigentlich alles gesagt!

Zitat von trainer2005

Anderes Beispiel, letztes WE: Eigenes Hallenturnier. Ich erinnerte zusammen mit meinem Präsidenten die drei G-Trainer daran, alle Kinder möglichst gleich lang zu spielen - eine Mutter hatte sich beklagt, dass dem nicht so ist. F-Jugend: Es erreichten mich just beim selben Turnier Beschwerden von Eltern, deren Kinder kaum spielen dürfen und die somit ihren Spaß verlieren. Kommenden Dienstag gibts dazu eine kurzfristig einberaumte "Krisen"Sitzung mit allen Trainern der G und F (der D-Trainer hat's mittlerweile kapiert!). Wir werden das Ganze sachlich diskutieren, aber am beschriebenen Weg nicht rütteln.

Wenn ich sage "Wir", dann meine ich mich und meinen Präsi. Es ist ein Glücksfall, ihn zu haben, er steht voll hinter dem, was ich konzipiert habe! Auch er war anfangs skeptisch...er kannte das so nicht, ich konnte ihn aber schnell überzeugen, auch weils ein anderer, besserer Weg ist, derartig zu Handeln. Ich muss ihn in seiner überaus direkten Art mitunter sogar bremsen, nicht über das Ziel hinauszustoßen...er duldet kein Abweichen von unserem Konzept. Ich gebe Günter absolut Recht, wenn er sagt, dass man dabei Rückhalt braucht! Ich hatte Glück, ich habe diesen UND ich bin in der Ebene, entsprechend handeln zu können. Ich kann dies aber weitgehend nur mit Überzeugungsarbeit leisten, weil wir auf jeden Trainer angewiesen sind. Das tue ich mit Fingerspitzengefühl und Negativbeispielen aus meinem eigenen Trainerdasein...dazu der unschätzbare Wert dieses Forums!

Für die, die es interessiert: Gestern war die besagte "Krisensitzung". Es wurden viele uns hier bekannte Argumentationen für die praktizierte Ungleichbehandlung bei den Spielzeiten aufgerufen. "Die wollen doch gewinnen...wir wollen uns doch nicht blamieren...wir wechseln doch....die Eltern der Besseren meinen...die Besseren hauen uns sonst ab...die anderen Teams machen es doch auch so..." usw. Konnte ich, zusammen mit meinem Präsi, alles widerlegen/entkräften - in einem überaus sachlichen und fruchtbaren Gespräch! Zudem nahmen wir auch die Probleme (zumeist mit den Eltern) und Gedankenansätze der Trainer auf...ich konnte da alles nachvollziehen und gab, denke ich, gute Hinweise zur Besserung/Lösung. Natürlich alles gaaaanz diplomatisch!

Der Schlüssel liegt da aber ganz klar an der mannschaftsinternen Kommunikation...die lassen sich von einigen Eltern in ihrer Autorität untergraben, ja teils sogar unter Druck setzen. Wir haben denen nochmal gepredigt, worauf es im KiFu ankommt und woran wir die Trainer "messen"...und das sind halt nicht die Spielresultate. Und gerade DAS muss den (ergebnisorientierten) Eltern klar gemacht werden! Ich glaube, ich konnte den Großteil überzeugen, vornehmlich als ich von meiner ganz persönlichen "Goldenen Ananas" und den daraus folgenden Rückschlüssen in meinem Denken/Handeln erzählte. Da war es für fünf Minuten mucksmäuschenstill...das hat "gezogen". Ich hatte mir gestern zwar Andre's gleichnamige Steilvorlage nochmal durchgelesen, gebraucht hätte ich die im Nachhinein (jetzt) aber nicht mehr.

Ich denke das ist das größte Problem bei der Philosophie, nicht der Übungsleiter sondern wohl eher Eltern! Die machen auch die Jungs so scharf das nach einer Niederlagenserie jetzt 2 Brüder den Verein wechseln. Naja ich hab da nix zu gesagt!
Ich glaub gerad jüngere Trainer haben ein Problem sich bei den Eltern damit durchzusetzen. Und da braucht es absolute Rückendeckung durch den Veein und optimaler Weise auch von ein oder 2 Elternteilen.

Zitat von Rene1978

Ich denke das ist das größte Problem bei der Philosophie, nicht der Übungsleiter sondern wohl eher Eltern!

Stimme dir voll zu.
aber weisst du, wie schwer das ist, als Elternzuschauer ruhig zu bleiben?
nach 13 Jahren bin ich jetzt Elternzuschauer (mal googeln, ob es das überhaupt gibt), ich hab mir immer gesagt, wenn du aufhörst und bist nur noch Zuschauer,
dann bist du anders, weisst du wie schwer das fällt.? , auch dann wenn, du erkennst, dass der Trainer eigendlich besser ist, als man selbst war, und top ist,
zumindest in meinen Augen..Zur Absicherung steht zum Glück meine Frau daneben, da wird jeder Ansatz gebremst, und die klare Aufforderung meines
Sohnes: Papa, du sagst aber nichts da draussen. Zum Glück gibts Gleichgesinnte mit denen man dann leise meckern kann.

Manchmal stelle ich mir dann aber schon die Frage, wie ich reagiern würde, wenn ich den Trainer aus meiner eigenen Sicht nicht für gut finden würde?.

es gibt immer 2 Seiten. schön jetzt (meistens), auch diese Erfahrung zu machen

Andre, du hast diesen Weg ja auch erlebt, wie sind eigendlich da deine eigenen Erfahrungen (jetzt bitte aber nur auf deine Person bezogen, kein Statement)

Günter

Zitat von Andre

hinterm Rücken des Adressaten. Was ich bemängel, habe ich dem Adressaten immer ins Gesicht gesagt.

Andre, das hst du falsch interpretiert, hier geht es nicht um Sachen die man dem Trainer irgendwie mitteilen muss, sondern
um das wie es draussen vorgeht, du kennst das.

watum wechselt er den jetzt dahin ein, der w#r doch besser da, das hätte ich nicht gemacjt. der war gerade richtig im kommen,
wenn, dann hätte ich so gewechselt.

du kennst das doch, 2ß Personen, 26 Top Trainer.

stell dich nicht immer so an, du weisst ganz genau was ich meine.

wenn ich schon provozier, heisst das noch lange nicht, dass du das auch tun sollst.

Entschuldigung, du bist ja schon länger hier. Schei......................, alles was ich geschrieben habe ist ungültig.

Günter

Entschuldigung,

meine Rechtschreiung ist im Moment unter aller Sauu, schlimmer noch wie einzelen Beiträge,

aber ich steh - besser ich schreib voll im Dunkeln.

GG

Ha, Licht ist wieder angegangen.

Erläuchtung meinerseits kann ich jedoch nicht versprechen.

Oh schande, bitte jetzt keine Kommentare, sonst bin ich wirklich Sauer.

das ist ein Bewegungsmeldr!!!

wer jetzt dumme Kommentare schreibt, den merk ich mir!!!

GG