Ist es richtig, schwache Spieler des unteren Jungendbereiches beim Spiel (Punktspiel ohne Tabelle oder mit) zeitlich weniger spielen zu lassen als Andere?

Zitat von Andre

Ich kann das so nicht im Raum stehen lassen.

Irgendwie habe ich das befürchtet

Immer ruhig, Andre.
Wer hat denn gesagt, dass ich damit ein 'Vorhaben' realisiere, sprich die Kreismeisterschaft oder ähnliches anstrebe?

Nein, mein Lieber, das nun nicht. Die Brenner lieben Fußball und wollen nichts anderes. Und das bekommen sie.
Meine beiden 'anderen' werden über kurz oder lang den Verein verlassen, weil sie eben keine richtigen Fußballer sind.
Sie haben eben andere Vorzüge und auch andere Prioritäten. Es reicht ihnen, das Gefühl zu haben, ein Teil der Mannschaft zu sein.

Wenn ich die Jungs vor einem Spiel frage, wo sie spielen wollen, sagen diese beiden immer, dass sie Auswechselspieler sein wollen.
Diesem Wunsch komme ich gerne nach. Immer wieder. Das heißt nicht, sie würden nicht spielen. Nur eben nicht soviel wie die Brenner.
Verstehst Du das jetzt, Andre?

Zitat von Tom Bombadil

Meine beiden 'anderen' werden über kurz oder lang den Verein verlassen, weil sie eben keine richtigen Fußballer sind.
Sie haben eben andere Vorzüge und auch andere Prioritäten. Es reicht ihnen, das Gefühl zu haben, ein Teil der Mannschaft zu sein.

Wenn ich die Jungs vor einem Spiel frage, wo sie spielen wollen, sagen diese beiden immer, dass sie Auswechselspieler sein wollen.
Diesem Wunsch komme ich gerne nach. Immer wieder. Das heißt nicht, sie würden nicht spielen. Nur eben nicht soviel wie die Brenner.
Verstehst Du das jetzt, Andre?

Tom, ich verstehe was du vermittlen willst, hinterfrage aber, was man mit derartigen Aussagen bezwecken könnte.

Ich persönlich war genauso eingestellt und bin es in weiten Teilen immer noch: Der hat eh keinen Bock, ....kommt nur wegen seinem Kumpel, ....nimmt sowie nur den anderen den Platz weg etc. Oft ist es so, da gebe ich dir uneingeschränkt Recht, aber eben nicht immer!

Ich habe derartige Argumente immer sehr gern dafür benutzt, um diese Kinder nachrangig einzuwechseln bzw. "ab und an" zu Hause zu lassen. "Da tue ich denen doch einen Gefallen!" ...dachte ich, genau wie du, und hatte eigentlich nur im Sinn, meinen "Stammblock" zu bringen. Das will ich dir nicht unterstellen, aber der Grad, dass es so sein könnte bzw. dass man so handelt, wie ich es tat, ist sehr schmal!

Im Nachhinein hätte ich versuchen sollen, diesen Jungs, die mittlerweile das Handtuch warfen (weil die sowieso keinen Bock hatten oder weil ich ihnen den Eindruck vermittelte, dass sie nicht dazu gehören???), den Spaß am Fußball zu vermitteln. Ob es geklappt hätte, steht in den Sternen, ich habe es aber nicht wirklich versucht. Weil ich diese Jungs so einschätzte. Und genau das sollte man sich (du dir) als Ziel setzen: Subjetiv lustlos beurteilte Kinder durch Dazugehörigkeitsgefühl den Spaß am Fußball vermitteln. Dazu gehört eben, ja eigentlich vor allem, auch diese Jungs mit zu den Spielen zu nehmen und (annähernd) gleich lang spielen zu lassen. Ich weiß, das ist schwer, ich spreche aus eigener Erfahrung!

Im Übrigen kann man mit seiner "Einschätzung" auch gewaltig daneben liegen. In meinem Team spielt ein Junge, der in der F begann und auf den ich im ersten halben Jahr keinen Pfifferling verwettet hätte. "Der hört eh bald auf, der schafft das nicht..." Er ist mittlerweile ein absoluter Führungsspieler geworden...und ich möchte besser nicht wissen, wen ich sonst noch falsch eingeschätzt habe, von denen, die nicht mehr dabei sind.

Zitat von Tom Bombadil

Sehe ich genauso. Du hast immer welche dabei, die hauptsächlich zum Team gehören, weil ihre Freunde dabei sind. Gerade in jungen Jahren.
Diese Jungs, ich hab 2 davon, spielen zum Beispiel nie in ihrer Freizeit Fußball und 'brennen' auch nicht im Spiel.
Klar, alle gehören dazu, keiner wird ausgeschlossen. Aber dass ich so einen fußballverrückten Spieler eher und länger bringe ist doch verständlich.

Sehe ich nicht so. Was die Kinder in ihrer Freizeit tun, geht mich nichts an. Ob die Fußball spielen oder Ballett tanzen, ist mir Schnuppe. Solange sich beim Training und im Spiel alle im Rahmen ihrer (individuell sehr unterschiedlichen) Möglichkeiten einsetzen, bekommen auch alle die gleiche Spielzeit. Wer weiß schon, wann und warum bei dem einen oder anderen der Funke überspringt. Ich lag jedenfalls in den vergangenen Jahren mit dem Urteil "aus dem wird nie einer" auch schon daneben. Außerdem braucht man auch die "Mitläufer", denn man wirst kaum eine Mannschaft nur aus "Brennern" zusammen bekommen.

Zitat von Enno

er hat seine 2 jungs ja ausreichend beschrieben , also gehe ich davon aus das er sie auch schon länger kennt .

Enno, Du bringst es auf den Punkt. In 4 Jahren lernt man die Jungs kennen. Wenn Du mit ner Bambini-Truppe anfängst, kannst Du sicher sein, dass das Team
in der D-Jgd ein anderes Gesicht hat.

Es ist völlig überzogen von manchem hier, mahnend den Finger zu heben, und vorwurfsvoll darauf hinzuweisen, dass man nicht alles und jedes versucht hat. Woher
wollen diese Leute das wissen? So ein Quatsch.
Schule soll, Fußball muss Spaß machen.

Wenn ich allein an meine Tochter denke, die erst Leichtathletik, dann Handball, dann Schwimmen gemacht hat, um schließlich beim Fußball zu landen.
Wer sagt denn, die ganzen Trainer hätten nicht alles versucht?
Hier wird teilweise verdammt vorschnell geurteilt.

Tom, gemach, gemach!

Ich kann in keinem der letzten Beiträge von Ranwie, Andre oder mir erkennen, dass dir persönlich jemand zu nahe tritt indem man deine sicherlich vorhandenen Versuche zur Begeisterungsverbesserung der von dir erwähnten Jungs in Frage stellt. Ich gehe davon aus, dass du dahingehend alles versuchst bzw. versucht hast - das habe ich nicht bezweifelt! Ein (Vor-)Urteil kann ich mir ohnehin nicht erlauben, das kannst sicherlich nur du allein, keine Frage!

Aber: Mein Anliegen war - und das hast du offensichtlich als persönliche Kritik aufgefasst -, dass ich auf eventuelle allgemeingültige Tendenzen in der Trainerschaft hinsichtlich des "charakterlichen Abstempelns" von Kindern hinweisen wollte. Diesen Eindruck hätte man aufgrund deiner Aussage gewinnen können: "Meine beiden 'anderen' werden über kurz oder lang den Verein verlassen, weil sie eben keine richtigen Fußballer sind. Sie haben eben andere Vorzüge und auch andere Prioritäten. Es reicht ihnen, das Gefühl zu haben, ein Teil der Mannschaft zu sein."

Davor wollte ich - ganz allgemeingültig! - warnen. Weil ich selber eine derartige interpretierte Haltung bei mir erkannt habe, die ich mitunter immer noch habe...aber abstellen sollte. Ich habe mich persönlich für deine Aussage "vor den Karren" gespannt, ein Urteil oder Vorwurf dir gegenüber sollte das nicht sein.

...ein mahnender Fingerzeig, wie du schreibst, allerdings schon! Der war allerdings für alle Lesenden gedacht und vor allem für die, die sich davon angesprochen fühlen.

Zitat von Tom Bombadil

Hier wird teilweise verdammt vorschnell geurteilt.

Ich glaube wir haben hier vorrangig ein Problem mit der Darstellung. Es macht einfach einen Unterschied, ob man schreibt, "ich habe zwei Spieler, die spielen weniger, weil..." oder ob man schreibt "...man hat immer welche dabei, die..." und ".. davon habe ich zwei..". Ersteres ist ein Einzelfall, den wir kaum beurteilen können, weil wir Deine Spieler nicht kennen. Letzteres aber ist eine allgemeingültige Aussage. Du schreibst im Prinzip, dass es diese und jene Sorte Kinder gibt, was sicher richtig ist, aber eben auch dass diese Sorte auf die eine und jene auf die andere Art und Weise behandelt werden sollten. Das sehen dann eben einige anders.

Zitat von Andre

Bondscoach

Das eine ist der große Kader, da ist es vielleicht eine gute Idee, wirklich nicht alle mitzunehmen, soweit die anderen hier beim nächsten Termin berücksichtigt werden oder der Co Trainer beispielsweise zeitgleich ein anderes Turnier besucht.

Du läßt im Prinzip alle spielen, wechselst die Positionen, ....alles vorbildlich, ...nur dann verläßt Du die Grundprinzipien und läßt eine Ausnahme zu:

Das andere was Du mitteilst finde ich nicht korrekt, nämlich das diejenigen bevorzugt werden, die sich besonders empfehlen, ...denn sie spielen öfter bei Turnieren/fahren mehr mit als andere.

Unkorrekt fängt es an/wäre es meiner Ansicht nach unter folgenden Kriterien zu werden. Ob das so ist, weißt nur Du, also:

Ich bin jetzt mal gemein und sage, ....die besonders schleimen bekommen ein bischen mehr vom Kuchen?
Oder die, denen es von Gott gegeben ist, etwas schneller zu sein als andere?
Oder die, denen per Zufall der Fußball etwas besser am Fuß klebt?

Sind das dann die, die beim Training wirklich mehr "Gas" geben, ....also auch die Leistungsschwächeren.....oder die, die sowieso aufgrund des Zufalls, dass sie es besser können als andere, ....die sich hier empor tun.

Ist es ersteres, könnte ich das als Philosophie akzeptieren, wenngleich ich es anders machen würde/wollte, ...ist es zweiteres, ist es nichts anderes, als "verstecktes" Leistungsdenken, ...dann könnte man auch sagen, dass dann die besseren ein wenig mehr spielen als die anderen.

Wie sieht`s aus, ...erster Satz oder zweiter? Gruß Andre

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Wir haben nicht genug Jungs im Kader damit jede Woche wieder neun andere Spielen können. Also müssen ein paar Kinder mehr Einsatzzeiten bekommen. Und einige zeigen jetzt schon das sie Fußballer sind, mit Leib und Seele. Die kommen aus der Schule und schnappen sich einen Ball und wollen nur spielen, spielen, spielen! Die sind mir doch lieber, als die Jungs die von ihren Eltern zum Training getrieben werden!
Es geht nicht ums besser sein, sondern um die Leidenschaft die diese Kinder beim Fußball zeigen. Ich habe zwei Zwillinge in meiner Mannschaft, die können fast nix, die wollen aber! Deshalb kommen sie auch mehr zum Zug als die, die es vielleicht besser können, aber nicht den Willen und die Leidenschaft zeigen!

Zitat von Bondscoach

Und einige zeigen jetzt schon das sie Fußballer sind, mit Leib und Seele. Die kommen aus der Schule und schnappen sich einen Ball und wollen nur spielen, spielen, spielen! Die sind mir doch lieber, als die Jungs die von ihren Eltern zum Training getrieben werden!
Es geht nicht ums besser sein, sondern um die Leidenschaft die diese Kinder beim Fußball zeigen. Ich habe zwei Zwillinge in meiner Mannschaft, die können fast nix, die wollen aber! Deshalb kommen sie auch mehr zum Zug als die, die es vielleicht besser können, aber nicht den Willen und die Leidenschaft zeigen!

Also gibst Du jedem dieselbe Chance, richtig? Finde ich gut und fair.
Alles was danach kommt befindet sich außerhalb des Einflussbereichs des Trainers.
Wer wirklich ein Kind beim Fußball halten will, welches eigentlich aus anderen Motiven dabei ist, der überzeugt nicht, der überredet.

So, nun will ich mich als Neuling auch mal im Ananas-Forum zu Wort melden. Andre missioniert ja ziemlich intensiv, wie ich in den verschiedenen Fäden hier feststellen konnte. Sicher im Interesse der Kinder keine Frage, da es vielerorten doch noch Mißstände bei der Umsetzung des Kinderfußballs gibt.

Eins vornweg, auch wir haben die Grundzüge des Kinderfußballs verstanden und versuchen sie umzusetzen. Wir sind dazu bei den DFB-Info-Abenden zugange und hatten auch schon das DFB Mobil zu Gast. Dennoch stelle ich fest, dass Theorie und Praxis doch zwei verschiedene paar Schuhe sind. Wir sind mit einer E-Jugend in der Bezirksklasse zur Zeit ziemlich erfolgreich und das als kleiner Verein, durch eine Spielgemeinschaft (wegen Spielermangel in der E) sind wir stärker geworden. Den Aufstieg haben wir nur geschafft, weil wir voriges Jahr als junger Jahrgang überraschend Kreismeister geworden sind. Keiner hatte damit gerechnet, aber wir hatten in zwei entscheidenden Spielen 2 Spieler des älteren E-Jahrganges (die schon in der D spielten) mit in unsere Mannschaft genommen und so Spiele für uns entscheiden können. Ich muss dazu sagen, dass wir als kleiner Verein nicht über den Luxus mancher Vereine hier verfügen, E1 oder E2 Mannschaften aufstellen zu können. Wir sind froh, überhaupt eine Altersklasse besetzen zu können. Soviel vorab.

Mit unserem Verhalten haben wir sicher gegen die "Ananas-Prinzipien" verstoßen, dennoch war es im Nachhinein aus meiner Sicht die richtige Entscheidung, so zu handeln, denn dieses Jahr in der Bezirksklasse werden unsere Spieler viel mehr gefordert und entwickeln sich dadurch viel weiter, als das mit einem Verbleib in der Kreisklasse der Fall gewesen wäre. Wie gesagt, letztlich wurde von uns der Aufstieg nur geschafft, weil wir eben in entscheidenden Spielen nicht alle Kinder zu gleichen Teilen haben spielen lassen, um das plötzlich machbare Ziel Aufstieg in den Bezirk zu schaffen.

Das mal zu unserer Ausgangssituation. Nun habe ich zwei Fragen an Andre:

Zitat Andre:

"Man stellt zudem heraus, dass jeder Spieler einer Mannschaft zeitlich zu gleichen Teilen spielt. Hierbei sind keine Ungleichbehandlungen vorzunehmen. Einzelne sollen nicht in den Vordergrund gestellt werden, ...z.B. dadurch, dass man sie länger spielen läßt, weil sie leistungsstärker sind (nachzulesen in der Trainerleitlinie des DFB.)"

1. Könnest du bitte mal den Link zu der von dir angesprochenen Trainerleitlinie des DFB hier reinsetzen?

Ich konnte ihn leider nicht finden. Ich hätte das gerne nochmal nachgelesen. Auf der DFB-Seite die Hinweise unter den verschiedenen Altersklassen lesen sich jedenfalls allgemeiner. Gibt`s da noch extra "Leitlinien" für Nachwuchstrainer?

Feststellung

Ich kenne in meinem Umfeld nur einen Trainer einer E Jugend, der das wirklich und zu 100 Prozent umsetzt. Hier im Forum sind mir maximal zwei bekannt, ....ich gehöre nicht dazu, weil ich mich hier und da auch erwische, gewisse Gedankengänge zu hegen!
2. Wenn du selbst nicht zu der Personengruppe gehörst, die das von dir propagierte 100 Prozent umsetzt, wäre ich mal sehr interessiert daran zu erfahren, warum und welche "gewisse Gedankengänge" du in dieser Hinsicht hegst?

Morgen fahren wir übrigens zur Hallen-Kreis-Ananas-Meisterschaft mit dem Ziel, eine Runde weiterzukommen und alle Kinder spielen zu lassen. Zu gleichen Teilen halte ich jedoch für die blanke Theorie. Aber da gibt es während der Hallensaison noch mehr Möglichkeiten durch Turniere, die Spielanteile auszugleichen. Ein Ausscheiden in der Vorrunde würde jedenfalls zwei Turniere für die Kinder weniger bedeuten, Zwischen- und Endrunde wären dann passè.

Glück Auf in die Runde und schönen 2. Advent !

Zitat von Andre

Bondscoach, tut mir leid, das überzeugt mich bei diesem speziellen Thema nicht und es muß gestattet sein, dass auch sagen zu dürfen.

Ich finde diese Einstellung nicht in Ordnung, wenngleich vieles andere bei Euch super läuft!!!

Alle Kinder sind gleich zu behandeln.

Führst du Strichliste wer wann wie viele Minuten gespielt hat und am Saisonende kommen alle Spieler auf die gleiche Einsatzzeit?

Zitat von Violet Hammer

Morgen fahren wir übrigens zur Hallen-Kreis-Ananas-Meisterschaft mit dem Ziel, eine Runde weiterzukommen und alle Kinder spielen zu lassen. Zu gleichen Teilen halte ich jedoch für die blanke Theorie. Aber da gibt es während der Hallensaison noch mehr Möglichkeiten durch Turniere, die Spielanteile auszugleichen. Ein Ausscheiden in der Vorrunde würde jedenfalls zwei Turniere für die Kinder weniger bedeuten, Zwischen- und Endrunde wären dann passè.

Hm, wenn Du in der Vorrunde schon davon ausgehst, dass einige Kinder deutlich weniger spielen werden, damit Du die Zwischenrunde erreichst, dann werden diese Kinder wohl auch in der Zwischenrunde und erst recht in der Endrunde weniger spielen, oder? Ich befürchte dann sogar, dass deren Spielzeit immer weniger wird, je näher Ihr dem Endspiel kommt. Wie viele Turniere willst Du denn danach noch spielen, um das wieder auszugleichen? Dass hieße dann aber auch, dass Du in weiteren Turnieren Deine schwächeren Leute deutlich mehr spielen läßt als die guten. Irgendwie kauf ich Dir das nach dem Statement aber nicht ab. In jedem Fall gibst Du den schwächeren das Gefühl, dass sie bei den "wichtigen" Turnieren (Meisterschaft) weniger zum Einsatz kommen und nur bei 08/15-Turnier ran dürfen. Ich würde nicht wollen, dass meine schwächeren Spieler von mir denken, dass ich sie weniger schätze als die stärkeren. Kinder haben für so etwas eine sehr feine Antenne.

Noch vor einem Jahr habe ich genauso gedacht und gehandelt wie Du. Ich habe immer einen "Grund" gefunden, die besseren mehr spielen zu lassen als die schwächeren. Zur Not habe ich mir einen konstruiert ("Ein Ausscheiden in der Vorrunde würde jedenfalls zwei Turniere für die Kinder weniger bedeuten"). Heute schäme ich mich teilweise dafür. Ganz ehrlich, das ist so. Die Spiele und Turniere, die wir dadurch gewonnen haben, sind lange passé. Aber das Gefühl einige Kinder ungerecht behandelt zu haben ist geblieben - zumindest bei mir.

Es geht auch nicht darum, eine Vorgabe des DFB zu finden, es geht nur darum mit jedem Spieler fair umzugehen. Wenn sich ein Kind immer einsetzt, aber halt nicht so talentiert ist wie andere, warum soll es dann fair sein, dieses Kind weniger spielen zu lassen? Ich sehe das nicht ein. Obwohl wir unsere Mannschaften nach Spielstärke einteilen, gibt es in meinen Team immer noch große Leistungsunterschiede, aber jeder weiß, dass alle gleich viel Einsatzzeit bekommen. In leichten Spielen, in schweren Spielen und bei Turnieren. Auch die guten Spieler akzeptieren das völlig klaglos, weil sie begriffen haben, dass wir eine Mannschaft sind, die gemeinsam gewinnt und gemeinsam verliert. Ich werde in dieser Altersklasse nie wieder eine Mannschaft haben, in der es eine Zwei-Klassengesellschaft gibt, in der manche Spieler nur dann eingesetzt werden, wenn man es sich "erlauben" kann.

Zitat von Andre

Ich verlange aber von mir, dass ich im Falle einer neuen Trainerzeit das -bei allen Fehlern die ich dann machen werde- versuche umzusetzen. Sollte ich das nicht schaffen, würde ich von mir verlangen, dass ich mich dann selber entferne, weil solche Trainer kann der Jugendfußball nicht gebrauchen

Warum übernimmst Du nicht wieder ein Team? Ergebnisorientiert sind wir alle und Zeit genug scheinst Du auch zu haben.

Andre vielen Dank erstmal für die ausführliche Antwort!

Meine Frage nach den Leitlinien war nicht ketzerisch gemeint, es hätte ja sein können das ich da was übersehen habe auf der DFB-Seite. Was ich hier kritisiere ist der für mich unrealistische absolute Anspruch immer und in jeder Situation nach der Theorie zu handeln, alle und zu jeder Zeit in jeder Situation zu gleichen Anteilen spielen zu lassen. Das alle Kinder die gleiche Aufmerksamkeit erhalten sollen ist ja wohl selbstverständlich denke ich.

Und zum Einsatz von D Spielern in der E. Wie gesagt, das waren zu dem Zeitpunkt offiziell E-Spieler, die lediglich schon in der D eine Altersklasse höher spielten, weil dortnicht schlicht und ergreifend genügend Kinder da waren. Bei uns spielten zu dem Zeitpunkt auch F-Spieler in der E, ganz einfach aus dem Grund, weil es keine F gab! Das mal zu den Voraussetzungen bei uns. Ich will damit sagen, das die Absolution von Theorien hier manchmal in der Praxis nicht zu halten sind. Hier gibt es bei keinem Verein eine E1 bis E3 oder gar mehr.

In der Bezirksklasse spielen wir als Aufsteiger übrigens ohne Druck, aber wir können zum Teil "namhafte" Gegner ärgern, was natürlich Spaß macht. Die Kinder entwickeln sich mit erhöhten Anforderungen in der Zweikampfführung und schnellerer Spielweise auch besser, als sie das in der Kreisklasse gekonnt hätten. Für uns ein Glücksfall in der fußballerischen Weiterentwicklung das eine Jahr Bezirk.

Da morgen einige auf Grund Krankheit etc. zur Hallenkreismeisterschaft fehlen werden können wir Blockwechsel machen, ohne das wir das Problem haben, zu viele Spieler und zu wenig Spielzeit für diese Spieler zu haben. Wenn alle an Bord wären, sähe das natürlich anders aus. Dann müsste man einfach vorher festlegen, wer zu welchen Turnieren fährt, um es ausgewogen zu gestalten.

Ok., das erstmal in der Kürze der Zeit zu dem Thema.