Trainer die so schreien das die kinder schon Angst haben.

Also ich denke, die Meinungen bezüglich dem ungezügelten Brüllaffen, der erst redet und dann denkt sind doch eigentlich überall die selben. Es geht hier um sachen wie

Zitat

Das ganze endete dann gestern mit dem Bauchweh eines Spielers was für mich klar aus Angst vorm "versagen" in Richtung Psyche ging.

.. Und genau sowas gilt es doch zu vermeiden!

Ob und in wiefern taktische Anweisungen nun sinnvoll oder schädigend sind, darüber wird hier doch grade diskutiert, ist aber mMn ein ganz anderes Thema. Das wäre ein Thema, zu dem man diskutieren kann, das jetzige Thema, das Eigentliche, finde ich indiskutabel.
Ob taktische Anweisungen und Aufforderungen sinnvoll sind, finde ich, ist ein sehr komplexes Thema. Und hier ist es sicherlich klar, das es mehr als nur eine Meinung gibt.
Zu diesem Thema stellen sich mir 2 Fragen, die wenn man sie ehrlich beantwortet, irgendwie auf die Zweischneidigkeit des Themas aufmerksam machen:
- Kinderfussball, keine Abseitsregel, die Abwehr rückt trotzdem raus, und hinten steht seelenruhig der gegnerische Stürmer und wartet auf den langen Ball. Wie schlimm ist es, die Kids darauf aufmerksam zu machen? Immerhin übersieht ein Spieler im Spiel so etwas eher als ein aussenstehender, und Kinder verfügen zusätzlich nicht über die periphere Wahrnehmung.
- In wiefern hemmt man durch taktische Anweisungen im Spiel die Bildung der Eigenkreativität der Spieler? Wenn ich alles vorgebe, müssen sie sich selbst nichts einfallen lassen. Später oder in höheren Klassen ist es doch grade diese "Spielwitz" der die Topspieler ausmacht.

MfG Peter

Zitat

Zu diesem Thema stellen sich mir 2 Fragen, die wenn man sie ehrlich beantwortet, irgendwie auf die Zweischneidigkeit des Themas aufmerksam machen:
- Kinderfussball, keine Abseitsregel, die Abwehr rückt trotzdem raus, und hinten steht seelenruhig der gegnerische Stürmer und wartet auf den langen Ball. Wie schlimm ist es, die Kids darauf aufmerksam zu machen? Immerhin übersieht ein Spieler im Spiel so etwas eher als ein aussenstehender, und Kinder verfügen zusätzlich nicht über die periphere Wahrnehmung.
- In wiefern hemmt man durch taktische Anweisungen im Spiel die Bildung der Eigenkreativität der Spieler? Wenn ich alles vorgebe, müssen sie sich selbst nichts einfallen lassen. Später oder in höheren Klassen ist es doch grade diese "Spielwitz" der die Topspieler ausmacht.

Hallo zusammen,

ganz so zweischneidig ist das Thema gar nicht...

Zum ersten Punkt: auf den ersten Blick ist das "darauf aufmerksam" machen nicht schlimm, auch nicht auf den zweiten. Aber was bringt´s auf Dauer? Die Kids in diesem Alter werden den Stürmer vor dem Tor wieder "übersehen" und wieder und wieder. So verhalten sich Kids in diesem Alter nun mal, der Ball steht im Mittelpunkt. Daraus entwickelt sich so langsam ein "permanentes darauf aufmerksam machen", ein permanentes Anweisen.
Oder der Stürmer vor dem Tor: der steht doch auch nicht aus eigenem Antrieb so alleine frei vor dem Tor, obwohl der Ball gerade ganz woanders ist. Und so schließt sich der Kreis zu Punkt 2: wenn ich alles vorgebe, machen sie es einfach nicht mehr von selbst. Vielleicht mit ein Grund, warum so manche Trainer am Spielfeldrand austicken: die Kids verhalten sich einfach nicht so, wie sie sollen.
Gruß
fubaba

Also, mhh, ich habe irgendwie das Gefühl, das hier alle Aussagen, die ein Trainer ins Spielgeschehen rufen könnte, über einen Kamm geschert werden.

Beschimpfungen, Joystick"eingaben" werden in einem Atemzug mit kleinen taktischen Anweisungen und Hinweisen behandelt. Sorry, aber für mich ist das ein krasses schwarz-weiss-denken.

Das sich im Rücken eines Abwehrspielers ein Stürmer davonschleicht.. kann passieren. Und natürlich müssen die Abwehrspieler selbst darauf achten. Aber es kommt doch in den besten Familien vor, mal etwas zu übersehen, was sollte dann falsch sein, ihn darauf hinzuweisen? Irgendwie kann man das ganze doch mit dem Zimmer-Aufräumen vergleichen. Geht man nach "eurer" Theorie (ich will eure Meinungen hier nicht über einen Kamm scheren ;)), das die Kids die Eigenständigkeit auf dem Platz nicht lernen, wenn man ihnen diese Hinweise gibt, düften Eltern ihren Kindern auch nicht sagen, dass sie ihr Zimmer aufräumen müssen, denn sie müssten davon ausgehen, dass sie im Erwachsenenalter eben ihre Wohnung nicht von alleine sauberhalten können. Klar sagt man jetzt, dieser Vergleich ist an den Haaren herbeigezogen, aber er zeigt doch, dass aus diesen Hinweisen irgendwann mal auch eine Eigenverantwortlichkeit entstehen kann.

Im übrigen finde ich es recht schön, dass "ihr" der Meinung seid, das Thema sei indiskutabel, und es gäbe eben nur eine richtige Vorgehensweise. Denn allein deshalb habe ich mir jetzt mal viel mehr Gedanken gemacht, als ich es wohl sonst getan hätte. Dadurch hat sich mal ein ganz neuer Denkansatz für mich gebildet.

Es stimmt, das Thema ist indiskutabel: ein Trainer MUSS Anweisungen von aussen geben!

Das liegt einfach an der Tatsache, dass Kinder sich eben auch falsche Angewohnheiten "antrainieren".

Mal ein Beispiel: Man möchte in der kommenden Saison die Taktik umstellen, natürlich auf Kette. Also wird in der Vorbereitung trainiert, Deckungsschatten und das verschieben, die Bildung der Abwehrdreiecke und das drängen der Spieler nach aussen. Und es klappt prima! Allerdings ist das Training keine Spielsituation. Was man im Training durch Unterzahlspiele und Raumspiele im 2 gegen 2, 3 gegen 3 und 4 gegen 4 geübt hat muss plötzlich im 7 gegen 7 resp. 11 gg 11 umgesetzt werden. (Auch wenn ich davon [noch] keine praktische Ahnung habe) Und im ersten Spiel, totales Chaos. Plötzlich ist alles, was sie im Training gelernt haben WEG! Es wird nichtmehr verschoben, der Torwart spielt nicht mit, keiner achtet mehr auf den Deckungsschatten, plötzlich fallen 2 Abwehrspieler in den alten Trott und laufen den Stürmen quer über den Platz hinterher.
Was nun?

Lustig daran finde ich, dass ich eure Aussagen glaube vorhersagen zu können. "Die lernen das schon", "musste im Training halt mehr trainieren", "die brauchen Zeit" oder auch "in der Halbzeitpause dann besprechen".
Also erstmal wird die Motivation und die Begeisterung über das neue System bestimmt in der Halbzeit, vielleicht nach 10 Gegentreffern, nichtmehr die größte sein. Und wenn man das in der Halbzeitpause anspricht, ist die hälfte auf dem Platz schon wieder weg (die Nervosität in der zweiten Halbzeit nochmal die selbe Schlappe zu kriegen dürfte da ihr übriges tun).
Also warum sollte man als Trainer von aussen nicht auf die im Training gelernten Inhalte hinweisen? Warum nicht das verschieben forden? Oder auf die Aufmerksamkeit des Keepers beharren?
Und das sind keine Probleme einzelner, die man zu sich holen könnte um das Problem kurz zu besprechen.

Oder eure Mannschaft bekommt ein Gegentor, und plötzlich kriegen sich gleich 4 Spieler gleichzeitig in die Haare (soll alles schon vorgekommen sein). Der Torwart zickt mit seinen Abwehrspielern und die schieben die Schuld auf die Mittelfeldspieler.
Ich denke, das ist ein Problem, da sollte man eingreifen, und als Trainer klarstellen, wer zu kritisieren hat. Und das unverzüglich, denn die Stimmung in der Mannschaft wird mit sicherheit nicht besser, wenn man das Spielchen bis zur Halbzeitpause laufen lässt, es wird wohl eher schlimmer und eventuell werden die anderen Spieler, die sich bis dato rausgehalten haben auch noch mit reingezogen.

Mein Paradebeispiel ist aber: Ihr habt einen Torwart, der erst seit einem halben Jahr Fussball spielt (in der E-Jugend finde ich einen festen Torhüter völlig legitim) und er fällt in realen Spielen, obwohl er es im Training kann, immer wieder in seine "Marotten" zurück.
Im Training schon 1000 mal gezeigt und dort macht er es auch: Das stellen auf die Fussballen, und nicht auf die Verse. Im Eifer des Gefechts vergisst er das allerdings wieder.
Reagiert man hier nicht schnell, und berichtigt den Fehler immer und immer wieder (da wird auswechseln unmöglich, ich denke der beste Schiri wird irgendwann man ungehalten wenn man das 4. mal in 6 Minuten den Torhüter wechselt)? Oder lässt man ihn den Fehler immer und immer wieder machen, wobei die Gefahr besteht bzw. sehr groß ist, das er sich diese technischen Mängel weiter einprägt? Kinder lernen nunmal viel aus Erfahrung.
Oder der Torhüter fängt an und landet beim Hechten immer wieder auf dem Bauch? Hier ist es doch sogar grob fahrlässig das nicht zu berichtigen! Die Verletzungsgefahr ist immerhin unverhältnismäßig größer als bei ordentlichem Abrollen.

Es gibt halt für alles auf dieser Welt nur genau eine richtige Antwort! Immerhin ist die Wurzel aus 4 auch nur 2! (wer die ironie versteht..)

MfG Peter

Volle Zustimmung Peter.

Aber das ist hier zwecklos.
Bei einigen gibt es wirklich nur schwarz oder weiß.
Die armen Kinder würden es doch nicht verkraften, wenn mal ne Anweisung von außen kommt.....
Blos nicht, denn dann ist man sofort ein Joystick-Trainer, ein Brüllaffe und was weiß ich noch was

Zitat von Andre

*Willi, ...kan ich so nicht stehen lassen,....da wundere ich mich bei Deinem Kommentar auch, .....wolltest Du so einen Kommentar meinerseits produzieren? Damit bist Du auch nichts besser, sorry! Ich jedenfalls habe mir nichts ausser nackte Ehrlichkeit vorzuwerfen und damit kann ich gut leben!

Mein Posting sagt nur, dass ich mir eine sachlichere Diskussion wünschen würde. Ehrlich sein kann man auch, ohne beleidigend zu werden.

Zur Sache selbst möchte ich mich schon nicht mehr äußern, die Lust drauf habe ich durch euch verloren.

@ Andre

sorry, falls es mal wieder zweideutig ist, Du hast aber Recht: ich bin kein Freund des Eingreifens von aussen, warum auch: Dribbeln und Tore schiessen, Balleroberung:, warum soll ich hier im Spiel eingreifen (ausser loben und aufmuntern natürlich). Wir lassen im Training frei spielen, warum nicht auch im Verbandsspiel? Das Zusammenspiel, wenn auch noch nicht so ausgeprägt, funktioniert auch so. Ist ja nicht so, dass die Kids gar nicht zusammenspielen.

Wir trainieren keine Spielzüge und müssen deshalb auch das Dribbeln der Kids durch "Abspiel-Zurufe" nicht unterbinden und und und....

Ob ein Trainer, der Anweisungen gibt, automatisch zum Joysticktrainer und dann zum Brüllaffen wird, kann man natürlich so pauschal nicht sagen. Die Grenze von Anweisungen und Joystick sind m. E. aber fliessend. Und wenn man nicht aufpasst, ist man gleich dabei..

Gruß

fubaba

Zitat

Nun reichts aber mal, merkt ihr beiden eigentlich nicht, dass wir im Ergebnis der doch teilweise stattgefundenen Diskussion auf einem Nenner gelandet sind, ....das wir in großen Teilen das gleiche sagen

Ihr müßt auch mal genau lesen, bevor Ihr hier solche Äusserungen tätigt und Euch als die Beiden glänzenden und einzigen Ikonen darstellt!

...

Fakt ist, das wir uns alle einig sind, dass Brüllaffen am Rand unakzeptabel sind.

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Also grade verstehe ich die Welt nichtmehr. Hast du meine Beiträge überhaupt gelesen?

Zitat

Also ich denke, die Meinungen bezüglich dem ungezügelten Brüllaffen, der erst redet und dann denkt sind doch eigentlich überall die selben. Es geht hier um sachen wie

.. Und genau sowas gilt es doch zu vermeiden !

Ich weiss, sich selbst zitieren ist irgendwie uncool, aber genau so steht es in meinem vorletzten Post. Und jetzt erklär mir mal wo ich nicht gemerkt habe, dass das eigentliche Thema von allen gleich gesehen wird? DA STEHTS DOCH GENAU SO?
Und nochmal um das ganze zu verdeutlichen:

Zitat

die Meinungen bezüglich dem ungezügelten Brüllaffen, der erst redet und dann denkt sind doch eigentlich überall die selben

Und damits auch der letzte sieht, diese 2 unbedeutenden worte

Zitat

die selben

Und was soll das bitte, dass ich mich als "einzige Ikone" darstelle? Ich habe nie behauptet meine Meinung sei die einzig wahre, ganz im Gegenteil (willste dazu auch nen paar Zitate?). Es ist nunmal in einer Diskussion so, das sich verschiedene Meinungen gegenüberstehen, und ich erkenne diese auch an, was du größtenteils nicht tust. Und ich sei die Ikone? Sorry, ne, ich verstehs nicht, bitte kläre mich auf.

Sorry für den kleinen Ausbruch ungezügelter schreibwut

Hum, ehrlich gesagt weiss ich wieder ma garnix.

Zitat

Es stimmt, das Thema ist indiskutabel: ein Trainer MUSS Anweisungen von aussen geben!

So, muß er das, ...weil Du/Ihr zwei beide das sagt, ja. Das lesen auch Andere ratsuchende Trainer. Für welche Altersgruppe schreibst Du das, unter deinem Namen steht E-Jugend. Das gilt nun auch für die Minis, F und E ja, ...ist das richtig?!

Na! Sätze aus dem Zusammenhang reisse gilt nicht!

Dadurch hat sich mal ein ganz neuer Denkansatz für mich gebildet.
Es stimmt, das Thema ist indiskutabel: ein Trainer MUSS Anweisungen von aussen geben!

Ein Denkansatz, den ich verfolge, entspricht selten meiner momentan noch aktiven realen Meinung. Es bringt mich nur dazu, ein Thema, oder meine Meinung, auch mal von einer anderen Seit zu beleuchten. Und genau das habe ich getan, denn grundsätzlich hätte ich dir in der Meinung das ein Trainer von aussen nicht unbedingt etwas sagen muss zugestimmt. Wie gesagt, eine Meinung, die ich wiedergebe muss erstens mal nicht unbedingt meine Eigene sein, und zweitens musst du sie ja nicht unterstützen.

Eines ist jedenfalls völlig falsch (aus deiner Sicht ja nicht), ...ihn vor versammelter Mannschaft/ZUschauer/Schiri darauf hinzuweisen!

Kritik gehört zum Leben. Ich werde täglich mehrfach kritisiert, meistens wird da auf ein persönliches Umfeld geachtet. Im übrigen kannst du hier glaube nicht zwischen einem Hinweis und einer Kritik entscheiden. "Vorsicht, da kommt die Straßenbahn".. <- das ist ein Hinweis, und ich finde sogar ein freundlicher. Oder möchtest du mir ernsthaft erzählen, man müsse den Jungen vor die Straßenbahn rennen lassen bis er's lernt? (ich seh deinen nächsten Post schon: Peter will das Kinder vor die Straßenbahn rennen!)
Einen solchen Hinweis zu geben halte ich nicht für verächtlich, auch nicht der Hinweis, dass ein Gegenspieler im Rücken wegschleicht oder das der Schnürsenkel auf ist oder das der Ball platt ist.

Der Spieler lernt auch daraus, wenn man ihm den Hinweis gibt! (vgl. Kinderzimmer aufräumen..) Aber hat es nicht auch Vorteile diesen Hinweis zu geben? Klar, es wird eventuell ein Tor verhindert. Was ergibt sich daraus? Es kommt eventuell nicht zu Nervosität ("mein Gegner ist viel zu gut"). Eventuell wird auch ein Streit vermieden ("warum lässt du den rennen.."). Eventuell gewinnt man das Spiel, durch diesen einen kleinen Hinweis, und die Kinder freuen sich und bekommen ihr Erfolgserlebnis.
Bist du nicht einer der immer wieder diesen "Tellerrand" betont? Und der Tellerrand besteht eben nicht nur aus "die Eigenständigkeit hinkt", sonder hat eben noch viele andere Seiten!

Das ich gewinnen will.. Joa, das will ich. Es heisst doch immer, als Trainer soll man authentisch sein. Wie soll ich den Jungs siegeswillen zeigen wenn ich ihn selbst nicht habe? Klaaar, der Siegeswillen hat im Kinderfussball nix zu tun, es geht ja nur um die goldene Ananas.. Bring das deinen Kindern doch mal bei wenn sie das siebte mal in Folge 20:0 auf die Nuss bekommen haben. Also ich könnte das wohl nicht ehrlich rüberbringen.
Allerdings hält sich mein Siegeswillsen auch in Grenzen. Unsportlich zu gewinnen kommt für mich nicht in Frage. Weder wenn ich selbst spiele noch wenn die Jungs spielen. DAS kann ich vorleben. Genauso hält sich meine Trauer über verlorene Spiele in Grenzen, man ist zwar kurz geknickt, aber dann gehts weiter. DAS kann ich auch vorleben.
Und da stellt sich mir die Frage, was der bessere Weg ist: Gewinnen zu wollen, Niederlagen aber fair zu akzeptieren oder ihnen in gezwungener Art vorzuleben "Verlieren ist egal". Denn für die Kinder geht's um was, um den Sieg!

Und das geblubber mit der ewigen Ananas. Man spielt um zu gewinnen. Punkt! Was ich damit gewinne ist mir wurscht, ich hab gewonne. Worum geht's in der Leichtathletik? Um schneller zu sein, weiter werfen oder höher springen zu können als andere. Schach... Selbst bei Karate und so Kampfsportarten gibt es Wettbewerbe!
Und wenn's doch eh nur um die goldene Ananas geht, warum dann überhaupt Sport?
Diese hochwohlgeborene Ananas wird langsam auch zur Generalausrede.

Ich frage nochmals, ...wer verschiebt sich hier, die F oder die E oder wovon sprichst Du? von Mannschaftstaktik in der F und E?. Ich weiss wovon Du sprichts, aber der Ratsuchende nicht, der liest das und dann?

Ja, haste meine Beitrag jetzt schon bis zur hälfte gelesen? Klar, Mannschaftstaktik gehört in ältere Jahrgänge, aber andere Mängel prägen sich auch schon im Kindesalter ein (vgl. Torwart, Streit). War zugegeben vielleicht nicht das geeignetste Beispiel, aber immerhin versuche ich meine Aussagen irgendwie zu begründen.
Und wer ist dieser ominöse Ratsuchende? Redest du von den ganzen Leuten die hier anonym mitlesen? Das hab ich auch ne ganze Zeit praktiziert, und die meisten werden nicht nur die letzte Seite lesen, sondern den kompletten Thread. Und wenn nicht, und sie bekommen eine Aussage von mir in den falschen Hals, tja, ich bin halt kein Duden der immer die Wahrheit spricht. Man sollte sich vielleicht auch eigene Gedanken machen.

Das geht nicht, weil ihr könntet ja verlieren und das will man nicht? Das sind Gedankengänge, die im unteren Jugendbereich -so- nichts zu suchen haben, wie ich finde.

"Was du nicht willst das man dir tut, das füg' auch keinem Andern zu"
Du kannst doch mich als Trainerperson nicht in Frage stellen?

Und wer genau bestimmt, welche Gedankengänge im Fussball etwas zu suchen haben? Du? Und wer verspricht mir, das sich deine Meinung nicht doch irgendwann ändert?
Die Welt war früher auch mal eine Scheibe, die Wahrheit ändert sich, und jeder muss für sich selbst entscheiden, was die Wahrheit ist.

Und, weil du ja scheinbar nur schwarz und weiss kennst, beantworte mir doch mal die Frage: Wo ist die Grenze zwischen Kinder und Jugendfussball? Die Saison unserer E-Jugend ist grade vorbei, und bald geht's in der D-Jugend weiter. Was sind sie denn genau in diesem Moment? Kinder? Jugendliche?

Du schreibst u.a. und wirst von Clubfan mit seiner 100prozentigen Unterstützung gelobt

Tja, mit jemandem übereinstimmen wird also auch negativ ausgelegt.. gut.
Immerhin zeigt mir das ganze das du auch nicht der weisheit heil'ger Gral bist.

Und damit ist die Diskussion für mich beendet.

MfG

Freut Euch, wir sind uns einig, keine Brüllaffen.
Bleibt das Problem, Anweisung vom Spielfeldrand, ja oder nein?
Von Andre angestrebt sind keine Anweisungen im Spiel nötig, Spieler sollen sich selbst entfalten, weiter entwickeln. Damit hat er................Recht.
Ist hart und dauert seine Zeit, bis dahin werden viele Spiele verlorengehen, was machts schon aus?
Ich sah schon beide Seiten, erst mit Joystick und danach total ohne, die Joystick-Variante gewann zwar viel, das kommende Jahr ohne die direkte Führung waren sie überfordert, aber jetzt steigern sie sich durch ihren Spielwitz.
Andre, für Dich gibt es nur Weiss und Schwarz, kein Grau.
Finde ich ok, lass Dir Nichts verwässern, ein schönes Grau würde Dich aber wahrscheinlich zufriedenstellen.
Trotzdem weise ich am Spielfeldrand auf einen allein stehenden Stürmer der anderen Mannschaft hin.
Richtig ist----------weniger ist mehr.

Zitat von Hope

Richtig ist----------weniger ist mehr.

auch wenn das o.a. zitat ein wenig aus dem zusammenhang gerissen ist, schlage ich vor, dass sich einige hier im forum (ich denke da an andre, peter pan und nf)
doch bitte in zukunft daran halten mögen.

gerade bei so einer sehr gegensätzlich geführten diskussion, ist es für den geneigten leser alles andere als hilfreich, wenn hier romane veröffentlicht werden. häufig ohne absatz und/oder satzzeichen.

sowas macht einen ansich guten text schnell uninteressant.
so, jetzt dürfen die genannten loslegen und das archiv nach langen texten von mir durchsuchen

also ich lese gerne lange texte
lg
hans

Oliver Kahn hat mal erwähnt: "Eier, dafür braucht man Eier", oder so ähnlich, gemeint war der Charakter.
Eine Mannschaft, die viele Anweisungen von aussen gewöhnt ist, zum eigenständigen Spiel zu bringen, benötigt mindestens eine Saison, um das auszugleichen.
Hier liegt das Problem, die Mannschaft baut erst mal ab, es gehen viele Spiele verloren und welcher Trainer hat das gerne? Die Spieler auch nicht, von den Eltern ganz zu schweigen. Meinen größten Respekt für die Trainer, die das durchziehen, hier herrscht eisiger Gegenwind, dafür braucht man Eier.
Gebt den Spielern die Zeit, wer hat den Mut, eine Saison abzuhaken um dafür selbstsichere, eigenständige Spieler/Mannschaft zu formen?
Dann könnt ihr euch locker auf den Stuhl am Spielfeldrand setzen, ohne Joystick, ist das nicht entspannend?