Offizieller Schiedsrichter und Trainer

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    Hallo zusammen,

    wir hatten in unserer D-Jugend mit Aufstiegsrecht ein Punktspiel gegen Verein A. Der angesetzte Verbandsschiedrichter war gemeldet bei Verein B. Gleichzeitig ist er jedoch Trainer genau dieser D-Jugend von Verein A. Dies wurde von deren Spielern bestätigt und ist auf der Homepage von Verein A aufgeführt.


    Viele Entscheidungen waren, ja sagen wir mal mehr als fragwürdig gegen unsere Mannschaft.

    Leider kam es beim Spiel zusätzlich zu Beleidigungen gegenüber unserer Spieler seitens des Schiedsrichters. Unsere Kids hatten sich wehement in der Halbzeit darüber beschwert (z.b. halt die Fresse du dummes Kind, nachdem einer unserer Jungs sich über ständiges Trikotziehen beschwerte). Wir Trainer haben aufgrund der Entfernung zum Geschehen nichts gehört. Der Schiri war vielleicht 17 Jahre alt. Das entschuldigt zwar nichts, erklärt vielleicht sowas.


    Meine Frage: ist diese Konstellation überhaupt zulässig? Problem wird ja sein, dass er als Schiedsrichter eines dritten Vereins geführt wird. Die Beleidigungen werden wir wohl kaum anführen können, da als Zeuge jeweils nur einzelne Spieler vorkommen.


    Vg

    Einmal editiert, zuletzt von cyres22 ()

    Guten Morgen, es ist oft so das meist junge Spieler auch noch Schiri machen teils für Drittvereine. Ich habe letztens auch einen Minderjährigen Schiri getroffen der mir erzählt hat das er in seinem Verein eine E-Jugend übernommen hat.


    Zum Thema DJGD, erst gestern erlebt nach einem hitzigen Spiel. Da ergibt das eine Wort das andere. Ihr habt vermutlich verloren oder unentschieden gespielt und sehr euch um den Aufstieg beraubt ?


    Wen es keine Zeugen gibt ist es immer Aussage gegen Aussage. Und die DJGD Wortspiele kenne ich wie oben erwähnt zu gut. Da ist eine Mücke ein Elefant

    ich finde halt, dass Trainer eigentlich Spiele ablehnen sollten wenn sie die eigene Mannschaft pfeiffen sollen. Da gibts doch sonst nur Probleme

    Es ist eine Frage des Charakters. Ich war 15 Jahre lang Trainer in einem Verein und als SR gemeldet in einem anderen Verein, in dem mein Sohn spielte und meine Tochter spielte in einem dritten Verein. Ich hatte mal das Problem, dass ich Vereine pfeifen in der Liga pfeifen sollte, in der mein Sohn spielte. Die Antwort meines Einteilers: Als Schiedrichter bist du neutral und wenn du das nicht sein kannst, bist hier verkehrt.

    Zitat von Latinl

    Guten Morgen, es ist oft so das meist junge Spieler auch noch Schiri machen teils für Drittvereine. Ich habe letztens auch einen Minderjährigen Schiri getroffen der mir erzählt hat das er in seinem Verein eine E-Jugend übernommen hat.


    Zum Thema DJGD, erst gestern erlebt nach einem hitzigen Spiel. Da ergibt das eine Wort das andere. Ihr habt vermutlich verloren oder unentschieden gespielt und sehr euch um den Aufstieg beraubt ?


    Wen es keine Zeugen gibt ist es immer Aussage gegen Aussage. Und die DJGD Wortspiele kenne ich wie oben erwähnt zu gut. Da ist eine Mücke ein Elefant

    Gewonnen, verloren oder unentschieden, in welcher Konstellation ist „Halt die Fresse du dummes Kind…“ zulässig?

    Nochmal, die Trainer haben es nicht gehört. Es ist die Aussage der eigenen Kinder. Hatte eine selbige Situation nach meinem Spiel. Da kam der Gegner frustriert und hat auch mit bösen Wörtern / Vorwürfen um sich geworfen und auf diverse Kinder gezeigt. Die haben wiederum andere Wörter / Vorwürfe um sich geworfen. Einfach mal durchatmen. Da stehen Aussagen gegen Aussagen

    Zitat von Latinl
    Zitat von wolfensk

    Gewonnen, verloren oder unentschieden, in welcher Konstellation ist „Halt die Fresse du dummes Kind…“ zulässig?

    Nochmal, die Trainer haben es nicht gehört. Es ist die Aussage der eigenen Kinder. Hatte eine selbige Situation nach meinem Spiel. Da kam der Gegner frustriert und hat auch mit bösen Wörtern / Vorwürfen um sich geworfen und auf diverse Kinder gezeigt. Die haben wiederum andere Wörter / Vorwürfe um sich geworfen. Einfach mal durchatmen. Da stehen Aussagen gegen Aussagen

    Also so viel Vertrauen sollte man zu seinen Jungs haben nicht alles als Quatsch abzutuen. Außerdem geht es in dem beschriebenen Vorfall nicht um Spieler vs. Gegenspieler sondern um den Schiedsrichter.

    Leider hat der SR beim Sportgericht die höhere Glaubwürdigkeit, musste ich selbst mal erfahren, als einner meiner Spieler (er14 der SR15 aus ner Parallellklasse) dem SR vorwarf "nicht bis 10 zählen zu können" (was übrigens stimmte).

    Zitat von dschibi

    Leider hat der SR beim Sportgericht die höhere Glaubwürdigkeit, musste ich selbst mal erfahren, als einner meiner Spieler (er14 der SR15 aus ner Parallellklasse) dem SR vorwarf "nicht bis 10 zählen zu können" (was übrigens stimmte).

    Leute Leute da wird aber echt Frust abgeladen. Also ich wollte nicht in der Jugend Schiri machen. Man gewinnt man, mal verliert man.


    Hat er für diese Beleidigung ne rote gezogen oder was ? Berechtigt wenn ich so beleidigt werden würde

    Zitat von wolfensk
    Zitat von Latinl

    Nochmal, die Trainer haben es nicht gehört. Es ist die Aussage der eigenen Kinder. Hatte eine selbige Situation nach meinem Spiel. Da kam der Gegner frustriert und hat auch mit bösen Wörtern / Vorwürfen um sich geworfen und auf diverse Kinder gezeigt. Die haben wiederum andere Wörter / Vorwürfe um sich geworfen. Einfach mal durchatmen. Da stehen Aussagen gegen Aussagen

    Also so viel Vertrauen sollte man zu seinen Jungs haben nicht alles als Quatsch abzutuen. Außerdem geht es in dem beschriebenen Vorfall nicht um Spieler vs. Gegenspieler sondern um den Schiedsrichter.

    Ist doch egal wer mit wem. Im Jugendbereich ist gefühlt jeder gegen jeden. Vor Gericht hätte es ohne Zeugen keinen Bestand

    Latinl kennt den Hintergrund nicht: das Spiel war zu ende und es endete nach meinem Zettel 10:1; er SR verkündete das Ergebnis beim Sportgruß mit 9:1. Der Versuch meiner Spieler ihn zur Korrektur zu bewegen ging daneben, auch ich hatte mit meinem Zettel keinen Erfolg (Originalton des SR: ich sage wo es hier lang geht). Daraufhin fiel von einem Spieler eben jenes Zitat.

    (Erst etwa eine halbe Stunde später, nach einem Gespräch mit seinem Ausbilder, korrigierte er mir gegenüber das Spielergebnis)

    Zitat von dschibi

    [...]

    (Erst etwa eine halbe Stunde später, nach einem Gespräch mit seinem Ausbilder, korrigierte er mir gegenüber das Spielergebnis)

    Da haben wir doch das Problem.

    Ein offensichtlich völlig überfordert Jung-SR, der seine Unsicherheit hinter unpassenden Worten versteckt...

    Warum verheizt man im Fußball so viele Jung-SR?

    Das könnte man alles vermeiden, wenn man es wie in anderen Sportarten auch machen würde: Zwei SR (und ein SR-Sekretariat) pro Spiel.


    Dann würden sich vermutlich auch mehr Jugendliche trauen es mal mit dem SR zu probieren... 🤷🏼

    Ich sehe das jetzt nicht als "verheizen" (dazu habe ich selbst genug Anfänger begleitet). Nach der Auskunft meiner Spieler ( 7 von 11 kannten ihn aus der Schule) benahm er sich immer als "Besserwisser".

    Klar sollen die Selbstbewusstsein haben, aber es gehört auch Respekt dem Anderen gegenüber dazu.

    Zitat von dschibi

    Latinl kennt den Hintergrund nicht: das Spiel war zu ende und es endete nach meinem Zettel 10:1; er SR verkündete das Ergebnis beim Sportgruß mit 9:1. Der Versuch meiner Spieler ihn zur Korrektur zu bewegen ging daneben, auch ich hatte mit meinem Zettel keinen Erfolg (Originalton des SR: ich sage wo es hier lang geht). Daraufhin fiel von einem Spieler eben jenes Zitat.

    (Erst etwa eine halbe Stunde später, nach einem Gespräch mit seinem Ausbilder, korrigierte er mir gegenüber das Spielergebnis)

    na dann klar. So ein 9:1 oder 10:1 muss massiv korrigiert werden damit jeder beruhigt ist. Man könnte ja die Tordifferenz zerstören. War da was im Jugendbereich nicht das bei Punktgleichheit nicht die Tordifferenz zählt.


    Egal das Ego ist befriedigt und der Besserwisser Schiri in die Schranken gewiesen

    Zitat von Latinl
    Zitat von dschibi

    Latinl kennt den Hintergrund nicht: das Spiel war zu ende und es endete nach meinem Zettel 10:1; er SR verkündete das Ergebnis beim Sportgruß mit 9:1. Der Versuch meiner Spieler ihn zur Korrektur zu bewegen ging daneben, auch ich hatte mit meinem Zettel keinen Erfolg (Originalton des SR: ich sage wo es hier lang geht). Daraufhin fiel von einem Spieler eben jenes Zitat.

    (Erst etwa eine halbe Stunde später, nach einem Gespräch mit seinem Ausbilder, korrigierte er mir gegenüber das Spielergebnis)

    na dann klar. So ein 9:1 oder 10:1 muss massiv korrigiert werden damit jeder beruhigt ist. Man könnte ja die Tordifferenz zerstören. War da was im Jugendbereich nicht das bei Punktgleichheit nicht die Tordifferenz zählt.


    Egal das Ego ist befriedigt und der Besserwisser Schiri in die Schranken gewiesen

    Das sicher nicht. Aber gerade in der D-Jugend, die Kinder sind gerade voll in der Pubertät, haben die ein außergewöhnlich ausgeprägtes Gerechtigkeitsverlangen. Da kann ein nicht aufgeschriebenes Tor massiv triggern.


    Ich habe letztens auch ein Spiel nachträglich von 6:2 auf 7:2 ändern lassen.

    Nicht um mein Ego zu befriedigen sondern weil der Schütze zum 7:2 ein Kind war das damit sein erstes Tort geschossen hat und sich gewundert hat und traurig war das er nicht in der Torschützenliste auftaucht.

    Besser als mein Vorschreiber hätte ich es nicht formulieren können.

    Aber es gibt halt immer noch Leute, die wenig vom Seelenleben der Kinder und Jugendlichen verstehen.

    Zitat von dschibi

    [...] Nach der Auskunft meiner Spieler ( 7 von 11 kannten ihn aus der Schule) benahm er sich immer als "Besserwisser".

    Klar sollen die Selbstbewusstsein haben, aber es gehört auch Respekt dem Anderen gegenüber dazu.

    Da hat es ja schon im Vorfeld zwischenmenschlichen nicht gestimmt.

    Vermutlich haben die 7 schon bei der SR-Ansetzung mit den Augen gerollt 😆.

    Und natürlich muss das Ergebnis korrigiert werden.

    Ich bleibe aber dabei, als Spieler muss man lernen auch mit unsympathischen und/oder schlechten SR auszukommen.


    Und ich bleibe dabei, wenn im Kinder und Jugendbereich mit 2 Jung-SR gepfiffen würde, gäbe es mehr die es versuchen würden bzw. dabei blieben.

    Zitat von dschibi

    Besser als mein Vorschreiber hätte ich es nicht formulieren können.

    Aber es gibt halt immer noch Leute, die wenig vom Seelenleben der Kinder und Jugendlichen verstehen.

    der jugendliche Schiri hat auch ein Seelenleben. Aber leider kann er nicht bis 10 zählen, das muss man ihm schon sagen

    Um auf den Ausgangspost zurückzukommen: Sehr unglücklich gelaufen. Auf der anderen Seite: Erscheint der angesetzte SR nicht, dann müssen sich die beiden Mannschaften auf einen Ersatz einigen. Häufig ist das dann einer aus dem Trainerteam der Heimmannschaft. Dann hätte man die gleiche Situation.


    Die anschließende Diskussion erzeugt bei mir Kopfschütteln, dschibi . Vielleicht sollte man sich einmal in die Situation des SR versetzen und auch mal das eigene Handeln kritisch reflektieren.


    Schiedsrichter machen auch Fehler, genau wie Spieler oder Trainer. Oder haben deine Jungs das perfekte Spiel hingelegt? Warum dann das Gegentor?

    Der SR war 14 oder 15 Jahre alt (so alt wie deine Spieler) und es war der Ausbilder oder ein Pate dabei. Daher wird das vermutlich eines seiner ersten Spiele oder das erste Spiel überhaupt gewesen sein. Würdet ihr einen Spieler für einen Fehler im ersten (zweiten oder dritten) Spiel kritisieren?

    Der SR muss auch lernen sich gegen gleichaltrige (Jugendliche) durchzusetzen. Das Forum hier ist voll mit Beiträgen, in denen erwachsene Trainer, Probleme damit haben, mit einigen Spieler im Kinder und Jugendalter klar zu kommen. Aber ein jugendlicher Schiedsrichter muss das sofort?

    Der Kommentar, der SR können nicht bis 10 zählen, ist ohne Frage respektlos. Und das wird hier von einem Trainer noch gefeiert? Welche Werte werden denn hier den Spielern vermittelt? Bei einem 10:1 kann man sich auch selber feiern, muss man da noch die Leistung, der SR oder der Gegner kritisieren oder sich darüber noch lustig machen?