Beiträge von Internationale Haerte

Schaut dann so aus. Sind zugegeben schon kleine Dörfer.

Thomas0815-2

Klar, kannst Du machen...

Chantale

Spielgemeinschaften mit 5 Vereinen gibt es bei uns tatsächlich. Das ist dann natürlich schon sehr selten und wahrscheinlich hatten manche Vereine dann auch vielleicht das letzte Mal vor 50 Jahren eine eigene Mannschaft. Vielleicht sind das dann auch keine 5 Vereine mehr, sondern nur noch dem Namen nach. SGM mit 3 Vereinen sind aber alles andere als selten. Klar A-Jgd Seniorenerklärungen... Es ging mir aber vor allem um die Problematik...

Ich habe das Spiel unserer D2 nicht selbst gesehen. War schon ok. 3-4 Tore Unterschied.

Jahrgangsstaffeln als Verbandsvorgabe gibt es bei uns nicht, das bleibt jedem Verein selbst überlassen, wie er das regelt. Wer es sich leisten kann (Spieleranzahl) operiert bei uns schon überwiegend mit Jahrgangsteams im Grundlagenbereich. Ab der D-Jgd wird dann in den kleineren Vereinen oft angepasst auf Performance... Die Leistungsvereine ziehen durch...

Chantale

Wir sind im "WFV"

Die Gefahr ist immer da, dass man als Trainer vor allem an die "Starken" denkt. Im Leistungsbereich wird das natürlich extrem und kann ich auch nachvollziehen. NLZ und 1 Liga drunter - ok?

Aber die Allermeisten spielen nicht im Leistungsbereich. Wenn man nur an die Starken denkt, kommt das heraus, was aktuell bei uns läuft im Bezirk. In der E-Jgd noch 80 Teams. In der A-Jgd dann Spielgemeinschaften mit 5 Vereinen, auf die Fussball.de eigentlich nicht vorbereitet ist und keine 50 Zeichen anzeigen kann, als Mannschaft.

Die Mannschaft spielt dann im Flex-Modus zur Not mit 9 Spielern...

Ich finde das moralisch schon verwerflich, wenn man in einer Staffel tiefer mit 3/4 der besseren Mannschaft spielt. Hätte es mit der E-Jgd auch machen können, aber habe das natürlich nicht gemacht.

Wenn da mal 1-2 mitspielen ist das natürlich vollkommen ok, aber nicht so...

Thomas0815-2

Bei uns gibt es Kooperationen der kleineren Vereine mit dem Leistungsverein, der wiederum mit dem SC Freiburg kooperiert. Die kleinen Kooperationsvereine bieten Sondertrainings (vereinsübergreifend) an im Bereich E bis D-Jgd. Es gibt Austausch zum Leistungsverein. Die Kooperationsteams spielen gegen andere Kooperationsteams.

Ich stehe der Thematik offen gegenüber. Natürlich macht der Leistungsverein das nicht "just for fun".

Wenn es ehemals eigene Spieler beim Leistungsverein probieren und schaffen es dann aus verschiedenen Gründen irgendwann nicht mehr, kommt bestenfalls ein besserer Top Spieler zum eigenen Verein zurück, als er es geworden wäre, wenn er beim Dorfclub geblieben wäre.

Natürlich sollte man den Spieler vorher beim Wechsel vielleicht nicht in Schimpf und Schande vom Hof gejagt haben. Das ist aus meiner Sicht nicht sonderlich clever...

Chantale

Die Frage ist schon auch, an welche eigenen Spieler denkt der Verein oft?

Sinnvolle Festspielregelungen schützen den Verein auch vor sich selbst

Ein Beispiel, ich habs nicht erfunden. Gerade erst passiert.

Bei uns im Verband wurden die Festspielregelungen still und heimlich angepasst für den unteren Leistungsbereich. Ein Spieler ist jetzt nur noch fürs Wochenende (2-3 Tage) festgespielt. Weiß nicht, wer da Lobby Arbeit betrieben hat, oder welche Argumente da gezogen haben???

Jetzt haben wir Staffeln, die sind ungerade, dann setzt immer ein Verein je Spieltag aus, oder die Staffel ist schon früher beendet. Bei uns Ersteres.

Gegner:

Die D1 spielt eine Klasse höher als die D2. D1 hat spielfrei, siehe oben. D2 war bis jetzt nur semi erfolgreich.

Unsere D2 reist an zum Spiel gegen die D2 und muss feststellen, eigentlich spielt zu 3/4 die D1. Alles ganz legal. Wir verlieren das Spiel mit ein paar Toren.

Hinterher gab es Streit beim Gegner zwischen den Eltern der Spieler, die eigentlich sonst spielen und den Trainern. Wir fanden es jetzt auch nicht so toll.

Ich finde persönlich finde das Sch... und schon auch Wettbewerbsverzerrung.

Ärger beim Gegner, vielleicht sogar DropOut oder Vereinswechsel...

Klar, für die D1 Spieler war das schon gut. 1 Spiel mehr, ein paar Tore geschossen. Passt!

let1612

Spielgemeinschaften haben bei uns im Verband Einschränkungen bezüglich Anzahl Mannschaften und auch das Aufstiegsrecht ist eingeschränkt.

Aber ein einzelner Verein??? Der könnte das machen

let1612

Dann wäre das Spielrecht zunächst auf den Verband beschränkt, oder? Deutschlandweit hin und her schieben würde nicht gehen. Wenn ein Verein neu starten würde mit 16 Mannschaften, wäre das am Anfang schon etwas schwierig mit der Einsortierung

Bei uns im Verband wurden die Festpielregelungen gerade gelockert für den Breitensport Bereich. Festgespielt nur am Wochenende, für das nächste Wochenende schon wieder frei in den unteren Ligen.

Ist es nicht so, dass das hin und her schieben nur funktionieren würde, wenn die Fussballschule als ein Verein auftritt, und dann wären sie im Breitensport Bereich auch einem Bezirk zugeordnet. Wäre das sonderlich lustig, mit zig Mannschaften aus der Fussballschule im Bezirk? Na ja?

Man könnte im Verband natürlich an den Regularien schrauben, um solche Konstrukte zu verhindern...

Kommt sowas? Irgendwo absehbar?

Puh, der Idealist würde sagen, gib dem Jungen noch Zeit, aber der Realist sagt leider, sehr schwierig.

Natürlicher Drang zur Aktivität und zur Bewegung, Ball attackieren, Zweikampf, halte ich persönlich für die wichtigste Grund Eigenschaft eines jungen Kickers.

Wenn das nicht angelegt ist, ist das Entwicklungspotential sehr eingeschränkt und ich rede hier nicht vom Leistungsfußball.

Man kann natürlich hoffen, dass der Knoten irgendwann platzt, aber bei Kindern mit diesen Anlagen habe ich innerlich die schlechtesten Prognosen.

Hatte auch 2-3 Kicker, bei denen es in diese Richtung ging. Habe dann alles Mögliche versucht, zu reden, zu pushen, aber richtig was gebracht hat es nicht...

Bei mir haben die von selbst aufgehört, da die anderen von der Entwicklung her einfach davongeprescht sind. Das führt dann zu Frustration und dann bekommen die vielleicht von den Jungs auch noch Feedback und alles kannst Du an der Stelle auch nicht einfangen. Schwierig.

Zum Handball brauchst Du den aber dann auch nicht schicken. Das ist auch ein Laufsport...

let1612

Es gibt Möglichkeiten, man muss sie nur nutzen

Eine selbstgewählte Einteilung zum Start in 5 Leistungsklassen plus on top ein bisschen Mathematik (Quotienten) oder Mathematik in Form von Hammes würde schnell zu guten Ergebnissen führen.

Für die vielen Vereine im Kinderfussball würde ich persönlich die Hammes Variante anpeilen...

Bestimmt ein tolles System.

Wäre bestimmt auch sehr interessant, da die Gegner in den Folgerunden zunächst komplett unklar sind.

Unsere Bezirksausdehnung ist ca. 1 Std Fahrzeit vom einen zum anderen Ende. Das interessiert das System natürlich nicht, aber vermutlich könnte man auch mehrere Turniere in diesem System spielen, in dem regional Mannschaften eingeteilt sind. Wir haben ca. 80 E1 Mannschaften und nochmal etwas mehr E2/E3 Mannschaften.

Vielleicht dann auch on top.

Sonderstaffel / Talentrunde mit den Leistungsteams.

Mit Auf- Abstieg der Turniersieger aus den Hammes Turnieren.

Kann ich mir super vorstellen...

Dann hätten wir aber natürlich Tabellen, die ich persönlich bis inkl. E-Jgd eigentlich nicht zwingend brauche.

Vielleicht muss man die Tabellen aber auch gar nicht veröffentlichen.

Im Hintergrund könnten die Tabellen jedoch verwendet werden zur Einteilung der Spieltage / Turniere.

let1612

Du kannst mir aber gerne einen Einblick verschaffen, wie es bei euch abläuft, bzw. was alles dran hängt.

let1612

Ich schreibe das nicht um "Hauptsache mal einen raushauen". Bin auch nicht beschr...

Eins ist absolut klar, wie in meiner Funktion als Trainer, kann es der Staffel- Spieltagseinteiler hundertprozentig sicher nicht jedem recht machen.

Mir geht es auch nicht um die Einteilung, die dann dabei herausgekommen ist, sondern um das System, in dem für mich die falsche Priorität gesetzt ist. Das ist dann für mich auch kein "Gemecker", sondern "Kritik". Auch scheinen zu viele Köche mitzumischen. Wer mischt da eigentlich mit und nach welchen Gesichtspunkten läuft das ab? Ich habe da so eine Vermutung.

Ein bisschen langweilig für alle vielleicht jetzt, sorry

In unserem aktuellen System gab es zunächst eine halbwegs leistungsorientierte Einteilung dieses Jahr, da waren wir in Staffel 3, fand ich ok.

2 Wochen später gab es auf einmal eine regionale Einteilung??? Staffel17. Da kommt dann halt raus, was rausgekommen ist.

1 Woche später hat sich eine Mannschaft, die nur 1 E-Jgd meldet dann noch verdünnisiert in die Staffel, in der unsere E2 spielt??? (Lief ganz erfolgreich für die, so nebenbei).

Dadurch hatten wir nur 5 Spiele, und ich musste zum Ausgleich Freundschaftsspiele organisieren . Unsere E2 hatte 7 Spiele.

Spielrunde startet, im Laufe der Jahre kennt man sich. War klar, es gibt 3 Vereine auf Augenhöhe, für die anderen wird es schwierig. Wir verlieren knapp gegen den Top Favoriten, spielen Unentschieden gegen den anderen starken Gegner. Wenn wir 2ter werden wollen, geht es ums Torverhältnis.

Letztendlich hat jede Mannschaft der 3 starken Mannschaften im 2 stelligen Bereich gewonnen gegen die anderen 3. Bei uns 11:0 / 12:2 / 13:1 Tore.

Klar, kann man jetzt sagen, passt so, aber ich brauche das eigentlich nicht. War zu einfach in den 3 Spielen und warum hatten wir nur 5 Spiele? Wie lief der Prozess überhaupt ab?

In der Rückrunde wird das besser werden, dann werden Sie umschichten.

Wenn ich was ändern könnte, würde ich halt die Priorität auch in der Hinrunde auf leistungsmäßig homogen eingeteilte Staffeln legen und dafür in Kauf nehmen, dass man vielleicht mal 10km weiter fahren muss. (im ganzen Kinderfussball bis zur E-Jgd) Nach der Einteilung muss man dann vielleicht auch nicht jeden Änderungswunsch der Vereine berücksichtigen.

Das ist eine Beschreibung eines Einzelfalls, und da sind wir auch wieder beim Problem. 1000 Bezirke? Ihr könnt nach Leistung melden, wir nicht...

Bei mir 40 Stunden Woche, 2 Kinder bis 10 Jahre, E-Jgd Trainer und auch noch ein Leben on top. Ich kann das nicht auch noch machen

Staffel Einteilung ist ein Ehrenamts Job, und ich honoriere das wirklich. Respekt vor allen, die das noch machen. Wir brauchen das Ehrenamt, sonst können wir einpacken.

Aber es muss doch auch möglich sein, dass man Themen anspricht, an Regularien schraubt, um zu einem besseren Ergebnis zu kommen.

Hace 75

Denke den Kampf wirst Du nicht gewinnen. Idealismus, alte Zeiten...

Es gibt eine monetäre Hürde und die wird verhindern, dass die Thematik ausufert, auch wenn Sie für die bestehenden Vereine ein paar Spieler abzieht.

Bezahlte elitäre Ausbildung? Da sind wir in Deutschland noch die Glückseligen. Schau da mal nur in die USA. Der Trend ist bei uns auch schon erkennbar und nimmt den Fussball gleich mit...

Letztendlich sollte für mich die bestmögliche Spielerentwicklung im Fokus stehen und da gibt es sicher für den Breitensport andere Zielsetzungen, Anforderungen und Inhalte für den jeweiligen Altersbereich als im Leistungsbereich. Geht bestimmt schon los im Bereich U10/U11. Deswegen können für die optimale Entwicklung auch nicht die gleichen Verbandsrundenkonzepte vorgegeben werden.

Im Leistungsbereich hat das Wort "bestmöglich" natürlich noch eine ganz andere Gewichtung...

Chantale

Klar, in Leistungsteams willst Du natürlich die Standzeiten gering halten. Ab der E-Jgd würde ich dann eher Richtung Blitzturniere gehen mit 3 ggf 4 Mannschaften. Für NLZ / Auswahlteams ist das vielleicht schon zu viel Pausenzeit, aber für die große Masse...

Ja. Bei uns machen Sie in der E-Jgd überwiegend eine regionale Einteilung in der Hinrunde. Dann wird in der Rückrunde ein bisschen umverteilt. Die potentiell jahrelangen Top Auswahl Teams kommen dann schon in Staffel 1, aber ich denke es geht noch besser.

Klar ist das dann auch ein abwägen bzgl. Fahrzeiten und wahrscheinlich ist das auch ein Konstrukt, an dem man ewig schrauben kann.

Ich persönlich denke zwischenzeitlich bis inkl. E-Jgd / Grundlagenbereich brauchen wir nicht zwingend Tabellen für die Top Entwicklung eines Spielers. Auch Spieltage mit vielen Vereinen sind für mich absolut sinnvoll. Für alle Kinder, und darum sollte es vorrangig gehen, ein tolles Erlebnis. So ist zumindest meine Wahrnehmung.

Man muss halt nur schauen, dass sich die richtigen Vereine Treffen. Würde nebenbei auch den DropOut aus dem Fussball eindämmen.

Die Top Vereine können sich auch ohne Tabellen in Spieltagen battlen...

Chantale

Also wenn ein Verband daran kein Interessen hätte, könnten wir den Laden auch gleich dicht machen Dann sollten sich die Leute am Werk doch lieber anderen Themen zuwenden.

Die Thematik macht doch auch wirklich Sinn. Wird ja auch gemacht, nur mehr oder weniger optimal.

Ein 8 jähriges Talent muss sich ja auch nicht einem 11 Jährigen stellen. Sinnvoll ist aber sicher ein Spieler leistungsmäßig auf Augenhöhe. Was bringt einem Team eigentlich und wie sinnvoll ist das für alle, Entwicklung usw. denn ein E-Jgd Sieg mit 26:0??? in 50 Minuten.

Genau das gab es bei uns in der Hinrunde, und das nicht nur 1x

Im ein oder anderen Verband / Bezirk muss man für die Thematik "noch bessere leistungshomogene Staffeln / Spieltage" einzuteilen sicher noch weiter sensibilisieren / Aufbauarbeit leisten. Da sind alle Vereine gefragt aktiv zu werden. Mir fällt nicht viel ein, was sinnvoller wäre für die ganze Fussball Gemeinschaft.

Wenn ein Markt / Geschäftsmodell da ist, wird es halt bedient. Natürlich könnte ein Verband Hürden einbauen, wenn er es denn wollte, aber wüsste gar nicht warum?

Ich bin ein großer Fan von halbwegs leistungshomogenen Mannschaften und Staffeln. Und für mich ist einer der wichtigsten Kernaufgaben eines Verbands / Bezirks, dass man zu sinnvollen Staffeleinteilungen kommt. Erst recht im Kinderfussball. Dann hätten noch mehr Kinder ein tolles Fussball Erlebnis.

Mit steigender Altersklasse wird es meiner Einschätzung nach sowieso einfacher. Bei uns ist es halbwegs ok, aber könnte noch besser sein.

Und wenn da Regularien angepasst werden müssen, dann muss man das halt machen.

Aber man muss sich von Verbandsseite halt auch Mühe geben und sich mit den Ergebnissen / Mannschaften beschäftigen und unglaublich vielleicht mal mit den Vereinen austauschen. Ok, kostet etwas Zeit, aber wäre sinnvoll verbratene Zeit.

Eine regionale 08/15 Einteilung ist schnell gemacht...

Und wenn dann der dicke Paule koordinativ noch nicht so weit ist, und den wendigen schnellen kleinen Nachwuchsstar mal erwischt, ist das auch nicht zu 100% sein Fehler. Bei eventuelle Beschwerden über eine rustikale Spielweise würde ich dann direkt an den Verband verweisen. Ihr habt schließlich die Einteilung nicht gemacht. Der Paule versucht halt in seinen Möglichkeiten zu spielen...

Ich glaube zunächst auch mal nicht, dass es keine Staffel im Bezirk gibt, wo man die Auswahl Teams sauber eingruppieren kann. Dann sind die halt 1-3 Jahre jünger und spielen gegen andere Top Breitensport Teams. Ein Problem kann ich da nicht wirklich erkennen?

In unserem Bezirk gibt es kein NLZ, sondern nur ein Auswahl Oberliga Team, das immer 1 Jahr nach oben meldet. Aber auch die werden dann in der höchsten Staffel nicht automatisch Meister. Bei den anderen Teams sind halt auch nicht nur Vollpfosten unterwegs. 1 Jahr logisch, 2 Jahre schon schwierig, erst recht 3 Jahre sind für Auswahlteams / NLZ gegen Top Breitensport Teams auch nicht so einfach möglich im Altersbereich bis zur C-Jgd.