Alles anzeigenWie besprochen hier das Ergebnis.
Unserem Einspruch wurde Recht gegeben, das Spiel wurde nachträglich mit 2:0 für uns gewertet!!!
Vielen Herzlichen Dank noch mal an das Forum und alle die sich zu meinem Beitrag geäußert haben!!!!
Vielen Dank!!!
Gibt es in so einem Fall zusätzlich noch eine persönliche Strafe (im Sinne von Sperre o.Ä.) für die eingesetzten Spieler?
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Denke auch, es sollte standardmäßig so viel Moral vorhanden sein, dass man eine Saison durchzieht und vor übereilten Entscheidungen auch bewertet, was das für den aktuellen Verein bedeutet.
Bei Verfehlungen, in der von Dir beschriebenen Richtung schaut das aber anders aus, da ist auch ein Wechsel innerhalb der Saison für mich legitim.
Natürlich gibt es aber auch viele Graubereiche und individuelle Interpretationen der Situation
und ja ich schwimme gegen die Mehrheit🙃
Fühlt sich ein Kind in dem jetzigen Verein nicht mehr wohl kann er immer wechseln und da sollten wir Erwachsene keine Moral Geschichte drehen. Kinder haben Gründe und diese sind ernst zu nehmen.
Selbst als Arbeitnehmer hat man nur 3 Monate Kündigungsfrist ALS ERWACHSENER und dann erwartet man von Kindern das sie es für 1 Jahr aushalten
Beim ersten Teil stimme ich dir zu.
Beim zweiten Teil ist es ein gutes Beispiel dafür, dass nicht alles, was man denkt zu wissen, auch wirklich stimmt:
Ich, als erwachsener Arbeitnehmer, habe z.B. eine 9 Monate Kündigungsfrist zum Quartal. Das ist nämlich in vielen Tarifverträgen generell oder Arbeitsverträgen individuell geregelt.
Insofern ein Beleg dafür, dass richtiges informieren sehr sehr wichtig ist, bevor man eine Aussage von einer beliebigen Person im Internet als Tatsache annimmt.
Mit fällt gerade auf, dass unsere Kinder definitiv nicht nach Tabellen schauen.
Vor jedem Spiel kommen nämlich ziemlich sicher ein paar Fragen:
Mindestens einmal die Frage: "Sind die gut?"
Und: "Ist das heute ein Punktspiel?"
Insofern scheint die Anzahl der Tabellengucker, bzw. deren Einfluss auf die Kabine bei uns in der D noch nicht so relevant hoch zu sein.
Chantale : ja, in einer D-Jugend kommunizieren wir mit den Eltern. In einer B-Jugend wahrscheinlich nicht mehr.
Ich glaube auch nicht, dass ein 11- oder 12-Jähriges Kind immer in der Lage ist, alle Familientermine etc. im Blick zu haben.
Die Hochzeit der Cousine, Lernen für die Schulaufgabe, der Familienausflug, selbst der Umzug der Nachbarn etc. häufig wichtiger als ein Fußballspiel.
Das alles mag am NLZ anders sein.
Im Kreis haben wir z.B. 122 gemeldete D-Jugenden, und keine davon ist eine NLZ-D-Jugend.
Nur 2 Vereine spielen mit ihren D1en überhaupt in der sog. Förder-Liga gegen NLZs.
Insofern sind die Erfahrungen und die Betrachtungsweise aus NLZ-Sicht sicher interessant, gleichzeitig für die alltäglichen Herausforderungen in meinen Traineralltag leider überwiegend nicht übertragbar, da vieles komplett anders gelagert ist.
Alles anzeigenAlles anzeigenIch frag mich immer, woher die Diskussion um Relevanz von Niederlagen herrührt?
Kinder verlieren beim Wikingerschach, beim Versteckspiel, beim Uno, beim Fußball, etc...
Manche nehmen es gelassen, für manche bricht eine Welt zusammen.
Nach meiner Wahrnehmung, was natürlich nicht allgemeingültig ist, sind Kinder (und Erwachsene!) mit mehr "Niederlagenerfahrung" deutlich entspannter im Umgang damit.
Auch beim Thema "Tabellen gucken":
Unsere Kinder wissen wahrscheinlich gar nicht, wie die Liga heißt, in der wir spielen.
Geschweige denn, welchen Tabellenplatz wir haben. Teilweise wissen sie noch nicht einmal ob sie in der D1 oder D2 spielen.
Das thematisiert bei uns aber auch niemand.
Als wir in der E-Jugend zur Sportlerehrung der Gemeinde eingeladen wurden (da werden die erfolgreichen Sportler und Mannschaften jeden Jahres geehrt. Auch ein E-Jugend"Meister"...) wussten sie nicht nichteinmal warum, und haben dann erst bemerkt, dass sie Meister geworden sind.
Was sie aber genau wissen, ist gegen wen sie gewonnen haben und gegen wen sie verloren haben. Und wenn man einmal gegen jemand gewonnen hat, gegen den man sonst regelmäßig verliert, wissen sie es auch Jahre später noch.
Dass es andere Kinder gibt, erstaunt mich hingegen nicht. Bei uns bin ich aber sehr zufrieden mit der Situation, wie sie ist.
Ich finde ja echt interessant wie unterschiedlich Breitensport und NLZs sind hier wissen alle wo man steht was die anderen können etc.
Habt ihr tatsächlich eine Meisterschaft den Kids verheimlicht?
Ob das gut ist naja….
Wie nennt ihr den die WhatsApp Gruppen etc. also bei uns heißen sie B1 B2 C1 C2 C3 CE etc?
Verheimlicht sicher nicht. Aber welchen Wert hat denn eine "Meisterschaft" in der man per Zufall in eine von 29 6er-Gruppen gelost wird?
Da ist ein Turniersieg bei einem 8-er-Turnier in der Halle rein technisch gesehen "wertiger".
Da frag ich mich eher, ob es gut ist, den Kindern zu suggerieren, dass man die "Kreismeisterschaft" gewonnen hat, obwohl es gleichzeitig 28 andere "Meister" im Kreis gibt.
Genauso gibt es einige Kinder, denen ist es wichtig, dass sie Klassenbeste in der Schule sind. Andere sind mit einer 3 oder 4 zufrieden. Wieder andere wiederholen eine Jahrgangsstufe. Deswegen würde (soweit ich die Gepflogenheiten bei uns kenne) niemand eine Feier machen, weil man Klassenbester in der 4. Klasse war.
Ich habe auch keine WhatsApp-Gruppe mit dem Kinder in der D-Jugend. Es wurde uns im Lehrgang auch empfohlen, das so lange wie möglich hinauszuschieben und mit den Eltern zu kommunizieren. Insofern stellt sich die Frage nicht.
Und selbst wenn, ich könnte die Gruppe mit den Kindern genauso gut D-Jugend nennen. Jedes Kind, egal welche D, ist ja in maximal einer Gruppe.
Welchen Mehrwert hat dann die 1, 2 oder 3?
Unabhängig davon verheimlichen wir den Kindern auch nicht, ob es eine D2 oder D1 ist. Es ist ihnen schlichtweg egal, sie spielen Fußball. Wenn sie Fragen, bekommen sie die richtige Antwort.
Trotzdem nehme ich auch im Breitensport wahr, dass die Gegebenheiten nicht häufig so sind, wie bei uns. Insofern unterscheidet es sich vielleicht gar nicht zwingend zwischen NLZ und Breitensport, sondern mit der Einstellung der Trainer und Eltern zu dem Thema. Ich weiß auch nicht, welche Art des Umgangs mit "Tabellen" letztendlich "besser" ist. Bei uns passt es so, wie es ist.
Ich frag mich immer, woher die Diskussion um Relevanz von Niederlagen herrührt?
Kinder verlieren beim Wikingerschach, beim Versteckspiel, beim Uno, beim Fußball, etc...
Manche nehmen es gelassen, für manche bricht eine Welt zusammen.
Nach meiner Wahrnehmung, was natürlich nicht allgemeingültig ist, sind Kinder (und Erwachsene!) mit mehr "Niederlagenerfahrung" deutlich entspannter im Umgang damit.
Auch beim Thema "Tabellen gucken":
Unsere Kinder wissen wahrscheinlich gar nicht, wie die Liga heißt, in der wir spielen.
Geschweige denn, welchen Tabellenplatz wir haben. Teilweise wissen sie noch nicht einmal ob sie in der D1 oder D2 spielen.
Das thematisiert bei uns aber auch niemand.
Als wir in der E-Jugend zur Sportlerehrung der Gemeinde eingeladen wurden (da werden die erfolgreichen Sportler und Mannschaften jeden Jahres geehrt. Auch ein E-Jugend"Meister"...) wussten sie nicht nichteinmal warum, und haben dann erst bemerkt, dass sie Meister geworden sind.
Was sie aber genau wissen, ist gegen wen sie gewonnen haben und gegen wen sie verloren haben. Und wenn man einmal gegen jemand gewonnen hat, gegen den man sonst regelmäßig verliert, wissen sie es auch Jahre später noch.
Dass es andere Kinder gibt, erstaunt mich hingegen nicht. Bei uns bin ich aber sehr zufrieden mit der Situation, wie sie ist.
Alles anzeigenAlles anzeigenJe weniger Kinder ein Team bilden, desto mehr Ballaktionen hat jedes Kind. Bei weniger Kindern pro Team müssen alle Kinder Einsatz zeigen und können nicht nur zuschauen.
Auch passen kleinere Spielfelder und geringere Teamgrößen im Grundschulalter besser zur motorischen und kognitiven Entwicklung der Mehrheit der Kinder.
Und ja, man kann durchaus auch mal andere (größere) Spielformen ab der E-Jugend ausprobieren, müsste in der Regel schnell einen Aha-Effekt auslösen bei den Trainierenden.
Problematisch ist derzeit der Stilstand im Jugendfußball ab der D-Jugend. Hannes Wolf und sein Team beißen sich mit Ausnahme der NLZ die Zähne aus, 6+1 im Twin-Modus zu etablieren.
Im Kölner Raum zeigt sich inzwischen die Herausforderung, dass Kinder vom 4+1 in der E zum 8+1 in der D kommen. Dieser Sprung ist zu groß.
Hierfür können die kleineren Spielformen im Kinderfußball jedoch nichts und sollte deswegen auch in der E gespielt werden anstatt regelmäßig 6+1 - da spielen doch auch nur 3-4 Kinder aktiv und der Rest sind Zuschauer auf dem Feld.
Und viele Trainierende neigen dazu einen auf Guardiola zu machen und denken, es braucht Gruppentaktik und Rasenschach im Kinderfußball, am besten mit Spiel auf Ballbesitz und Videoanalyse der kommenden Gegner.
Es ist Kinderfußball. Das Ziel ist die individuelle Entwicklung der Kinder und die lebenslange Begeisterung für Sport. Alles andere gehört in den leistungsorientierten Jugendfußball.
5vs5》9vs9 ist klar zu viel aber wie will man es anders lösen es schreien doch alle nach 5vs5 .
9vs9 im D Alter durchaus realistisch machbar.
Gruppentaktik schaut aber in dem Alter echt gut aus hatte eine sehr weiten U11 Jahrgang (man hat auch gegen u13 Jahrgänge gewonnen) mit denen bin ich auch in die Gruppentaktik und von außen wurd man für das schöne Zusammenspiel Immer gelobt.
Wo spielen beim 7vs7 nur 3 Aktiv?
Beim 0:27 vielleicht...
Ich lade dich gerne zu uns ein, damit du dir das anschauen kannst.
Sowohl im 7:7 in der E-Jugend, als auch im 9:9 in der D-Jugend.
In der Spitze, also für maximal 5-10% der Spieler hast du sicher Recht. Aber in der Breite wird's da ganz sicher nicht so sein.
In der 5.Klasse können auch nicht alle Kinder einen 1er Schnitt am Gymnasium haben.
Wenn ihr genügend C-Jugend Spieler habt könnten die stärksten ja regelmäßig in eurer B-Jugend aushelfen, so dass ihr die etwas knappe Zahl von 15 etwas kompensieren könntet
Richtig.
Andererseits finde ich es schwierig, wenn man in eine Saison geht, mit dem Wissen, dass wahrscheinlich permanent Unterstützung notwendig ist.
Wie gesagt, sind es aktuell 15 Kinder.
Wenn da noch 2 aufhören, wird es erneut schwieriger.
Alles anzeigenDer wird mit Sonderspielgenehmigung in der C-Jugend bleiben.
Was ist das für eine Regelung?
Gilt die, wenn man als Verein nachweislich keine Mannschaft in der Altersklasse melden kann?Oder ist das 'Playing-Down' (dafür müsste er ja gewisse körperliche Merkmale erfüllen)?
Oder ist 'der Spieler' ein Mädchen?
Ich bin im FLVW. Wir haben einen Jungen im C-Jugendalter, können aber keine C-Jugend stellen. Wüsste jetzt nicht, dass es da eine Sondergenehmigung gibt, die es mir erlaubt ihn rechtmäßig in der D-Jugend spielen zu lassen.
Es geht um die von let1612 genannte Regelung.
...Im B-Jugend-Alter hat der Nachbarverein in der kommenden Saison nur einen aktiven Spieler. Der wird mit Sonderspielgenehmigung in der C-Jugend bleiben. ...
Aber wäre es dann nicht vernünftiger den B-Jugendlichen des anderen Vereins bei euch mit Gastspielerlaubnis spielen zu lassen, statt ihn in die C-Jugend "zurückzustufen"? Ihm hilft es, da er in seiner Altersklasse bleibt, euch würde es helfen, da ihr einen breiteren Kader bekommt.
War auch ein Vorschlag.
Aber die Idee hat keine Fürsprecher im anderen Verein gefunden.
Kann ich grundsätzlich auch verstehen.
Im niederklassigen Breitensport auf dem Dorf sind freundschaftliche Bindungen wichtiger als das "optimieren" des Fußballs.
Vielen Dank für die Antworten und Hinweise.
Für uns hat es sich seit gestern Abend ohnehin vorerst erledigt.
Im B-Jugend-Alter hat der Nachbarverein in der kommenden Saison nur einen aktiven Spieler. Der wird mit Sonderspielgenehmigung in der C-Jugend bleiben. Und eine C-Jugend können sie mit 22 Kindern selbst stellen. Sie bestätigen eure Erfahrungen und befürchten ansonsten auch, dass die Eltern kein Verständnis und Bereitschaft haben, und dann die von Euch bereits beschriebenen Szenarien eintreten.
Wir suchen jetzt also weiter nach einer Lösung für unsere 15 B-Jugendlichen und in der C müssen wir überlegen, in welcher Spielklasse wir melden könnten, ohne die besseren zu unter- und die schwächeren zu überfordern.
Vielen Dank für die Antworten bisher!
Schriftlich fixieren ist ein muss.
Dann braucht man noch eine Instanz, die darauf achtet, dass sich alle daran halten.
Dieser Punkt macht mir ein bisschen Bauchschmerzen...
Hat jemand Erfahrung mit einer dauerhaften Spielgemeinschaft im niedersten Breitensportbereich?
Also wenn von vornherein klar ist, dass z.B. ab D oder C-Jugend eine SG zwischen Verein X und Y besteht.
Bei uns bahnt sich eventuell ab der kommenden Saison eine solche Konstellation an.
Da ich kein Freund davon bin, einfach irgendwie drauflos zu wursteln, würde ich es gerne irgendwie zielgerichtet organisiert wissen.
Insbesondere interessiert mich z.B., ob ihr eine gemeinsamen Jugendleiter für die SG Mannschaften habt, bzw. wie, bzw. über wieviel Personen die Absprachen unter den Vereinen laufen.
Gibt's ein gemeinsames SG Jugendbudget?
Auf welche Themen/Problemfelder seid ihr in der Vergangenheit gestoßen?
Meine Rolle ist derzeit Jugendleiter eines der Vereine.
Unser Verein könnte aktuell zwar eine C auch selbst stellen, wir haben aber bei 21 Kindern ein großes Leistungsgefälle.
So hoffen unsere Trainer, sich mit einer C1 und einer C2 aus beiden Vereinen, den Kindern insgesamt besser gerecht zu werden.
Ansonsten könnten wir in der nächsten Saison eine B-Jugend mit aktuell 15 echten Aktiven theoretisch auch selbst stellen, auch wenn mir persönlich die Kadergröße zu gering ist. Ein Jahr später schaut es ohnehin erfahrungsgemäß noch schlechter aus.
Der andere Verein verlässt zum Saisonende offiziell eine JFG, da (angeblich) der andere JFG-Verein zu sehr in seine Richtung gearbeitet hat.- Kann ich derzeit nicht beurteilen.
Aktuell haben sie auf jeden Fall eine eigene (außerhalb der JFG) C als 9er Mannschaft und eine D im Spielbetrieb.
Genaue Spielezahlen oder Infos über mögliche Trainer etc. hab ich auch noch nicht, die Gespräche werden erst jetzt im Januar aufgenommen.
Insgesamt habe wir bisher auf allen Ebenen ein grundsätzlich gutes Verhältnis zwischen Verein X und Y. Es wäre auch der Nachbarort in unmittelbarer und insgesamt daher kurze Wege.
Danke vorab
Alles anzeigenMal eine provokante These in die Runde:
Über Aufstellung, Position, Spielzeit usw. entscheidet im Fußball (allein) der Trainer. Es gibt keine Kontrollinstanz (außer was Spielberechtigung und Anzahl der Spieler auf dem Feld angeht).
Also in dem Bereich von dem wir reden der- oder diejenige, der/die jede Woche mehrer Stunden für die Mannschaft investiert, bei jedem Training/Spiel dabei ist und die Spieler daher am besten kennt, die meiste Erfahrung/Kenntnis in dem Bereich hat und in der Regel auch am besten für die Aufgabe ausgebildet ist („beste/meiste“ in Bezug auf die zur Auswahl stehenden Kandidaten).
Eltern und andere Außenstehende erfüllen all diese Punkte in der Regel nicht und haben zudem oft eine subjektive Sichtweise. Deshalb ist es angebracht, mit Hinweisen, Fragen und vor allem Kritik äußerste Zurückhaltung zu üben. Die Entscheidungen (vor allem von guten Trainern) lassen sich dadurch sowieso nicht beeinflussen. Dies ist (vor allem bei guten Trainern) jedoch durch Einsatz, Fleiß, Zuverlässigkeit und vorbildliches Verhalten bei Spielen und im Training möglich.
Ende der provokanten Sichtweise.
Bin gespannt, was ihr dazu sagt 😀
Das ist keine provokante These.
Mein Sohn (11) würde sagen: die 1980er haben angerufen und wollen ihren Spielbetrieb wieder haben.
Dass Kinder in einer E-Jugend im Breitensport nicht oder nur kaum eingewechselt werden, ist so nicht angedacht.
Dass sich ein Kind Spielzeit erkämpfen muss, ist so nicht angedacht.
Egal wie im jeweiligen Verband oder Kreis gespielt wird.
Hab jetzt nicht herauslesen können, wie ihr zu dem Verein gekommen seid.
War es über Freunde, oder war es der Verein in unmittelbarer Nachbarschaft?
Oder habt ihr euch vorher umgehört?
Vielleicht passt ihr einfach nicht zum Verein oder der Mannschaft?
Es gibt Vereine bzw. einzelne Mannschaften, die sind sehr erfolgsbezogen. Auch die Kinder schon. Es gibt aber auch Mannschaften, bei denen die Trainer ihren Spielern von den Bambinis an erklären und vorleben, dass es im Kinderfußball um Ausbildung geht und gewinnen zwar wichtig ist, aber jedes Kind besser werden muss. Die guten unterstützen die schwächeren beim besser werden und bekommen dafür mehr Lob.
Alles anzeigenAlles anzeigenUnabhängig davon ist es natürlich kompletter Mist, einen Spieltag, egal ob Feld oder Hallenturnier, vom Verband auf einen Tag in den Ferien zu legen.
Mich nervt schon, dass bei uns im Kreis direkt am ersten Wochenende nach den Sommerferien immer die Herbstrunde beginnt. An einem Ferienwochenende ein Turnier der Hallenkreismeisterschaft zu terminieren ist ungleich damlicher.
Wobei wir auch das Problem haben, dass die Hallenkapazitäten im Kreis immer weniger werden. Dauernd sind Hallen aufgrund Umbau über mehrere Jahre gesperrt, manche Vereine wollen nicht als Ausrichter der HKM herhalten und organisieren lieber Privatturniere etc.
Dazu kommt, dass in älteren Jugenden im Januar/Februar schon Bezirksmeisterschaften anstehen, damit die Verbandsmeister Ende Februar ausgespielt werden können. Da gibt es dann schon den einen oder anderen Engpass und eine E-Jugend leidet dann darunter
1 Woche nach Ferien Start ist doch human ab der 4. Woche Vorbereitung und das wird schon. Meistens startet man doch eh mit Pokal.
Natürlich, wie willst du es sonst machen je weiter man in der Jugend runter geht desto unwichtiger ist es für den Verband.
Also normal das auf A und B Jugend am meisten Rücksicht genommen wird auch bzgl Seniorenerklärungen dann.
Mich nerven nur die Spielabsagen am Anfang, weil manche anderen Trainer, selbst in der F und E-Jugend, erstmal 2-3 Testspiele machen möchten...
Ansonsten hab ich damit kein Problem. Wir trainieren eh durch, solange mindestens 6 Kinder und 1 Trainer da sind.
Unabhängig davon ist es natürlich kompletter Mist, einen Spieltag, egal ob Feld oder Hallenturnier, vom Verband auf einen Tag in den Ferien zu legen.
Mich nervt schon, dass bei uns im Kreis direkt am ersten Wochenende nach den Sommerferien immer die Herbstrunde beginnt. An einem Ferienwochenende ein Turnier der Hallenkreismeisterschaft zu terminieren ist ungleich damlicher.
Wobei wir auch das Problem haben, dass die Hallenkapazitäten im Kreis immer weniger werden. Dauernd sind Hallen aufgrund Umbau über mehrere Jahre gesperrt, manche Vereine wollen nicht als Ausrichter der HKM herhalten und organisieren lieber Privatturniere etc.
Dazu kommt, dass in älteren Jugenden im Januar/Februar schon Bezirksmeisterschaften anstehen, damit die Verbandsmeister Ende Februar ausgespielt werden können. Da gibt es dann schon den einen oder anderen Engpass und eine E-Jugend leidet dann darunter
700 km zu fahren, um 7 Kindern ein Turnier zu ermöglichen, verstehe ich trotzdem nicht.
Ich glaube, wenn du den Kindern erklärst, dass du keine 700 km fahren möchtest, dann haben sie bestimmt Verständnis.
Von den urlaubenden Kindern kommt ja auch keins für das Turnier extra angereist.
Alternativ kann doch ein Elternteil der Daheimgebliebenen die Kinder an dem Tag betreuen. Was soll schon passieren?
Oder ist es an dem anderen Ort so schrecklich, dass du gerne einen ganzen Tag in Auto und Halle verbringst?
Warum sagt ihr die Teilnahme nicht einfach ab?
Ist zwar ein anderes Blickwinkel, aber der Trainertyp ist häufig der gleiche:
Interessant ist für mich nämlich immer, wenn unser Gegner seine Kinder lautstark darauf hin weist, dass wir die schlechteste Truppe sind, gegen die sie jemals gespielt haben. Und dann den eigenen Kindern Vorwürfe macht, warum sie nicht schon mindestens 10 Tore geschossen haben, weil wir, bzw. In der jeweiligen Situation der einzelne Spieler von uns, ja gar nichts können.
Da gibt es auch keine Exit-Möglichkeit
