Beiträge von let1612

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    Ich persönlich habe meine Probleme mit dem "Gruppenzwang" und was hier im Forum (in dem viele auch nur mitlesen) an Erwartungen an größtenteils ehrenamtliche Trainer und (Hobby)Spieler gestellt werden. Ich bin komplett bei euch, dass Kinder und Jugendliche sich bewegen sollten und auch fit bleiben bzw. ihre Fitness steigern. Auch bin ich der Meinung, dass Vereine (müssen nicht unbedingt immer alle Trainer aller Altersklassen sein) von Angebote und Möglichkeiten zur freiwilligen und unabhängigen Teilnahme zukünftig profitieren werden.


    Allerdings kann ich auch Spieler und Trainer verstehen, die das nicht machen. So leben z.B. Kinder (bis E-Jugend) mehr im hier und jetzt. Etwas zu tun, um zum Zeitpunkt X etwas zu haben, ist für sie fremd. Jugendliche bekommen gerade auch vor allem schulischen Druck um etwas selbstständig und meistens alleine zu machen - und dasselbe kommt dann nochmals über uns Trainer für das Hobby. Da kann ich verstehen, wenn die ihre sozialen Kontakte über irgendwelche Onlinespiele und -sessions sich holen. Und ich könnte auch das Thema Fitness positiv sehen (Jugendlichen gefällt das) und sie hören deshalb mit dem Mannschaftssport Fußball auf, weil sie da nicht auf andere angewiesen sind (die ihnen jetzt z.B. die Dreierwertung kaputt gemacht haben).

    Und als Trainer: die meisten wollen die Leidenschaft Fußball vermitteln und das face-to-face mit Sozialkontakten. Die sind nicht zum Verein gekommen und haben Lauftreffs oder Sonstiges durchgeführt oder organisiert. Und in Bezug auf die Kommunikation war es nicht Zoom, WhatsApp oder eine sonstige Technik mit der sie ihre Leidenschaft/Wissen weitergaben.


    Ich bin da auch auf die Sprache sensibilisiert. "blaues Wunder" - wikipedia: blau - Lüge, Täuschung; Wunder - Überraschung

    Ich habe schon nach dem 1. Lockdown Kinder gesehen, die einige Kilos zulegten, und weniger Ausdauer und Kraft als zuvor hatten. Auch fußballersisch haben sie ohne Training/Übung abgebaut. Angelogen oder getäuscht fühlte ich mich nicht. Überrascht war ich, dass manche so schnell sich so entwickelten - somit erwarte ich, dass ich wieder 1-2 Stufen zurück muss (alles andere würde mich überraschen).


    Ganz allgemein: unser Leben wird nach Corona nicht mehr so sein wie vor Corona - und das wird nicht nur im Fußball so sein, sondern in allen Lebensbereichen. Es wird ein neues "normal" werden/geben (auch wenn das z.B. die Kultusminister noch nicht so sehen ;-)). Und es wird auch sehr viele positive Einflüsse dieser Zeit für die Zukunft geben.

    Charles De Goal : "Unmotivierte bekommen keine Punkte und werden spätestens nach einer Woche von den motivierten zurechtgewiesen."

    Das finde ich etwas grenzwertig, sich bei Laufeinheiten und Kraftübungen den "Gruppenzwang bzw. Gruppendynamik" zu nutze zumachen. Warum fangen die Kinder und Jugendliche mit dem Fußball spielen an und warum spielen sie Fußball? Aus Spaß und Freude am Fußball, Sozialkontakte u.a. - Laufeinheiten und Kraftübungen sind wohl eher nicht die Hauptfaktoren (sonst wären sie entweder ins Leichtathletik oder zum Fitness gegangen - letzteres ist übrigens auch eine Sportart, die besonders ab der C-Jugend für Jugendliche interessant wird).

    beobachter_1000 : "Im Außenverhältnis haften Verein gem. § 31 BGB und Vereinsorgane gemäß § 823 BGB gegenüber geschädigten Dritten gesamtschuldnerisch gemäß §§ 840 Abs. 1, 421 ff. BGB für Schäden, die ein Vorstandsmitglied oder ein besonderer Vertreter in Ausübung seiner Tätigkeit durch aktives Tun oder Unterlassen schuldhaft verursacht hat. Insofern sind Verein und Vereinsorgan dem geschädigten Dritten zur Leistung von Schadensersatz in jeweils voller Höhe verpflichtet. Dem geschädigten Dritten steht ein Wahlrecht zu, gegenüber welchem Schuldner, Verein oder Vereinsorgan, er seinen Anspruch auf Schadensersatz geltend macht." (Quelle)


    d.h. der Vorstand haftet.

    HansMcMans : mit der Meldeliga von Gruppe bis Kreisliga gibt es den Druck des Auf- und Abstieg in Bayern für die meisten Breitensportvereine von D- bis A-Jugend (und davor gibt es ihn sowieso nicht) auch nicht mehr - hoffentlich bleibt das so auch nach Corona.

    HansMcMans : wer interessiert sich im Breitensportverein für das Ergebnis deiner D-Jugend und warum? welche Konsequenzen hat das Ergebnis für deine Jungs und für dich?

    Aus meiner Sicht gibt es im Breitensportverein einen Jugendleiter und der ist meistens froh dich als Trainer zu haben. Im NLZ gibt es da einen Jugendleiter (NLZ-Leiter) und einen weiteren Bereichsverantwortlichen (z.B bis U11). Sie haben dich als Trainer ausgewählt, haben aber oftmals noch zig Bewerbungen in der Schublade liegen. Und die müssen nach oben berichten - was im Breitensportverein meistens auch nicht der Fall ist. Im Breitensportverein gehst du (oftmals aus Mangel an Alternativen) mit deinem Team weiter. In den NLZs oftmals höchstens 2 Jahre - da bauen auch die Trainer der höheren Mannschaften noch Druck auf.

    Und für die Spieler hat es auch Konsequenzen. Stimmen die Ergebnisse nicht, wird schnell mal eine halbe Mannschaft ausgewechselt - das geht bei fast jedem NLZ, aber nur bei den wenigsten Breitensportvereinen. Somit sehe ich bei den NLZs höheren Ergebnisdruck als bei einem Breitensportverein.

    Interessant ist auch die Entwicklung der Richtlinien für die Errichtung und Unterhaltung von Leistungszentren der Teilnehmer der Lizenzligen. Mussten Sie 2017 noch min. 6 Mannschaften in der Jugend stellen (Quelle), sind es heute nur noch 4 (Quelle). Die DFL fordert im jüngeren Altersbereich somit weniger Mannschaften (mit U19, U17, U15 und U14 - ist das "Soll" erfüllt). D.h. mit U19 und U17 Bundesliga sowie U15 Regionalliga sind schon 3 Mannschaften im Wettspielbetrieb des DFB bzw. des Regional- und Landesverbandes dabei.

    Eintracht Frankfurt spielt z.B. bis zur U13 nicht am Pflichtspielbetrieb mit (sie leisten sich allerdings noch eine U16 in der Hessenliga; U14 spielt auch Hessenliga).

    Welcher Breitensportverein leistet sich das? bzw. ist das auch im Breitensport denkbar?


    In der Diskussion zwischen Sir Alex und HansMcMans bin ich auch hin- und hergerissen. Ich tendiere allerdings zu Sir Alex , weil aus meiner Sicht der Druck in den NLZs Ergebnisse liefern zu müssen immer noch sehr hoch ist - und der ist aus meiner Sicht bei der Mehrzahl der Breitensportvereine nicht da.

    Was können sich Breitensportvereine von den NLZs abschauen oder übernehmen?


    z.B.


    VFB Stuttgart: Allgemeine Ausbildungsprinzipien

    7. Garantierte Einsatzzeiten für Feldspieler: - U11-U13: mind. 50% pro Spieler/Saison
    - ab U14: Leistungsprinzip8. Garantierte Einsatzzeiten für Torhüter:
    - U11-U13: 50%

    8. Garantierte Einsatzzeiten für Torhüter:

    - U14-U16: 50% bei ähnlichem Leistungsstand
    - ab U17: Leistungsprinzip

    Während im Breitensport oftmals schon in der E- oder spätestens in der D-Jugend das Leistungsprinzip angewandt wird, macht das der VFB erst ab der C-Jugend.


    Mainz 05: Ausbildungsgrundsätze

    "Die Spieler sollen möglichst viele Erfahrungen auf verschiedenen Spielpositionen sammeln, eine gezielte Spezialisierung erfolgt erst ab U16."

    "Eine gleichmäßige Verteilung der Spielanteile im Grundlagen - und Aufbaubereich wird garantiert."

    Auch hier sind die Spielanteile bis zur C-Jugend gleich. Und erst ab der B-Jugend erfolgt eine Spezialisierung auf die Spielposition.


    1.FC Köln: Mannschaftsfotos

    Erst in der U11 gibt es ein Torwarttrikot auf den Mannschaftsfotos. -> Meine Interpretation: davor darf jeder mal und es gibt keinen festen Torwart.

    Der Ausgangspunkt war ein Zeitungsartikel in dem zu lesen war, dass der VFB Stuttgart die Partnerschaft mit Staatsschulen beendet (das war 2017 - keine Ahnung, wie es heute aussieht).


    beobachter_1000 : ich gehe davon aus, dass das (Fußball)Niveau auf den Schulen sehr unterschiedlich sein wird. Bei uns in Augsburg gibt es ein NLZ. Gehe ich davon aus, dass pro Jahrgang 20 Kinder dort spielen und wir drei Schulsysteme haben sowie nicht alle Kinder auf die Eliteschule gehen, dann werden die Klassen mit vielen Spielern aufgefüllt, die wahrscheinlich nicht unbedingt zur Fußballelite zählen - Niveau Stützpunkt würde ich sagen. In München z.B. mit 3 NLZs wird das evtl. an den Schulen anders aussehen.

    Inwiefern die "NLZ-Blase" (Schule und Freizeit mit denselben Personen) gut oder schlecht für die Jugendlichen ist, mag ich nicht beurteilen.

    Die Schulen hier nehmen Kinder mit einem Fahrtweg bis zu einer Stunde - für nicht NLZ-Kinder (kein Training im Anschluss bzw. ich spare mir einen Weg zum Training), sind das teilweise einige (Fahrzeit)Stunden in der Woche. Vorteil: 3x Schulsport Fußball unter professioneller Anleitung.