Beiträge von let1612

Zitat von Trener

Ich sehe nicht ein, dass ich und mein kleiner Verein die nächsten Nationalspieler ausbilden sollen.

Das kann man einsehen oder auch nicht, die Fakten sind hier eindeutig. Ob das der TSV Pähl, FT Gern oder TSV Weissach ist, unsere Nationalspieler beginnen nicht beim FC Bayern.

Zitat von Trener

Das Ziel ist nicht, den nächsten Messi auszubilden (wie soll sowas auch gehen), sondern viele Spieler für die Aktive zu bekommen

Wie erfolgreich seid ihr da? In meinem Umfeld würde ich da höchstens ein "ausreichend" verteilen.

Rein formal bilden die Vereine in Deutschland Fußballspieler gar nicht aus. Fußballspieler ist kein Ausbildungsberuf.

Definition Ausbildung (wirtschaftslexikon.gabler.de

"Eine Ausbildung ist eine Bildungsmaßnahme, bei der Kenntnisse und Fähigkeiten vermittelt beziehungsweise entwickelt werden und deren Abschluss zur Aufnahme einer bestimmten Tätigkeit qualifiziert. Zur Ausbildung werden neben der allgemeinen Schulbildung auch eine Berufsausbildung sowie ein Studium an einer Hochschule (Universität oder Fachhochschule) gezählt."

Weiterhin haben die Profi-Vereine keinen Ausbildungsrahmenplan (ein Bestandteil der Ausbildung) - das meiste ist Zufall (z.B. Einsatzzeiten, Positionen, Ausleihe usw.). Sie haben meistens ein Jugendkonzept, aber nichts für den Übergang von der Jugend zu den Herren. Somit bilden sie auch hier formal nicht aus.

Gehe ich in Richtung Breitensport, gibt es bei der Mehrheit noch nicht einmal ein Jugendkonzept bzw. wird dieses auch umgesetzt (siehe Ausbildungskonzept). Man diskutiert sogar, ob man ausbildungs- oder ergebnis-/leistungsorientiert fokussiert ist (siehe Ausbildungs-Orientierung statt Ergebnis-Orientierung im Kinderfußball).

Somit kann ich sogar sagen: wir bilden gar nicht aus!

Leipzig zeigt dem BVB wie es auch gehen kann

Benno Kaltefleiter

Zum Thema Mittelstürmer: Torquote in der Nationalmannschaft

Jürgen Klinsmann (Weltmeister 1990): 0,44 (47 Tore in 108 Spielen)

Serge Gnabry: 0,44 (25/57)

Horst Hrubesch (Europameister 1980): 0,29 (6/21)

Karl-Heinz Riedle: 0,38 (16/42)

Kevin Kuranyi: 0,37 (19/52)

Kai Havertz: 0,36 (20/55)

Niclas Füllkrug: 0,58 (14/24)

Ja, wir hatten Gerd Müller: 1,1 (68/62) und Miroslav Klose (71/137) sowie Rudi Völler (47/90) 0,52.

Quelle: Liste der Torschützen der deutschen Fußballnationalmannschaft – Wikipedia

da wird wahrscheinlich in der Erinnerung einiges positiver als es war

Zitat von Sir Alex

Was zählt denn als Profi?

Bei den von mir verlinkten Beiträgen sind es die Einsatzminuten in der 1. und 2. Liga (Deutschland, Italien, Frankreich, Spanien). Da ist mir egal, ob das ein Profi oder Amateur ist.

Eine Nachwuchsliga zählt da übrigens nicht mit rein -> macht also diese Zahlen nicht besser. Man erhofft sich von der Nachwuchsliga, dass die Nachwuchsspieler Spielpraxis sammeln und das zu höheren Einsatzzeiten in der 1. und 2. Bundesliga führt. Für die 18 und 19jährigen ändert dies aus meiner Sicht nichts - sie können Spielpraxis in der Jugend sammeln. Die Älteren sammeln diese in 2. Mannschaften (teilweise sogar in der 3. Liga).

Ist das Niveau in der Nachwuchsliga höher? Fehlt der Nachwuchsliga der Wettkampfcharakter?

Das gab es schon 3x - siehe DFB-Nachwuchsrunde – Wikipedia - was ist heute anders im Gegensatz zu früher?

"Wie die Deutsche Fußball Liga (DFL) mitteilte, ist der Anteil der eingesetzten U21-Spieler gemessen an der Gesamtspielzeit in der Bundesliga in den vergangenen fünf Jahren rückläufig. Waren es 2020/21 noch 12,4 Prozent, was Rang zwei im europäischen Top-Ligen-Vergleich bedeutete, so reichten die 9,5 Prozent 2024/25 nur noch zu Rang vier. "Die Spitzenposition beim Einsatz junger Talente hat seit Jahren die französische Ligue 1 inne (17,3 Prozent)", so die DFL in ihrem Benchmark-Report 2024/25.

Und der prozentuale Anteil der Einsatzzeit aller U21-Spieler mit einheimischer Nationalität ist ebenfalls um 0,1 Prozent auf 4,9 Prozent leicht gesunken und ist hierzulande ohnehin auf recht niedrigem Niveau (La Liga bei 8,8 Prozent, Ligue 1 bei 11 Prozent). Und das, obwohl alle Profiklubs Nachwuchsleistungszentren (NLZ) vorhalten und eigene Talente entwickeln müssten."

sportschau.de

Benchmark Report der DFL

Hannes Wolf (Video: ab 8:35 min. - ca. 2 min. lang)

Beispiel transfermarkt.de

Zahlen gibt es genug - ob die Lösungen greifen, bleibt abzuwarten (eine Nachwuchsrunde gab es schon mal - wurde allerdings wieder abgeschafft. War das eine andere Zeit? Wird es nun besser?)

Zitat von fahrender Vater

3.klassigen Brasilianer Rink einzubürgern

oder 1996: Sean Dundee

Zitat von Sir Alex

Aber ohne konstruktive und umsetzbaren Ansätzen ist sowas mM nach populistisch und bietet ja gar keine ernsthafte Diskussionsgrundlage.

Ein Ansatz ist die auch von Jürgen Klopp ins Spiel gebrachte U21-Nachwuchsliga.

"Frankfurts Sportvorstand Markus Krösche gehört zu den einflussreichen Mitgliedern jener 2025 gegründeten DFL‑Expertengruppe, die sich auf jene Nachwuchsliga zur nächsten Saison 2026/27 verständigt hat."

...

"Hintergrund ist der internationale Rückstand deutscher Nachwuchsarbeit: Im Vergleich mit anderen europäischen Topligen schneiden die deutschen Nachwuchsleistungszentren schlechter ab, weil sie schlicht weniger Spieler für den Profibereich herausbringen, wie der DFL-Geschäftsführer mit umfangreichem Zahlenwerk belegte."

siehe sportschau.de

Dazu gibt es bestimmt unterschiedliche Meinungen für eine Diskussion.

Sir Alex : er sprach keine neuen Themen an und er hatte auch keine Lösungen. 2 Punkte waren ähnlich zu Hannes Wolf:

- Einsatzzeiten der U21-Spieler

- Training orientiert sich an den Profis

(siehe auch dfb-akademie.de)

Er hat in Frankfurt Einfluss, mal sehen, ob die nun etwas anders machen als die anderen

Zitat von Coach_T

Hier muss ich aber auch sagen, dass ich in einer Gruppe bin, in der 5 Vereine 18! Teams gemeldet haben. Das wären 9 Kleinfelder, die aufgebaut werden müssten. Aus meiner Sicht viel zu viel.

Aus meiner Sicht passt das. Im 3 gegen 3 und 3+1 gegen 3+1 kann man bis zu 10 Felder aufbauen.

Du hast die U8 und spielst wahrscheinlich oft gegen gemischte oder U9 Teams. Das ist "verlieren" mit Ansage. Das wird in der nächsten Saison besser.

Zitat von Coach_T

Ich sehe die guten Spieler und erwarte, dass die schwachen Spieler mit der Zeit auch so werden, gerade weil ich denke, dass ich gutes Training anbiete. Aber das funktioniert nicht.

Die Erwartung ist nicht logisch. Die guten Spieler werden sich auch weiterentwickeln und so bleibt oft der Abstand zwischen gut und schlecht. Manchmal vergrößert er sich, wenn die guten motorisch besser sind und schneller lernen, manchmal verringert er sich, wenn die schlechteren einen körperlichen Sprung machen.

Mach so weiter und deine Mannschaft wird den Verein revolutionieren.

Zitat von Latinl

Das du nur eine F1 mit den stabilen Kindern machst

Er schreibt von einer U8. Ich gehe davon aus, dass es da auch eine U9 gibt.

16 Kinder sind eine optimale Größe für die neuen Spielformen. Da kannst du beim Fußball 3 immer mit min. 3 Teams antreten und beim Fußball 5 mit 2 Teams. Auch bei dem erwähnten 3 gegen 3 und 3+1 gegen 3+1 ist das für 3 Teams optimal. Diese neuen Gedanken und Spielformen haben allerdings noch nicht alle erreicht - das braucht seine Zeit.

Das es einer breiteren Talentausbildung für Leistungs- und Breitensportvereine braucht, ist auch im Profibereich angekommen (z.B. Markus Krösche: "Wir bilden einfach viel zu schlecht aus", Quelle: ran.de). Bei den Breitensportvereinen täuscht man sich gerade mit SG, JFG und JSG. Das Ergebnis wird man dann in 5-10 Jahren sehen. Da muss man sich dann bei den Erwachsenen zusammen schließen.

zu 1. das Training sollte nicht auf dich zugeschnitten sein, sondern auf die Kinder. Sei froh, dass du 16 hast, ansonsten könntest du sie nicht in homogenen Gruppen spielen lassen (z.B. 3 gegen 3 oder 4 gegen 4 - die Wahrscheinlichkeit für leistungshomogene Gruppen steigt bei einem Breitensportverein mit der Kinderanzahl).

zu 2. die meisten Verbände und Kreise lassen Nachmeldungen im Winter zu. Melde nach.

zu 3. bilde leistungshomogene Teams im Training. Verkleinere die Spielform (notfalls 2 gegen 2 oder sogar 1 gegen 1)

zu 4. auch hier leistungshomogene Teams bilden. Der Trainer im Breitensportverein sollte alle Spieler aufstellen (spätestens in der B-Jugend muss er, sonst bekommt er keine Mannschaft mehr zusammen ;-))

zu 5. verlasse die WhatsApp-Gruppe oder frage nach Trainingsfestivals

Was sind denn eure Ansprüche?

nach der TPD ist das

Freude, Intensität und Wiederholungen - bietet ihr das, seid ihr TOP!

Zum Thema Tore - hier mal ein Beispiel: Endrunde bei uns

E-Jugend: 2 Gruppen a 5 Teams -> 10 Spiele; Gruppe 1: 20 Tore; Gruppe 2: 21 Tore

D-Jugend: 2 Gruppen a 5 Teams -> 10 Spiele; Gruppe 1: 17 Tore; Gruppe 2: 21 Tore

C-Jugend: 2 Gruppen a 5 Teams -> 10 Spiele; Gruppe 1: 18 Tore; Gruppe 2: 21 Tore

B-Jugend: 2 Gruppen a 5 Teams -> 10 Spiele; Gruppe 1: 31 Tore; Gruppe 2: 27 Tore

A-Jugend: 2 Gruppen a 5 Teams -> 10 Spiele; Gruppe 1: 25 Tore; Gruppe 2: 26 Tore

gespielt wurde Futsal - hätte ich so nicht erwartet - wäre mal interessant, ob es dazu schon Statistiken gibt.

ein deutsches Phänomen - Pilotprojekt Junioren-Hallenfußball: Rückkehr zur Bande und zu größeren Toren? - fussballn.de

Warum ist das auf der ganzen Welt kein Thema?

Kleinfeld WM findet ohne Bande statt.

"Die Teilnahme ist freiwillig, bis 15. Juni, so der Plan, sollen die Klubs ihre Teams für die erste Saisonhälfte anmelden. Bis 15. Januar soll dann die Meldung für eine zweite Halbserie erfolgen. Wichtig: Es handelt sich um einen Zusatzwettbewerb für mehr Spielzeit bei terminlich größtmöglicher Flexibilität, bestehende U-21-Teams sollen weiter wie gehabt in ihren "regulären" Ligen antreten."

siehe kicker.de

Da haben die Traditionsklubs bestimmt Lust drauf . Und "Herrenfußball" ist das dann wohl auch nicht. Das wird eine interessante Diskussion.

Eckball: pro und contra - siehe kicker.de

ALBAthek

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Wir vergeben auch Praktika im Verein. Das wäre auch eine Möglichkeit. An welche Altersklasse oder Liga bei den Herren hattest du gedacht?

Latinl : ja, Bayernliga ist die 2. höchste Klasse in der C-Jugend. Und ja, höhere Ligen bedeuten auch Zulauf von Außen. Wenn ich allerdings keinen einzigen von der U8 in die U15 bringe, dann mache ich entweder etwas falsch oder ich kann mir die U8 gleich "schenken". Wenn ich mir dann ansehe, was zur U11 und U13 geholt wird und zur U14/15 findet wieder ein Kaderaustausch statt, dann ist das nicht ausbildungsorientiert (für mich nachhaltig), sondern ergebnisorientiert. Und das zieht sich dann bis in den Kinderfußball - zumindest der Denkansatz bei den Trainern. Das hilft nur leider den Kindern nicht.

Nachhaltigkeit kann ich da nirgends finden - außer vielleicht beim Ligaerhalt.

Das Ergebnis sehen die Vereine in 5-10 Jahren (nur das interessiert heute noch keinen )

U15 Bayernliga - kein Spieler, der in der U8 bereits im Verein war. U15 ist der Jahrgang 2011. Da war bei uns Minifußball leider noch nicht im Spielbetrieb im Einsatz. D.h. es wurde in der F-Jugend schon Fußball 7 gespielt. Und kein Spieler des Vereins schaffte es von der U8 in die U15 - da haben aus meiner Sicht die NLZs bessere Quoten. Und die sehen ein, dass man im Kinderfußball zu kleineren Spielformen übergeht. Angesprochener Verein meldet jetzt die U8 von Fußball 3 auf Fußball 5 - warum? Bin mal gespannt, wie viele eigene Spieler in 7 Jahren in der U15 spielen - meine Prognose: keine 4.