Beiträge von Charles De Goal

Also es kann auch durchaus Gründe geben, warum ein Trainer auch langfristig bleiben kann/sollte: Gibt es Ersatz? Gibt es qualitativ passenden Ersatz? Geht man z.B. von B-Lizenz-Trainer zu Quereinsteiger ohne Erfahrung (nur ein Beispiel)? In erster Linie geht es doch um Abwechslung/neue Impulse für die Spieler. Die Qualität des Trainings und die Weiterentwicklung der Spieler steht sicherlich über vielen Gründen, die für Trainerwechsel in bestimmten Abständen sprechen. Auf dem "Dorf" kann man sich die Trainer nicht aussuchen und vor allem nicht die engagierten und ausgebildeten.

Zitat von CoachT

Immer dann, wenn du glaubst, dass man den Spielern neue Impulse geben sollte. Ich hatte in der ganzen Jugendzeit immer nur einen Trainer, bzw es war immer ein Trainer mit dabei, das trainerteam hat sich aber oft geändert, so dass auch immer mal neue impulse da waren

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass gezwungene und ungezwungene Wechsel im Trainerteam immer neue Impulse geben, auf sämtlichen Ebenen. Mal einen anderen Charakter dabei, mal jemanden der was anderes fordert oder andere Schwerpunkte setzt.

Dazu gehört aber auch die Weiterentwicklung als Trainer: ich für meinen Teil bin jetzt in der B-Jugend ein anderer Trainer, als ich vor 10 Jahren in der F-Jugend war. Habe Lizenzen und Lehrgänge gemacht und die Weiterbildung eines Trainers wirkt sich natürlich auch auf Training und Mannschaft auf, kann also der großen "Abnutzung" entgegenwirken. Und man kann das ja auch erzwingen, in dem man einfach mal andere Schwerpunkte setzt, auch organisatorisch.

Das heißt nicht, dass lange Amtszeiten generell gut sind. Aber es ist auch nicht generell schlecht.

Wenn, dann ist das eine Sperre, die sich der Verein oder der Trainer selbst ausgedacht hat.

Man stellt sich natürlich die Frage, warum jemand im Februar innerhalb des Vereins die Mannschaft wechseln möchte und vor allem, warum dann ein Trainer ihn sperren möchte. Da muss ja beidseitig was vorgefallen sein, was diese Reaktionen auslöst.

Zitat von ParkerS

Selbst bei hohen Führungen wurden die Kinder angepeischt (sehr lautstark) auch noch das 7:0 oder 8:0 zu erzielen.

Hat sich wahrscheinlich hochgeschaukelt, weil es am Ende beim Turniersieg ums Torverhältnis ging. Habe ich ebenfalls mal in der D-Jugend erlebt: eigentlich sollte der direkte Vergleich zählen, bei dem Turnier gingen wir ins letzte Spiel und MUSSTEN 8:0 gewinnen, obwohl wir den direkten Vergleich gegen die punktgleichen Gegner gewonnen hatten. Falls es bei euch auch so war, ist das schon vorab eine Unmöglichkeit des Veranstalters, denn dann zieht jedes deutliche Spiel weitere deutliche Spiele nach sich.

Aber deine Schilderungen sind wirklich erschreckend und das der Staffelleiter sogar auch so eine Aussage tätigt, setzt dem ganzen die Krone auf. Solltest du eigentlich mal dem Verband melden, was da abgelaufen ist.

Kommt natürlich auf das Alter an, meine Erfahrung:

F-Jugend: Eine Hallenzeit bekommen, dann einmal draußen und einmal drinnen pro Woche und Samstags Spiele wenn möglich

E-Jugend: Eine Hallenzeit bekommen, zweimal draußen (inklusive Samstags) und einmal drinnen

D-Jugend: Zwei Hallenzeiten bekommen, inklusive Samstags dann zweimal draußen und zweimal drinnen

C-Jugend: Eine Hallenzeit bekommen und dann zweimal draußen und einmal drinnen

B-Jugend: Eine Hallenzeit bekommen, einmal draußen und nur bei mehr als 10 Spielern einmal drinnen

Also bis zur C2 waren alle ganz heiß drauf, möglichst viel zu machen, das ist dann etwas abgeflacht, was natürlich auch mit dem Alter und den zusätzlichen Aktivitäten zusammenhängt. In der aktuellen B1-Hinrunde haben wir 60 Einheiten und 18 Spiele/Turniere gehabt (in 22 Wochen, also fast vier Termine pro Woche), da hat sich jede Kreisliga-Mannschaft mal etwas Erholung verdient.

Drinnen haben wir ab E-Jugend ausschließlich Futsal trainiert und gespielt, draußen zur Winterzeit dann eine halbe Stunde Aufwärmen mit allem drumherum gemacht, vielleicht 1-2 kleine Wettbewerbe und dann konnte jeder machen, was er wollte (Linienschießen, hoch rein, Fußballtennis, Spielen).

Ich finde es gut, keine Winterpause zu machen, aber da sollte man die Zügel dann schon etwas lockerer lassen.

Zitat von Coach1976

Ich verstehe, dass Du den Vorstand mit einbeziehen möchtest, bin aber der Meinung, Du solltest das Thema auch im Zwischenmenschlichen Bereich mit dem Ex-Kollegen selbst klären.

Vermutlich gab es ja vor der Trennung schon mal ein Gespräch.

Ich würde an Deiner Stelle mich mal unter vier Augen mit ihm treffen (Vereinsheim oder "neutrale" Kneipe) und die ganze Situation aufarbeiten, sowohl was die Vorgeschichte als auch, was die Konsequenzen daraus betrifft.

So wie Du den Kollegen beschreibst wirkt er sehr unreif und vermutlich wird das Gespräch nicht zum erwünschten Ergebnis führen. Aber es ist trotzdem ein Baustein, den Du nicht vernachlässigen darfst.

Wenn sich nichts ändert würde ich an Deiner Stelle aktiv ein Gespräch mit dem Ex-Kollegen, deinem Vorstand und dem Vorstand des JSG-Partners bzw. JSG-Vorstand einfordern.

So kann es ja auf keinen Fall weitergehen.

Ich würde an Deiner Stelle aber mich nicht zu sehr drauf verlassen, dass andere das für dich regeln, sondern mehr den aktiven Part übernehmen. Du bist ja auch der, der am meisten "Schaden" dadurch erleidet.

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Ich bin wahrscheinlich zu nachtragend oder hänge zu sehr an meinen Prinzipien. Aber jemand, dem ich bei meiner ehrenamtlichen Tätigkeit vertraue und mit dem ich alle Informationen teile, forciert am Nachmittag meinen Rauswurf und grinst mir Abends beim Training ins Gesicht, als wäre nichts und verheimlicht eben wichtige Informationen vor mir und nutzt sie gegen mich. Da fällt es mir schwer, noch ein klärendes Gespräch zu organisieren, wenn jemand mir so sehr schaden will, obwohl man noch in einem engen Vertrauensverhältnis ist. Ich muss meine Mannschaft jetzt alleine trainieren - was kein Problem ist - aber mehr Aufwand und Zeitbedarf fordert. Und dann ist da jemand, der mich daran hindern will, alles sabotiert hat, dann eigenmächtig zurückgetreten ist und nun doch wieder überall auftaucht und Gerüchte verbreitet. Solche Nebenschauplätze stören meine Effizienz.

Zitat von Goodie

Vorab: ich habe einen Jugendleiter, mit dem ich mich gut verstehe. Passt mir was gar nicht, dann setze ich irgendwann ein Ultimatum und drohe offen mit Rücktritt. "Wenn ich bis zum 1.4. nicht endlich einen eigenen Schlüssel bekomme, kannst du dir nen anderen Doofen suchen, dann bin ich raus."
Die Vorstände sind ja meist auch vollkommen überlastet, zu wenige Aktive an zu viel zu tun. Da wird eben zuerst das erledigt, was schon brennt. Daher ist das manchmal der einige Weg, ein Problem zu lösen.

Auch wenn das Thema natürlich brennt und es um die A-Jugend für die kommende Saison geht, würde ich es wahrscheinlich etwas defensiver formulieren. Grundsätzlich ist es aber nicht schlecht, einen Zeitpunkt zu setzen, zu dem das Thema endlich keines mehr ist, weil gelöst.

Zitat von ~Nils~

Er muss rausgeworfen werden. Ich würde mit ihm nicht mehr traineren. Ich weiß nicht, wie hoch Dein Standing im Vorstand generell ist, aber wenn Du eine klare Ansage machst, wird der Vorstandschaft handeln müssen, nach dem Motto "er oder ich".

Zitat von ruffy85

Wenn ich es richtig verstanden habe, bist du der Trainer und er dein Assistent mit Schwerpunkt Torwarttraining.

In diesem Fall kannst du dich von deinem Assistenten trennen. Eine klare Ansage vorab sollte es gegeben haben ("Ermahnung"). Unruhe im Funktionsteam einer Mannschaft würde ich mir nicht lange antun.

Die Trennung ist ja bereits vollzogen und er ist nicht mehr Teil des Trainerteams - grundsätzlich ist er nur noch Teil des JSG-Partners, in dessen Kreisliga C-Mannschaft er kickt. Dennoch taucht er überall auf, verdreht den Jungs wahrscheinlich den Kopf und spricht wie erwähnt auch schlecht über mich und meine Methoden vor anderen.

Die Frage ist, wie ich mit jemandem umgehe, der ohne Funktion ist, aber so viel Unruhe reinbringt. Der Vorstand möchte sich kümmern, aber im Verlauf des Threads haben aufmerksame Leser ja schon mitbekommen, wie aktiv unser Vorstand ist.

Zitat von Charles De Goal

Was ich schon wieder erlebe...

Mein Torwart- und Co-Trainer war in den letzten Monaten sehr unzuverlässig. Trotz des Versprechens, dass er dreimal in der Woche kommt (bei 3+1 Terminen pro Woche), war er letztlich nur 40% der Termine da. Da das natürlich nur 1-2 mal in der Woche und somit keine adäquate Unterstützung - das wäre akzeptabel, aber nicht mit diesem vorherigen Versprechen. Dazu hat er sich einige Dinge geleistet, die nicht in Ordnung sind: Er hat zum Beispiel mit Spielern über Interna aus dem Trainerteam gesprochen und hinter meinem Rücken gegenüber Spielern meine Methoden in Frage gestellt.

Ich habe ihn dann darum gebeten, mir zu erklären, wie es weitergehen soll, denn er ist natürlich mit seiner Unzuverlässigkeit auch ein schlechtes Vorbild für die Spieler, bei denen in den letzten Wochen ebenfalls die Bereitschaft nach unten geht (ist halt Winterpause). Ich habe ihm angeboten, dass er fest zweimal in der Woche die Torhüter trainiert, aber sich aus sämtlichen anderen Aufgaben heraushält. 2x pro Woche passt ja zu seiner Beteiligung und ich möchte ihn einfach aus der Verantwortung haben, wenn er nicht loyal ist, da kann er keine Aufgaben für die Mannschaft erledigen.

Er hat mir erstmal einen Gegenvorschlag gemacht (weitermachen wie bisher und mehr Verantwortung übernehmen) und ist stattdessen zum Jugendleiter gegangen ist. Dem hat er meine Entlassung empfohlen hat, weil ich "zu streng" wäre. Netterweise hat der Jugendleiter mir das mitgeteilt und mir seine Unterstützung zugesagt. Da ich kein Unmensch bin, hab ich das Angebot aufrechterhalten und ihn darum gebeten, mir zu sagen, ob er denn dann zweimal in der Woche kommen möchte. Seine Antwort war aber, dass er es nicht möchte. Dann ist er allerdings noch eine Stufe weiter gegangen und hat dem Abteilungsleiter gesagt, dass er mein Nachfolger werden möchte, wenn ich dann entlassen werde (was natürlich nicht passieren wird). Der hat mich natürlich auch informiert und mir seine Unterstützung zugesagt.

Der Junge kam mit 17 Jahren nach der Corona-Pause zu mir, absoluter Anti-Fußballer, und wollte gerne unterstützen. Er wurde dann TW-Trainer, durfte an allem teilhaben, sogar eigene Einheiten leiten. Er hat von mir Einzeltraining bekommen, ich habe ihm jeweils zu Weihnachten und zum Geburtstag Fußballsachen geschenkt und ihn bei allem unterstützt. Ist wirklich dreist, jetzt sowas abzuziehen, manche Leute kennen echt kein Pardon.

Zum Thema, ob ich zu streng bin: Die Mannschaft hat sich das Ziel gesetzt Kreismeister zu werden. Wir Trainer hier wissen ja alle, dass das ohne Disziplin und Einsatz in der U17 nicht möglich ist: so eine Kreismeisterschaft fällt ja nicht vom Himmel und landet dann bei uns, weil wir es uns so doll vorgenommen haben. Und da kann man schon einiges fordern, zumal die Mannschaft sich das Ziel gesetzt hat und ich ihnen auch gesagt habe, was dann auf sie zukommt. Offenbar sieht mein ehemaliger TW-Trainer das aber anders.

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Und es geht weiter:

Bis letzte Woche hat mein ehemaliger TW-Trainer wirklich jedes Vorstandsmitglied belabert, ich müsste gehen und er könnte mein Nachfolger werden, ist aber natürlich auf taube Ohren gestoßen und diese Informationen wurden freundlicherweise an mich weitergegeben. Dazu hat er auch das Gerücht gestreut, dass einige Spieler nicht mehr bei mir spielen wollen und nur bleiben, wenn er Trainer wird. Rücksprache mit dem Mannschaftsrat hat ergeben, dass es solche Stimmen in der Mannschaft nicht gibt bzw. es kein Thema in der Mannschaft ist.

Nun hatten wir das erste Vorbereitungsspiel und noch ein Turnier und er war da - so als wäre nie etwas vorgefallen - und hat sich beim Turnier in der Halle sogar zur Mannschaft gesetzt.

Ich habe das Gefühl, dass er parallel meiner Kaderplanung den Spielern eine Menge Blödsinn erzählt und ihnen Flausen in den Kopf setzt. 16- bis 17-Jährigen unterstelle ich, dass sie noch nicht unbedingt die Weitsicht haben, gerne auch naiv sind.

Wie gehe ich mit so jemanden um? Der Vorstand hat mir versprochen, das Thema in die Hand zu nehmen und für Klarheit zu sorgen, aber jeder Zeitpunkt später als Jetzt ist eigentlich zu spät, wer weiß, was sich da entwickelt.

Zitat von Marthi

War bringt es zum Beispiel zu wissen wie ein Neuhaus und Dahoud auf der Doppelsechs spielen wenn eine Position eh von Kimmich fest besetzt ist.

Der Bundestrainer soll lieber eine Startelf haben und dann immer Mal wieder 1 bis 2 Alternativen testen, bzw. Leistungsgerecht Spieler austauschen.

Wir kennen doch diese Krankmeldungen oder Verletztenmeldungen kurz vor den Länderspielpausen: "Spieler X schont sich" oder "Spieler Y nutzt die Länderspielpause um fit zu werden".

Im Prinzip sind diese Spiele Vorbereitungszeit für das nächste Turnier und bei der wenigen Zeit, die man mit der Nationalmannschaft hat, enorm wichtig.

In "schwächeren" Nationen, in denen man einen solchen Ausfall nicht qualitativ auffangen kann, gibt es sowas mit Sicherheit seltener, weil es in Quali-Spielen ohne die Top-Spieler wahrscheinlich kein nächstes Turnier gibt.

Ich stimme dir zu: die Breite der Mannschaft ist völlig egal, weil nur 11 Spieler in der Startelf stehen. Auch, wenn wir 5 Weltklassespieler zu Hause lassen, entscheiden die 11 auf dem Feld.

Zitat von ruffy85

Bei wiederholtem Verstoß und erfolgloser Ermahnung verweisen wir sie zusammen mit dem Ausrichter des Platzes.

Das klingt sicher sehr hart, doch diese konsequente Haltung erspart mir inzwischen sehr viel Frust an den Spieltagen und auf Turnieren und die Kinder wirken einerseits entspannter und andererseits fokussierter auf ihre Spiele.

Die Regeln sind ja klar kommuniziert und bekannt. Wer sich dann nach Ermahnung nicht daran hält, wird auf jeden Fall nicht grundlos diese Konsequenzen tragen müssen. Als Trainer kann man sich da auch wunderbar aus der Schusslinie nehmen, wenn Eltern mit einem Verweis nicht einverstanden sind: die Regeln stehen und sie halten sich wiederholt nicht daran. Da kann der Trainer nichts für, sondern nur derjenige, der dagegen verstößt.

Zitat von ScuBac

Und warum wechseln die Top-3-Kinder zu "besseren" Vereinen in höheren Ligen?

Sind da die Ergebnisse deutlicher?

Oder kommen sie dann nach einem Jahr mit enttäuschenden 2:1-Siegen zurück und spielen wieder im Dorfverein mit 8:0-Siegen?

Nach deiner Argumentation müssten die doch sehr gerne in der schlechten Gruppe spielen, da sie da regelmäßig hoch gewinnen können und dabei selbst 5 Tore schießen.

ParkerS hat doch dazu im ersten Satz seines Beitrags etwas geschrieben:

Zitat von ParkerS

Die Aussage ist zu pauschal.

Es ist sicherlich nicht überall so, seinem persönlichen Eindruck nach ist es ungefähr die Hälfte. Die andere Hälfte mag auch in seinem Eindruck nach deiner Idee Fußball spielen.

Mein Eindruck ist ebenfalls, dass es Spieler gibt, die weiterkommen wollen und sich mit richtig guten Gegnern messen wollen und andere sind zufrieden, wenn sie hoch gewinnen oder vielleicht auch mal verlieren, da ist eben der Ehrgeiz, eine Stufe aufzusteigen nicht da. Und beides ist auch völlig in Ordnung, man muss es als Trainer nur irgendwie unter einen Hut bringen können.

Zitat von CoachT

Zitat von let1612

Somit auch hier aus meiner Sicht kein "Jugendwahn".

Bei der U17 genau das selbe. Etliche Trainer mit ihren ersten Jobs mit Mitte 20 (24, 25, 26).
Nur weil die alle JETZT älter geworden sind?

Wir wissen ja nun nicht, wo all diese Trainer ihre Trainertätigkeit begonnen haben und ob sie parallel vielleicht noch selbst Erfahrungen als Spieler gesammelt haben.

André Breitenreiter hat in der F-Jugend seines Sohnes als Trainer angefangen und sich hochgearbeitet. Wer weiß, welche dieser Trainer ihre ersten Erfahrungen als F-Jugend-Trainer gemacht haben und parallel noch selbst gespielt haben, bis sie dann mit 30 eine U17 übernommen haben?!

Zitat von CoachT

Zitat von let1612

Ingolstadt: Sabrina Wittmann (31 - seit 2021)

Trainerin seit dem 27 Lebensjahr (auch nicht bis 30 Fußball gespielt)

Zitat von let1612

Frankfurt: Damir Agovic (33 - seit 2022)

seit 2012 Fußball-Trainer, 2009 aktive Profi-Karriere beendet, heißt mit 21/22.

Zitat von let1612

Bayern: Danny Galm (36 - seit 2021)

seit 2013 Trainer, also auch mit 26 angefangen.

Zitat von let1612

Hoffenheim: Stephan Lerch (38 - seit 2022)

genau so, auch mit 27 angefangen

Zitat von let1612

KSC: Ralf Kettemann (36 - seit 2021)

Auch mit 27/28 Jahren angefange.

Alle unter 30 Jahre alt gewesen. Die anderen hatte ich keine Lust nach zu gucken, aber da werden sicher etliche nicht erst 2020 als Trainer angefangen haben und laut Wörns zu früh mit der Karriere aufgehört und deswegen nicht "genug" Erfahrung als Spieler gesammelt haben...

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Ja, das sind 5 von 17 Trainern der höchsten U19-Spielklasse im Süden Deutschlands, die würde ich dann zum obersten Prozent der Jugend-Leistungsklassen zählen.

Potenzielle Nationalspieler oder spätere Profis treiben sich wahrscheinlich in A- bis C-Jugend von Bundesliga bis wahrscheinlich Verbandsliga, das sind allein schon 21 Verbände, drei Altersklassen, jeweils 12-14 Teams und somit fast 80 Ligen bzw. über 1000 Teams und über 1000 Trainer. Dafür ist die Quote der U19-Bundesliga Süd/Südwest und somit höchsten Spielklasse des ältesten Jugendbereichs nicht stellvertretend.

Wörns sagt übrigens nicht ausschließlich, dass es beim Alter um die Erfahrung als Spieler geht:

Zitat von Wörns

"Aber wenn du mit 19, 20 Jahren Trainer wirst und deine eigene Persönlichkeit noch nicht so entwickelt hast, kaum älter als die Spieler bist, ist es schwierig.

Sicherlich hat man - wenn man es als Trainer in die U19-BL geschafft hat - ziemlich viel auf dem Kasten. Nagelsmann hat seine Trainerkarriere auch mit 21 begonnen und ist erfolgreich, obwohl er nicht bis 30 gekickt hat. Aber diese Trainer sind doch nicht die Regel, sondern wie gesagt eher die Ausnahme und maximal 1% aller betrachteten Trainer (also jung angefangen und weit gekommen).

Aber die Persönlichkeit wird eben in den Jahren weitergeprägt und jeder nimmt Erfahrungen mit von seinem eigenen Trainer, wenn er noch Spieler ist. Ich bin glücklich über unterschiedliche Trainer, Mitspieler und Vereine, von denen ich lernen konnte wie man Dinge angehen kann oder eben nicht angehen sollte. Die meisten dieser Erfahrungen habe ich aber in meinen 20ern gesammelt.

Zitat von ParkerS

Und schon wieder ein Abgang. In meiner 2011er Mannschaft. Jedes Jahr verliere ich einen der Top3 Spieler aus meiner Mannschaft. Die Mannschaft hat sich gut entwickelt: vom einstigen Kellerkind ins obere Mittelfeld. Kaum zeigen sich bei den Spieler erste Erfolge, dann geht es zum Ligaprimus.

Wer kennt es nicht... Wenn dann das erste mal einer weggeht und ein anderer vom gleichen Verein wieder zurückkommt, kann man den Spielern wenigstens begreiflich machen, was da läuft und wie toll man sich dort entwickeln kann.

Zitat von Constantin

Finde die Argumentation nicht wirklich überzeugend, wenn ich ehrlich bin. Natürlich ist es ein Vorteil, wenn man Erfahrung auf einem hohen Niveau hat (mal unabhängig davon, ob das als Trainer oder als Spieler ist). Und das spiegelt auch meine Erfahrung wider, dass Leute mit mehr Erfahrung haben auch oft einen realistischeren Blick auf viele Dinge, die auf dem Platz passieren haben (Was muss ein Spieler WIRKLICH können und was ist vielleicht Bücherwissen, das an sich gar nicht so wichtig ist?)

Aber die Argumente die hier von Christian Wörns kommen (oder auch von Lehmann oder Scholl oder Lahm in den letzten Jahren) ist ja, dass Ex-Profis und ältere Trainer alleine aufgrund ihrer Vorerfahrung einen Wettbewerbsvorteil erhalten sollten. Aber gerade bei Leuten wie diesen hat man gesehen, dass oft andere Kompetenzen fehlen, die entscheidende Voraussetzung sind um als Trainer erfolgreich zu sein. Ich kenne einige Ex-Profis hier im Umkreis, bei denen unabhängig von der sportlichen Qualifikation in vielen anderen Bereichen massive Defizite erkennbar sind, zumindest aus meiner Sicht.

Ob ich als Verein einem Trainer eine U19 Landesliga zutraue sollte mMn weder von der Liga in der er gespielt hat abhängen oder von seinem Alter, sondern einzig und allein vom Endprodukt...also in dem Fall, ob es ihm gelingt die Spieler von seiner Spielidee zu überzeugen. Wenn das einem Ex-Profi besser gelingt als einem 25-Jährigen ist das für mich fine, wenn aber der 25-Jährige einfach besser ist, dann sollte er auch an dieser Stelle den Vorzug erhalten. Das gilt mMn im Jugendbereich, im NLZ und im Profibereich.

Ich verstehe nicht ganz die Kritik an meinem Beitrag, da ich einleitend diesen Satz geschrieben habe:

Zitat von Charles De Goal

Man kann meiner Meinung nach auch mit Mitte 20 ein guter Trainer sein. Und man kann das auch nicht alles pauschalisieren.

Wenn du in anderen Threads querliest, dann wirst du sehen, dass ich mit Sicherheit nicht die Meinung vertrete, dass ehemalige Profis pauschal die besseren Trainer sind. Und wenn einem 25-Jähriger eine erfolgreiche Saison in einer höherklassigen Liga ggelingt, ist das auch super. Aber ich halte es für deutlich unwahrscheinlicher, dass ein "25-Jähriger C-Liga-Spieler" (das war in meinem Beitrag der O-Ton) eine Landesliga-Mannschaft erfolgreich führt als z.B. ein 40-Jähriger ehemaliger Regionalliga-Spieler. Das war auch völlig losgelöst von Wörns' Argumenten.

Also ich habe das Wörns-Interview hier eingebracht und finde die Diskussion darüber interessant.

Man kann meiner Meinung nach auch mit Mitte 20 ein guter Trainer sein. Und man kann das auch nicht alles pauschalisieren.

Aber der Trend geht schon dahin, dass einzelne Trainer immer jünger werden oder nicht die Erfahrung im Fußball haben können. Nagelsmann hat sicherlich Begleitumstände, die den Start seiner jungen Trainerlaufbahn legitimieren. Aber welcher junge NLZ-Trainer hat schon U17- und U19-Bundesliga gespielt und hatte seinen ersten Co-Trainer-Job unter Thomas Tuchel? Die "jungen" (bis Mitte 20) NLZ-Trainer, die ich hier im Umkreis kenne (und da haben wir zwei NLZs und einen Drittligisten), haben größtenteils nicht diese Möglichkeiten gehabt, kommen von kleinen Nachbarvereinen und saßen mit mir im C- oder B-Lizenzlehrgang, das sind ganz normale Kreisliga-Kicker, die in den Lehrgängen kaum positiv aufgefallen sind. Mit Sicherheit passt es auf der Vermittlungsebene in den unteren Jugenden, weil ein 25-Jähriger näher an den 12-Jährigen ist als ein 50-Jähriger. Aber wenn man nicht höher oder nicht lange selbst gespielt hat, ist das meiste wohl Bücherwissen und keine eigene Erfahrung, was - je älter die Spieler werden und je höher die Klasse ist - unglaubwürdiger für die Spieler wird.

Mein U19-Landesliga-Trainer war ein ehemaliger Bundesliga-Profi und -Trainer, der sogar schon im DFB-Pokalfinale stand. Der war da zwar bereits Ende 60, aber dem haben wir alles geglaubt bei seiner Reputation. Ich will mir nicht vorstellen, wie diese Zeit damals mit einem 23-Jährigen gelaufen wäre, der nur 5 Jahre älter als die Spieler ist und selbst nie auf dem Niveau gespielt hat. Man blickt dann eben anders zum Trainer auf und der Trainer ist selbst noch in einem Lernprozess, hat aber einen Trainerjob, in dem dieser Prozess abgeschlossen sein sollte.

Zitat von CoachT

Hakendran  Charles De Goal
Ich verstehe beide eure Punkte, aber es geht doch im ursprünglichen Post um eine D-Jugend, oder nicht?

Mir bekannt ist es, dass es im Altersbereich der D-Jugend nur auf Kreis-Ebene Ligen gibt, sprich Kreisklasse, Kreisliga und eine überkreisliche Liga darüber. Sind insgesamt 3 Ligen (in der Höhe).
C-Jugend sind es in meinem Landesverband schon 5 Ligen (Kreis-ebene, überkreisliche ebene, Landesverband-Ebene und Regionalliga).

Die meisten NLZ oder ambitionierten Vereine unterhalb der NLZs haben nun mal die Erfahrungen gemacht, dass ihre D-Jugend (der ältere Jahrgang) in der überkreislichen-Ebene, also höchstmögliche Ebene, alles zerschießen und in der Regel immer Meister werden. Evtl. gibt es mal bei einem Dorf-Club einen sehr starken Jahrgang, der etwas paroli bieten kann. Aber eine Saison mit 15 Siegen und 1 Unentschieden und einem Torverhältnis von 105:5, bringt das Team nicht weiter.
Deswegen haben viele dieser Vereine ihren U13 Jahrgang vom Spielbetrieb abgemeldet und spielen mit denen Leistungsvergleiche/Turniere gegen andere NLZs oder ambitionierte Vereine unterhalb der NLZs, was mMn sinnvoll ist, da sie dort von der Qualität her mehr gefordert werden, als durch selbst-auferlegte Regeln in einem 15:0 Spiel.

Okay, ich hatte die Vorgeschichte der Diskussion nicht so intensiv gelesen. Was das angeht, macht es schon Sinn. Bei uns in NRW gibt es den U12-, U13- und U14-Nachwuchscup mit sämtlichen NLZ-Vereinen, die spielen dann unter sich auf ihrem Niveau. Ich stimme dieser Idee auch uneingeschränkt zu, denn es ist sinnlos, von Dorf zu Dorf zu fahren. Selbst die Bezirksliga als höchste Spielklasse macht dann für diese Teams keinen Sinn. Für den unteren Amateurbereich gelten in meinen Augen aber die Dinge, die ich geschrieben habe.

Zitat von Hakendran

Kann ich alles nachvollziehen, aber leider ist es im Ligabetrieb zumindest auf Kreisebene oft so, dass der Trainer der überlegenen Mannschaft nicht neue Sachen ausprobiert oder als Lerneffekt Umstellungen vornimmt u.ä., sondern im Regelfall versucht wird das Ergebnis so hoch wie möglich zu treiben. Und wenn die unterlegene Mannschaft dann überhaupt nicht mehr ins spielen kommt dann macht es auch keinen Sinn mehr.

Zitat von Hakendran

Bin ich noch ein bisschen von geprägt von den Eindrücken.

Wir wissen doch beide, was wir von solchen Trainern halten sollten... Aber du als Trainer bist verantwortlich für deine Mannschaft und kannst für sie das beste daraus machen. Der Lerneffekt bei "schießt so viele Tore wie möglich", wenn man sowieso überlegen ist, erschließt sich mir nicht. Wenn es wenigstens die Vorgaben geben würde: "lasst Spieler XY ein Tor schießen" oder "spielt mit drei Ballkontakten", kann man aus der Überlegenheit noch etwas lernen.

Aber der Lerneffekt von "verhindert so viele Tore wie möglich", wenn man unterlegen ist, ist sehr wertvoll, denke ich. Jedes verhinderte Tor ist dann nämlich ein Erfolg.

Also ich kann mich an viele deutliche Spiele erinnern, in denen die Spieler durchaus was lernen konnten und auch ich als Trainer einige Erkenntnisse hatte.

Bei Gegnern mit wenig Gegenwehr kann man oft mit weniger Zeit-, Raum- und Gegnerdruck Aktionen durchführen. Dazu neue Formationen ausprobieren, bei denen Spieler mal auf Positionen spielen, die sie sonst nicht bekleiden. Spieler, die im Zentrum überfordert wären, sind es gegen schwächere Gegner vielleicht nicht, weil sie mehr Zeit haben. Wir spielen alle zwei Wochen ein Trainingsspiel gegen unsere B2, das gewinnen wir jedes mal (auch mal deutlich). Jedes mal spielen wir ein anderes Pressing und würfeln durch, ich behaupte dass es auch jedes mal einen Lerneffekt gibt.

Zu hohen Niederlagen kann ich nur mutmaßen, wir haben in den letzten zehn Jahren einmal 0:7 verloren, ansonsten nie mit mehr als vier Toren. Aber dieses eine mal hat uns der Gegner wirklich krasse Schwachstellen aufgezeigt, wir waren sehr anfällig gegenüber Spielverlagerungen und hatten körperliche Defizite gegen die ein Jahr älteren Spieler, das hat uns weitergebracht. Ansonsten haben wir auch gegen höherklassige und deutlich besser aufgestellte Vereine eine gute Figur abgegeben, obwohl man auch da mit einem klaren Ergebnis hätte rechnen können.

Auch ich selbst als Spieler habe in dieser Saison schon Spiele erlebt, die deutlich waren: Wir haben zweimal 9:1 gewonnen, in den Spielen gab es wenig Gegenwehr. Unser Trainer hat dann mal auf Dreierkette umgestellt oder mit drei Ballkontakten spielen lassen (was ja nicht respektlos ist, sondern sollte einen Trainingseffekt haben). Wir haben auch ein Spiel sehr deutlich verloren, daraus konnten wir auch Lehren ziehen: Mit unserer deutlich schwächeren B-Elf können wir kein gewohntes Pressing spielen und wenn der Gegner mit drei Landesliga-Spielern aus der Ersten gegen eine Kreisliga C-Mannschaft antritt, kanns auch mal hoch werden. In letzterem Spiel dürfen die Gegner aber am meisten gelernt haben, denn einer der Spieler war noch festgespielt und somit haben wir dann am grünen Tisch gewonnen.

Zusammenfassend: Wenn man ambitioniert an die Sache herangeht, wird man immer etwas lernen. Wenn ich ein Spiel gegen eine deutlich schwächere Mannschaft für den richtigen Zweck nutze und es mir nicht darum geht, einfach hoch zu gewinnen, kann man viele Inhalte aus dem Training wiederholen. Bei deutlich stärkeren Mannschaften kann sich jeder Spieler mit deutlich besseren Spielern messen und über sich hinauswachsen. Selbst wenn man 0:10 verliert, hat man vielleicht drei wichtige Zweikämpfe gewonnen und drei Tore verhindert.

Zitat von Christian Wörns im Kicker

"Wenn du mit 19, 20 Jahren Trainer wirst, ist es schwierig"

Doch auch im Bereich der Nachwuchstrainer sieht Wörns in Deutschland Verbesserungsbedarf. "Viele Trainer sind relativ jung, das ist für mich auch ein Problem, auch wenn es niemand gerne hört", sagt er. "Aber wenn du mit 19, 20 Jahren Trainer wirst und deine eigene Persönlichkeit noch nicht so entwickelt hast, kaum älter als die Spieler bist, ist es schwierig. Das Wissen und das Gefühl für Fußball steigen mit dem Alter. Ich sage nicht, dass Trainer 1., 2., oder 3. Liga gespielt haben müssen. Aber es wäre schon gut, wenn ein Trainer bis 30 Fußball gespielt hätte und sein Wissen nicht nur aus Büchern hat."

Ein paar weitere interessante Ideen von Christian Wörns beim Kicker zu dem Thema. Ziemlich kritisch gegenüber der Integration von Nachwuchsspielern im Profifußball und die Anekdote mit dem Handy wirkt etwas konstruiert, aber grundsätzlich eigentlich überragend.

Interessanter Einblick, den ich so noch nie hatte, da ich im deutschen Amateurfußball groß geworden bin und nichts anderes als Spieler/Trainer kennengelernt habe.

Auch für mich als Trainer sind 18 Saisonspiele mit einer U17 im Jahr echt wenig (10er Liga), sodass wir die Zahl durch Freundschaftsspiele fast verdoppeln. Als Herren-Spieler hab ich wenigstens 26 Spiele in einer Saison (14er Liga).

Bei der Jugend ist das im Schnitt alle drei Wochen ein Pflichtspiel, bei den Herren wenigstens jede zweite Woche. Natürlich ist das im Amateurbereich auch logistisch schwierig zu machen, weil Ferien und Urlaubszeiten von jedem anders geplant werden. Da fallen eben die Herbst- und Osterferien schon direkt raus.

Wenn man davon ausgeht, dass Spielpraxis und Wettkampf wichtig für die Entwicklung sind, ist deine Schlussfolgerung auf jeden Fall richtig und das ist dann auch ein klarer Wink Richtung Zukunft, denn doppelte Spielpraxis bringt die Spieler natürlich weiter.