Beiträge von Charles De Goal

Gestern das zweite offizielle Training der Vorbereitung gehabt (C1), leider ist die Hälfte noch im Urlaub, somit waren nur 10 Spieler da. Zum Abschluss haben wir ein Trainingsspiel gegen die C2 gemacht, bei denen nur 7 da waren. Ich habe also großzügig zwei gute Spieler rübergegeben, damit es ausgeglichen ist.

War es aber leider nicht: Die C2 hat relativ deutlich gewonnen, lag vor allem daran, dass bei der C1 einige wichtige Spieler gefehlt haben und die C2 in Bestbesetzung + zwei Leistungsträger der C1 gespielt hat. Aber ist ja auch alles kein Problem, es war ja nur ein vereinsinternes Trainingsspiel - für mich...

Der C2-Trainer sah das offenbar anders:

1) Ich habe in dem Spiel auf Abseits geachtet und jede Entscheidung wurde kommentiert. Erst vom Trainer, dann auch von Spielern. Ich würde das ja nur entscheiden, weil ich nicht verlieren will.

2) Es wurde bei jedem Tor ausgelassen gejubelt, als ob gerade die WM gewonnen wurde. Nach dem Training haben mich die C1-Spieler angesprochen und sagten, dass das echt unnötig war und genervt hat. Mag sein, dass es besonders nervt, wenn man die Tore kassiert, aber dennoch gehört sich das in einem Trainingsspiel eher nicht.

3) In den letzten Minuten hieß es nurnoch "wir haben es gleich geschafft" oder "haut den Ball raus". Das ließ für mich nur die Interpretation zu, dass die Mannschaft in einem Trainingsspiel (!) auf Sieg und das Ergebnis gespielt hat.

Die C2 wird personell im kommenden Jahr auf uns angewiesen sein, das war leider vor den Spielern überhaupt keine Werbung. Zumal die Jungs, die gestern bei der C1 da waren, eher diejenigen sind, die dort öfters aushelfen sollen. Ich habe dem Trainer nach dem Training nochmal erklärt, dass sich sowas nicht gehört. Abends hat er mir dann noch eine Sprachnachricht geschickt und erklärte, dass er einfach sehr emotional wäre und sich das nicht verbieten lassen will.

Grundsätzlich jedenfalls ziemlich freche Aussagen von einem 20-Jährigen Trainernovizen gegenüber einem angehenden EJ-Lizenztrainer. Wenn sich das nicht ändert, wird es ein sehr anstrengendes Jahr.

Wenn das ganze Spiel nur auf Emotionen aufgebaut ist, frage ich mich, was er tun wird, wenn es mal schlecht läuft. Kommen dann negative Emotionen? Oder kommt er dann über die Schiene "das schaffen wir noch"? Spätestens beim dritten mal, wenn es nicht mehr geschafft wurde, macht er sich unglaubwürdig.

Zitat von ThomasW89

Es geht nur um Technikeinheiten um die individuelle Leistung zu steigern und meiner Meinung nach Spieler abzuwerben wenn sie soweit sind.

Das heißt, der Spieler hat keinen Mehrwert durch das Training mit anderen/besseren Spielern in einer Fördergruppe, da er Techniktraining macht, welches er (vorausgesetzt das Personal ist da) auch im eigenen Verein bekommen kann.

Das macht leider aus Spielern- und Elternsicht überhaupt keinen Sinn: Wenn es wenigstens um Individualtaktik gehen würde, wo er sich gegen bessere Spieler als im Verein durchsetzen muss.. Aber so geht es - wie du schon sagst - wohl nur darum, die Spieler an den anderen Verein zu binden und sie abzuwerben, wenn es "soweit" ist.

Schon ziemlich fragwürdig, das ganze Modell.

Zitat von MightyReds

Für mich wäre dieser Spieler abwesend und dementsprechend würde das auch vermerkt werden. Wenn ich jetzt beim Kader nach der Anwesenheit der Spieler ginge, würden ihm persönlich natürlich Nachteile entstehen. Man kann es aber nicht allen recht machen und wer sich dafür entscheidet, regelmäßig ein Training in einem fremden Verein zu besuchen, welches auf den eigenen Trainingstag fällt, muss mit Einschränkungen rechnen.

Dieser Verein scheint kein Kooperationsverein von euch zu sein?

Das sehe ich auch so. Denn wie bereits erwähnt: Es geht dann in den Jahrgängen auch in Richtung Gruppentaktik und Zusammengehörigkeit und das kann ein Spieler, der woanders trainiert, nicht mit der eigentlichen Mannschaft erleben.

In meiner Trainingsliste habe allerdings den DFB-Stützpunkt als Anwesenheit beim Training gewertet, da es hier nicht um einen anderen Verein geht, sondern um Förderung vom Verband, die nicht das Zusammengehörigkeitsgefühl zu einem anderen Verein "fördert". Ein Training bei einem anderen Verein würde ich als Abwesenheit werten.

Zitat von MightyReds

In der Sportpsychologie gibt es ein Modell und Verfahren (MAKO-02), welches den Gruppenzusammenhalt in 2 Dimensionen gliedert:

1. sozialorientiert
2. aufgabenorientiert

Teambuildingmaßnahmen wie die oben zitierten fördern nur die sozialorientierte Dimension. Für die Stärkung der Gruppenkohäsion sind jedoch beide Bereiche wichtig.

Wer sich durch Teambuilding mehr Leistung der Mannschaft erhofft, sollte sich eher auf den aufgabenorientierten Faktor konzentrieren. Untersuchungen zeigten, dass diese eher zu einer erhöhten Leistung beitragen.

Vielleicht hat ja jemand mal Lust, diesen Test bei seinem Team auszuprobieren und dann einmal hier online zu stellen.

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Das war mir so nicht bewusst, aber habe ich bei einigen Dingen immer unbeabsichtigt gefordert: beispielsweise beim Frühstück oder Essen musste jeder etwas mitbringen und die Mannschaft musste sich dafür absprechen.

Aber da werde ich mal vermehrt drauf achten. Auf dem Platz habe ich taktisch die Aufgaben gut verteilt, in dem ich jede Position mit Aufgaben und Pflichten beschrieben habe. Aber neben dem Platz könnte das durchaus mehr werden, sodass eben die Spieler durch Pflichten ans Team gebunden werden!

Also ich verzweifle manchmal auch daran, wenn man gemeinsame Dinge anbietet/unternimmt (Frühstück vor dem Spiel, Fifa-Turniere, Besuch von Bundesliga-/Länderspielen, gemeinsam Essen gehen/fahren, außerhalb des Trainings kicken anbieten, Trainingslager, Mannschaftsfahrt) und es trotzdem Kinder gibt, denen die Mannschaft einfach nichts bedeutet und die drauf scheißen, wenn sie gebraucht werden. Manche sagen sogar solche tollen Aktionen ab, weil sie keinen Bock haben oder merkwürdigerweise immer genau dann einen anderen Termin haben.

Aber ich behaupte, dass man diese einzelnen Kinder mit gar nichts erreichen kann. Sie verstehen gar nicht den Sinn hinter einer Mannschaft oder Teambuilding. Selbst wenn ich ein Fortnite-Turnier im Sportheim machen würde, würden sie danach nach Hause gehen und sagen "war okay, aber kann ich ja auch zu hause machen".

Da konzentriere ich mich lieber auf die 75% im Kader, die das verstehen und mitziehen. Schwierig wird es eben nur, wenn man auf die 25% übrigen Spieler angewiesen ist!

Da es in der U13 schon langsam Richtung Gruppentaktik geht, hätte ich sie schon lieber im Vereinstraining, damit sie die entsprechenden Dinge mitbekommen.

Ich habe in der Altersklasse 3x Training in der Woche angeboten, sodass meine Stützpunktspieler immernoch zweimal im Vereinstraining waren. Aber nur 50% des Vereinstraining mitzumachen, weil sie in einem anderen Verein trainieren sollen, würde ich nicht akzeptieren.

Zitat von Jense

Meine Frage wäre für was brauchen die Zuschauer denn einen Mundschutz bei euch ?

Zum Beispiel beim Einlass, wo der Abstand nicht gewährleistet ist, wenn sich 4 Personen an einem Tisch in Listen eintragen. Oder beim Getränkestand, wo man sich auch mal näher kommt. Oder auch beim Gang zur Toilette, dann ist man im Gebäude.

Es ist ja nun auch nicht so, als müsste der Mundschutz ständig getragen werden. Es geht einzig und allein darum, dass jede Person für solche Situationen oder gar Notfälle einen solchen bei sich tragen muss!

Zitat von schroeppke0815

Hallo Charles De Goal :

ich finde deinen Vorschlag mit festen Rastern gut. Bei uns gibt es einen Koordinator der die Wünsche der Mannschaften aufnimmt und daraus einen Plan bastelt. Hier sind individuelle Wünsche auch okay und werden versucht einzubauen. Es gibt gewisse Vorgaben bzw. feste Zeiten für A und B damit man den Senioren nicht im Weg steht.

Es wird immer schwieriger Trainingszeiten vor 17 Uhr zu vergeben aufgrund der Arbeitszeiten der Trainer und Ganztagskindergarten und -Schule der Kinder. Was sich früher entzehrt hat, ballt sich jetzt in der Rush-Hour zwischen 17-18:30 Uhr.

Im Winter übernimmt die Vergabe der Hallenzeiten der Jugendleiter persönlich. Dies ist ein extremes gebastel, da sich auch die Wünsche der anderen Sparten verschieben. Hier wird versucht, die Wünsche Outdoor auf Indoor zu übernehmen. Diskussionen gibt es immer werden aber vom Jugendleiter abgefangen. Sollte es knirschen, versucht er Kompromisse zu finden, entscheidet aber und alle müssen sich dran halten.

Bisher gab es keinen Ärger draußen oder drinnen, wir regeln das relativ einvernehmlich.

Ich glaube das eine feste Rasterung eine gute Orientierung ist, befürchte aber das diese relativ starre Haltung zu vielen Diskussionen führen könnte.

Übrigens, Testspiele als Heimspiele können unsere Trainer nur nach Rücksprache mit dem Platzkoordinator vereinbaren. Extra Einheiten außerhalb der normalen Trainingszeiten müssen auch vorab angefragt werden.

Hoffe das hilft ein wenig

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Danke für deine ausführliche Rückmeldung (auch Fantomas )!!

Inzwischen habe ich einen Plan erstellt und vor Veröffentlichung mit jedem Trainer abgestimmt: jetzt sind alle zufrieden und alle haben ihre gewünschten Zeiten. Hätte ich so nach den ersten Gegenstimmen nicht erwartet, aber wenn man dann ein bisschen Puzzle legt und man grundsätzlich festlegt, dass jeder einmal den Platz beim JSG-Partner nutzen muss, ist das bei uns (14 Mannschaften) gut möglich. Ich glaube, die Gegenstimmen gab es nur, weil jemand dachte, er würde zu kurz kommen.

Wichtig ist auf jeden Fall, dass der Plan maßgeblich ist und auch alles kommuniziert wird, was außerhalb der eigenen Zeiten/Plätze ist. Dann muss der D2-Trainer eben die Damen bitten, dass sie wegen eines Spiels etwas später anfangen. Am Ende gleicht sich sowieso alles wieder aus und der Damentrainer möchte vielleicht 2 Wochen später selbst mal eine halbe Stunde früher beginnen!

Zitat von Radagast

Auch wenn es hier um die Wiederaufnahme des Trainings geht ... es passt eigentlich ganz gut.

Hat jemand schon Testspiele gemacht?

Hier in NRW (ich vermute mal in vielen anderen Bundesländern auch) müssen wir die sogenannte einfache Rückverfolgbarkeit sicherstellen. Das heißt, wir müssen von allen Aktiven, Trainern, Schiedsrichtern und Zuschauern Name, Anschrift und Telefonnummer erfassen - mit Einverständnis der jeweiligen Person (ansonsten kein Zutritt zur Sportanlage).

Wie handhabt ihr das in der Praxis?

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Wir haben ein Testspiel (C1 gegen C2) gemacht. Alle Eltern, die zugeguckt haben, haben die Trainer notiert (Adressen sind ja über die Kinder und die Mitgliedschaft bekannt).

Dann hat unsere erste Mannschaft ein Spiel gemacht: Am einzigen Eingang (glücklicherweise haben wir einen Zaun um die Anlage) haben wir einen hingesetzt, den Einlass regelt:

- Mundschutz vorhanden?

- Grundregeln (auf einem Schild) zur Kenntnis genommen?

- Namen und Adresse in eine Liste eintragen

Bei knapp 90 Zuschauern hat das reibungslos geklappt. Nur einer hatte keinen Mundschutz dabei und dem haben wir einen verkauft. Wichtig war, dass in der Warteschlange entweder Mundschutz getragen wird oder 1,5m Abstand gehalten wird.

Zitat von let1612

Radagast : habt ihr beim Verband auch mal nachgefragt, ob ihr o.W. (ohne Wertung) mitspielen könnt? Damit muss man sich nicht an alle Regel halten.

Genau, bei uns nennt sich das Pflichtfreundschaftsspiele. Machen einige Mädchenmanschaften und sogar 1-2 Junioren-Teams in unserem Kreis.

Zitat von Radagast

Nachdem wir in der Saison 2019/2020 als 11er-Mannschaft im U17-Mädchenbereich gespielt haben, reicht es nun nicht mehr für eine 11er-Mannschaft. Wir haben aktuell 14 Spielerinnen, davon zwei Spielerinnen, die schon U19 spielen müssten. Da das Team aber gerne so zusammenbleiben möchte, werden wir "ohne Wertung" spielen.

14 Spielerinnen ... für eine 11er-Mannschaft zu wenig, für eine 7er-Mannschaft (hier im U17-Bereich werden 7er und 11er angeboten) zu viel.

Wir haben uns also an den Verband gewandt (der im Rahmen der Corona-Pandemie angekündigt hat, diesmal besonders flexibel sein zu wollen).

Unsere Fragen an den Verband:

1. Besteht die Möglichkeit, zwei "zu alte" Spielerinnen gleichzeitig auf dem Feld zu haben? Bei 7er-Mannschaften ist hier nur eine Spielerin gleichzeitig erlaubt. Bei uns ist aber das Problem, dass eine der Spielerinnen im Tor steht und das die Sache natürlich etwas komplizierter macht. Entweder wechsel ich in der Halbzeit die Torhüterin aus oder lasse beide nur jedes 2. Spiel spielen.

Wir bekommen dafür keine Erlaubnis. Die Regeln werden nicht geändert. Okay, das ist schade, kann ich aber noch nachvollziehen.

2. Besteht die Möglichkeit, als 9er-Mannschaft in einer 11er-Gruppe zu spielen? Gegen uns müssten dann die Gegner ebenfalls 9 gegen 9 spielen. Das wird hier im Kreisliga-Frauen-Bereich so gehandhabt und teilweise bei der B- und A-Jugend der Jungen auch. Stichwort: Norweger Modell.

Auch hier wurde unser Antrag abgelehnt. Die Regeln werden nicht geändert. Eine solche Möglichkeit wäre auch nicht zielführend.

Auf Grund dieser Antworten haben wir noch eine 3. Frage nachgeschoben.

3. Können wir - da wir ja nun eine 7er-Mannschaft melden müssen - im Vorfeld die anderen Vereine kontaktieren und fragen, ob bei dem jeweiligen Spiel ein 9 gegen 9 gespielt werden kann? Vorausgesetzt natürlich, der Gegner hat genügend Spielerinnen und stimmt zu.

Auch das wurde abgelehnt. Es hat ja einen Grund, warum andere Vereine eine 7er-Mannschaft melden. Die werden sicher nicht genügend Spielerinnen haben (es ist ja auch völlig ausgeschlossen, dass es andere Vereine gibt, denen es genau so geht wie uns ).

So viel zum Thema Flexibilität. Der Fußball ist auf dem absteigenden Ast. Corona hilft dabei fleißig mit. Die Mannschaftszahlen sind in unserem Verband seit Jahren rückläufig, bei den Mädchen sogar ganz erheblich. Eigentlich müsste man hier alles dafür tun, dass möglichst viele Kinder und Jugendliche am Ball bleiben.

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Wow!

Wann lernen Verbände endlich, dass sie auf Vereine und Mannschaften angewiesen sind?

Hier werden euch ja durch meiner Meinung nach total veraltete Regularien so viele Knüppel zwischen die Beine geworfen, dass man absolut den Spaß verliert und sogar vergisst, worum es (vermutlich) eigentlich geht: Breitensport!

Klarstellung in NRW:

Die 30er Gruppen gelten nur für das Training!

Bei Spielen dürfen theoretisch unendlich viele Spieler eingesetzt werden, denn zu dieser begrenzten 30-Personen-Zahl zählen nur die aktiven Spieler auf dem Feld + Schiedsrichter(-Gespann) und Physios/Teamärzte. Heißt: Auf dem Platz sind 11+11+3+2 Personen am Spiel beteiligt und diese dürfen willkürlich ausgetauscht werden!

Im ersten Testspiel unserer ersten Mannschaft durfte nach Regelinterpretation ein Team 15 Spieler, das andere 14 Spieler insgesamt einsetzen.

Im Training darf aber nicht hin- und hergewechselt werden und die 30er-Gruppe muss so bestehen bleiben. Auch, wenn das wohl kaum zu Problemen führt, finde ich diese unterschiedlichen Auslegungen für Spiele und Training ziemlich merkwürdig.

Zitat von Randmann

Viele schaffen es einfach nicht über den Tellerrand hinwegzusehen. Wenn er dann nachher nur mit einem viertel Platz dasteht gibt es wieder Geschrei

Das erlebt man im Prinzip bei fast jeder Entscheidung im Verein: Es wird eine vorausschauende Entscheidung getroffen, um zukünftigen Stress zu vermeiden - da wird dann lautstark gemeckert und vehement dagegen geredet und das ganze wieder gekippt. Und wenn dann der Stress auftritt, den man mit der vorausschauenden Entscheidung vermeiden wollte, wird wieder gemeckert.

Das heißt: Einige lernen aus Fehlern und wollen aus einmal meckern null mal meckern machen. Aber durch die Unverbesserlichkeit mancher wird aus dem null mal meckern zweimal meckern und dabei hat man leider oft das Gefühl: Es wird gemeckert, weil die Leute einfach meckern wollen.

Für mich heißt Vereinsarbeit, dass alle/viele Leute an einem Strang ziehen und möglichst demokratisch Entscheidungen getroffen werden. Und das ganze mit Harmonie und positiver Einstellung/Herangehensweise. Solange Menschen in einem Verein sind, die bei allem destruktiv sind, auf ihrer Meinung beharren, nicht weitsichtig denken und jede kleine Entscheidung zum Politikum machen, kommt man nicht voran. Das sind alles nur Eitelkeiten und egoistische Denkweisen, die einen von eigentlichen Vereinsgedanken abbringen.

Leidiges Thema Platzbelegung:

Nachdem es in den vergangenen Jahren immer wirklich schwierig war, an einem Tisch über Trainingszeiten zu sprechen (jeder Trainer ist sich selbst der wichtigste und braucht genau seine Trainingszeiten und kann auch nicht davon abweichen), habe ich mir das in diesem Jahr anders überlegt: Jeder Trainer schreibt mit persönlich, wann er trainieren MÖCHTE und ich mache daraus einen Plan. Ausweichplätze haben wir dadurch, dass wir JSGs mit einem Verein haben, der zwei Rasenplätze hat. Um alles zu vereinfachen, gibt es drei Trainingszeiten pro Tag (16:30; 18 Uhr und 19:30), zu denen die Teams beginnen können. Diese gelten bei uns schon seit einigen Jahren und sorgen einfach dafür, dass Ordnung ist und eben jeder Zeiten hat, an denen er sich orientieren kann. Guter Plan eigentlich, weil man allen gerecht werden kann und garantiert ist, dass sich nicht die gleichen Trainer wie jedes Jahr um ihre Lieblingstrainingszeit streiten!

Dachte ich...

Kaum hatte ich in unserer Trainergruppe darum gebeten, hatte ich die ersten Nachrichten. Zwei Trainer haben mir wie aufgefordert geschrieben, wann sie trainieren wollen. Zwei weitere haben mir ihre Vorbereitungspläne geschickt und dazu gesagt, dass sie die auch noch anpassen können, falls was nicht passt.

Und dann kam unser Vorsitzender: Er möchte lieber persönlich darüber sprechen und möchte das mit den festen Zeiten so nicht haben, weil er sich nicht vorschreiben lassen möchte, wann er trainiert. Er möchte flexibel bleiben und nicht so starre Zeiten haben.

Ich habe ihm dann zunächst schriftlich erklärt, dass wir nunmal irgendeine Orientierung brauchen und es purer Blödsinn ist, dass sich C-, B-, A-Jugenden und Seniorenmannschaften danach richten müssen, dass die F-Jugend Montags eine halbe Stunde später anfängt als Mittwochs. Wenn jemand erst um 17 Uhr anfangen kann, dann trainiert er halt von 17 Uhr bis 18:30 und blockt dann halt zwei Zeiten. Aber ein sauberes System komplett über den Haufen werfen, weil jemand Montags länger arbeiten muss und dann Anarchie schaffen - davon halte ich überhaupt nichts.

Ich habe ihn dann angerufen, um es ihm persönlich zu erklären, aber es ging meiner Empfindung nach von seiner Seite weniger darum, eine Lösung zu finden, sondern einfach nur darum, das zu torpedieren. Ich habe ihm genau das zugesagt, was er gefordert hat: er kann trainieren, wann er will, dann würde ich halt nur zwei Zeiten dafür blocken - dann kann er machen, was er will. War dann aber auch wieder falsch, weil es ja noch andere betreffen KÖNNTE.

Ich habe ihm angeboten, dass er sich dann um die Zeiten kümmern könnte, wenn er bessere Ideen hat. Denn offenbar wäre ja meine entweder falsch gewesen oder zumindest diskriminierend gegenüber Trainern, die mal länger arbeiten müssen. Antwort war "...und dann einfach hinschmeißen und gar nichts machen, tolle Einstellung!"

Da bringt man sich ein, versucht faire Lösungen zu finden und es allen Recht zu machen, und es ist wieder falsch. Diese Gesellschaft heutzutage ist echt zum kotzen. Wie anfangs erwähnt: jeder ist sich selbst der wichtigste und wehe, jemand hat das Gefühl, dass er zu kurz kommt. Ich hätte mich gefreut, wenn er mir eine Alternative vorgeschlagen hätte, diese Platzbelegung zu koordinieren. Nein, es hieß nur "das ist falsch, das müssen wir anders machen, das können wir so nicht machen" - aber wie sonst?

Ich habe den persönlichen Diskussionsteil, der eben bei Trainersitzungen Zeit und Energie kostet, auf eine persönliche Nachricht gekürzt und beachte jeden Wunsch bei der Einteilung. Am Ende kommt man wahrscheinlich zum gleichen Ergebnis, aber ohne Streit und Diskussion.

PS: Wie läuft das in euren Vereinen mit der Platzbelegung?

Zitat von EnterTrainer

Das Problem war mir seit letztem Jahr bekannt, ich habe zu Beginn dieses Jahres in mehren Einzelgesprächen mit den anderen Trainern des Jahrgangs 2009 und mit der Jugendleitung darauf hingewiesen, letztere hat das zum damaligen Zeitpunkt aber nicht interessiert. Dann kam Corona und wir haben danach wieder Mitte Juni drüber gesprochen.

Was ich mir vorwerfe ist, zu wenig politisch gehandelt zu haben. Ich hätte von Anfang an sagen müssen: Ich mache nur als Trainer weiter, wenn ich einen hinreichend großen Kader habe. Wenn ich das jetzt mache, drücke ich mich vor der Verantwortung und lasse meine restlichen Spieler im Stich.

Wer ist denn in eurem Verein für Spielerakquise zuständig?

Allerdings ist die Spielerzahl ja im Verein offenbar nicht das Problem, nur in deiner Mannschaft. Und das kommt daher, dass andere Trainer Spieler aus deinem Jahrgang bei sich haben.

Das heißt, es müssen gar keine neuen Spieler gesucht werden, sondern es muss nur intern etwas verschoben werden, was auch noch bei der Differenz der Kadergröße total logisch wäre!

Zitat von Brigantia

Das hat sich für mich schon sehr 'echt' angehört, da waren noch mehr Details, die eigentlich niemand wissen kann, der bei den Spielen nicht dabei war.

Okay, das ist auf jeden Fall schon positiv, da hat man sich auf jeden Fall mit ihm beschäftigt und weiß, was er drauf hat!

Dann nehme ich an, dass in diesem Fall das von mir geschilderte Vorgehen NICHT zutrifft.

Zitat von Sir Alex

Und hier hat ja zuerst sogar ein Gespräch stattgefunden, indem auch nicht das Blaue von Himmel versprochen wurde.

Wie gesagt: das ist ja keine pauschale Aussage oder Verurteilung. Aber ich weiß aus eigener Erfahrung, dass das so laufen KANN.

"Ihm könne zwar noch kein Stammplatz garantiert werden, aber bei seinen Qualitäten spricht nichts dagegen, dass er den bis zum Saisonbeginn hat" ist natürlich so eine Sache... Man suggeriert eine tolle Chance, aber verspricht letztlich eigentlich gar nichts. Das soll keine Unterstellung sein, aber die Aussage kann jeder Verein gegenüber 20 Spielern treffen und die Hälfte hat halt Pech gehabt.

Zitat von Brigantia

Beim Gespräch mit dem höherklassigen Verein wurde uns noch einmal gesagt, dass sie unseren Sohn jetzt schon länger beobachten und ihn auf jeden Fall haben möchte. Ihm könne zwar noch kein Stammplatz garantiert werden, aber bei seinen Qualitäten spricht nichts dagegen, dass er den bis zum Saisonbeginn hat. Bei diesem Gespräch wurde er dann zu einem Mannschaftstraining eingeladen, damit er das halt mal mitmacht, die Jungs kennengelernt etc.. Darüber haben wir dann übrigens den Trainer und Jugendleiter sofort informiert.

Dabei wäre ich vorsichtig, das erzählen manche Vereine auch nur jedem Spieler, um sich attraktiv zu machen.

Ein höherklassiger Verein bei uns in der Umgebung hat das einem Spieler am Telefon erzählt und dann beim Probetraining gemerkt, dass sie den falschen Spieler eingeladen haben.

Der gleiche Verein hat diese Geschichte ("schon lange beobachtet", "super Qualitäten" und "könntest einen Stammplatz haben") bei 3 Spielern unseren Vereins innerhalb eines Jahres abgezogen und Ende des Liedes war, dass zwei inzwischen mit dem Fußball aufgehört haben und einer dort in der dritten C-Jugend spielt, weil sie nämlich nicht lange beobachtet wurden, nicht super Qualitäten haben und keinen Stammplatz bekommen haben.

Mir ist klar, dass nicht jeder Verein so agiert und dann sein Wort nicht halten kann. Aber würde dein Sohn hingehen wollen, wenn sie ihm sagen würden "wir haben ihn jetzt einmal gesehen", "er ist ganz gut" und "Er soll Ergänzungsspieler sein"? Was ich damit sagen will: Höherklassigen Vereinen ist jedes Mittel Recht, an gute Spieler zu kommen. Und am Ende zählt nunmal der einzelne Spieler nicht so viel wie die Leistung der Mannschaft. Kein Trainer will in einem großen Verein derjenige sein, der aus der Landes- oder Bezirksliga absteigt und das Gespött der anderen Trainer werden. Da steht der Spieler auch mal hinten an und wird fallengelassen.

Es wird schon einen Grund haben, warum es höherklassige Vereine gibt, die jedes Jahr 10-20 Spielern pro Jahrgang sowas schreiben. Dafür müssen ja auch 10-20 Spieler den aktuellen Kader verlassen.

PS: Frag doch mal, welche Qualitäten sie bei ihm beobachtet haben und seit wann sie ihn bei welchen Spielen beobachtet haben! Wenn sie dir dann Blödsinn erzählen oder ausweichen, dann weißt du Bescheid, wie ernst es ihnen ist!

Zitat von EnterTrainer

Wer würde in so einer Situation denn als Trainer noch weitermachen?

Das darfst du jetzt nicht falsch verstehen: Aber seit wann ist das Problem bekannt? Hat sich das erst Anfang Juli ergeben? Oder hat sich das schon im Winter (oder vielleicht schon im letzten Sommer) abgezeichnet?

Hätte man von Vereinsseite nicht viel früher reagieren müssen? Wäre es nicht grundsätzlich einfacher, dieses Thema ohne Stress im Januar/Februar zu klären als jetzt unter Druck in der Sommerpause?

Zitat von TomGB

Meiner Erfahrung nach sind das Problem bei diesen Zuteilungen Trainer, die sich nun wirklich alle Optionen und Möglichkeiten offen halten wollen. So nach dem Motto: Spieler xy spielt zwar eigentlich nie in meinem tollen großen Kader, aber am 8. Spieltag könnten ja mal ein paar Stammspieler gleichzeitig fehlen und eventuell kann ich ihn dann brauchen. Und besser ich habe ihn dann zur Verfügung als dass der Junge jeden Spieltag in der Zweiten eingesetzt werden kann.

Ich finde jeder Jugendtrainer sollte in der Lage sein, Abstriche im Tabellenziel zugunsten der Spielmöglichkeiten und Spielanteile aller Spieler zu machen. Ansonsten ist man einfach kein guter Jugendtrainer, egal was man sonst draufhat.

Es kann auch den Grund haben, dass die C2-Trainer gerne im Trainingsbetrieb gruppentaktisch trainieren wollen und große Spielformen (bis hin zum 11 gegen 11) planen.

Bei solchen Schilderungen fehlt natürlich immer die andere Seite: Vielleicht haben die Jungs es auch dort in dem großen Kader gut! Ich habe selbst eine D1-Saison mit einem 24er Kader bestritten (zu wenig für 2 Mannschaften, zu viel für eine) und habe jede Woche zusätzlich ein Freundschaftsspiel gemacht. In der Meisterschaft sind wir fast Kreismeister geworden und auch die Freundschaftsspiele mit den "schwächeren" Jungs waren allesamt erfolgreich (nicht nur vom Ergebnis, sondern vor allem vom Lernerfolg).

Ich würde zusammenfassen, dass man auch (mit viel Mühe und Einsatz) einem so großen Kader gerecht werden kann.

Hier muss man aber ganz klar aus Vereinssicht sehen: Der Kader ist zu groß im Vergleich zu der Mannschaft, die er schwächt. Hier muss im Sinne des Vereins eine Aufteilung der 08er in der C2 stattfinden.

Die Frage ist: Es scheint ja noch eine C1 zu geben: Wie ist die aufgestellt? Gibt es dort nur 06er oder auch 07er?