Beiträge von Trainer91

Zitat von The Orange Trainer

Servus zusammen,

ich trainiere eine Truppe 2013 geborene Fußballern, die regelmäßig bei ganztägigen Turniere teilnimmt und merke einige Unterschiede, in Vergleich zu den anderen Teams, was die Energy-Level in die Finalrunde angeht. Hat das mit ihrer sportlichen Ausdauer zu tun? Hat das eventuell mit einigen Angewohnheiten zwischen Spiele? Wir kann ich dieses Thema geschickt angehen? Habt ihr damit schon Erfahrung?

Ich würde mich über eure Meinungen, Tipps usw. sehr freuen.

Servus,

Ich trainiere ebenfalls eine 2013er-Mannschaft die bereits sehr turniererfahren ist.

Gerne kannst du mal eure Abläufe schildern. Evtl. kann ich dir ein paar Tipps geben.

Zitat von goalornorgoal

Ich nutze mal diesen Thread: Für mich war es jetzt das erste mal das wir bei einer Sichtung für das Stützpunkttraining waren.

Ist das vorgehen überall gleich? Also ein Training mit 30 Kinder und dann wird innerhalb dieses 1 stündigen Trainings entschieden?

Meine Frage zielt auf folgendes ab: Kann man in 60 Minuten Training erkennen welche Kinder dort gefördert werden sollen?

Lass mich raten. Dein Sohn wurde nicht genommen?

Würde das Ganze auch eher so stehen lassen.

Wenn du dich dafür jetzt bei den Spieler und/oder Eltern dafür entschuldigst, legst du die Messlatte für zukünftige Beschwerden der Eltern sehr niedrig.

Auch wenn es Kinder sind, darf ein Spieler ruhig mal hören, dass er heute mal nicht so gut war.

Zitat von konschi

Also eins ist klar, wenn dein Sohn aktuell das Angebot erhalten hat und sich gut weiterentwickelt, wird er es auch zur U14 bzw. U15 bekommen, ansonsten hat es dann wirklich nicht gereicht.

Finde es immer wieder interessant wie davon ausgegangen wird, dass im NLZ quasi keine Förderung/Entwicklung stattfindet.

Allein die Trainingszeiten + Spielzeiten sind in den NLZs in der Regel deutlich höher als im Breitensportverein.

Qualität der Trainer ist natürlich auch nochmal eine ganz andere.

Es kommt durchaus nicht selten vor, dass Spieler die beim Eintritt ins NLZ eher durchschnittlich sind, innerhalb von 2-3 Jahren zum Top-Spieler im NLZ werden.

Ob das im Breitensportverein genauso passiert wäre würde ich zumindest bezweifeln.

Ich bin ehrlich gesagt bei diesem Thema ein wenig hin- und hergerissen.

Ich verstehe die Kritik an den Veränderungen der Lizenzen, vor allem an den neuen Kosten, die meiner Meinung nach in keinem Verhältnis stehen.

Auf der anderen Seite bin ich verwundert warum dem DFB vorgeworfen wird so viel Wert auf die einzelnen Lizenzstufen und damit verbundenen Kriterien zu legen, während es vielen Trainern, auch hier im Forum, nur darum geht sich mit einer bestimmten Lizenzstufe zu "schmücken".

Wie Cruyffiola völlig richtig sagt, arbeiten die meisten Trainer ohnehin nicht auf dem Niveau das Ihre Lizenzstufe hergeben würde, aber wollen unbedingt noch die nächste und übernächste Lizenz machen. Aber warum?

Zitat von Il Fenomeno

Wie manche hier über das NLZ rumphilosophieren könnte man ja fast schon die Vermutung äußern, dass diese Personen süchtig danach sind.

Das hat ja schon fast Sektenartige Züge!

Und du steigst munter in die Diskussion mit ein...

Zitat von Il Fenomeno

Ich finde es schon sehr seltsam, dass bei der NLZ Diskussion sofort das Wort Profifußball fällt.

Die Chance es überhaupt in den Profifußball zu schaffen, liegt bei 0,01%!

Welches Kind von einem Vater hier im Forum oder ein Mitspieler vom Kind, hat es denn geschafft?

Gar keins!

Über was reden wir denn hier?

Für mich persönlich ist bei dieser Quote ein NLZ nur ein sehr cooler Leistungsvergleich gegen anderen Vereine im Profifußball! Mehr auch nicht.

Mein Sohn ( z.Zt. U8 ) ist letztes Jahr zu einem Sichtungstraining eingeladen worden für die U9 zur Saison 23/24.

Wenn ich dann schon höre: Nein. Das ist zu früh. Lieber Gott.

…..

Hilfe!

Wenn er dann zur z.B. U16 aussortiert wird, na und? Die 6 Jahre dort wird er nie vergessen!

Statistisch gesehen, wird der neue Spieler der ihn dann verdrängt hat, auch kein Profi!

Und nun? Wer hat mehr erlebt und Spaß gehabt?

Darum:

Das Wort Profifußball/er , sollte man seinem Kind ganz genau erklären.

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Finde es mal erfrischend eine andere Sichtweise zu hören.

In den Medien und auch hier im Forum werden die NLZs ja verteufelt und man solle ja am besten erst zur U17 ins NLZ wechseln.

Ich denke es ist immer ganz wichtig wie die Eltern mit der Situation umgehen und was Sie dem Kind suggerieren.

Du könntest zumindest probieren im Rahmen des Trainings/der Spiele eine sportlergerechte Ernährung verpflichtend einzuführen.

Sprich als Getränk nur Wasser und zum Essen nur Obst/Gemüse etc.

Dann hat das Kind zumindest mal die Möglichkeit eine andere Ernährung kennenzulernen als es zu hause gibt.

Und lass dir nichts erzählen. Damit ein Kind in dem Alter übergewichtig wird muss man schon sehr viel dafür tun.

Das hat nichts mit schweren Knochen, Genen etc. zu tun, sondern zu 99,9% mit der Ernährung zu hause.

Im Regelfall vor allem mit der Art der Getränke in Kombination mit Süßigkeiten. Wenn hierzu noch die Hauptmahlzeiten entsprechend üppig ausfallen und das Thema Bewegung vernachlässigt wird, kann auch ein Kind im Wachstum übergewichtig werden, sonst in der Regel nicht.

Zitat von PeterPan_0815

Mich würde interessieren, wie die Zahlen erhoben werden und ob die jeweilige Kadergröße dabei berücksichtigt ist.

Mein Sohn spielt in einem NLZ und hat dort in der U11 angefangen. Das war damals ein kleiner Kader mit nur 11 Feldspielern + 1 Torwart. Aktuell spielt er in der U16. In U16 & U17 sind aus der ehemaligen U11 noch 10 Spieler, die in einem NLZ spielen, 4 davon haben jedoch in ein anderes NLZ gewechselt, würde bedeuten 83% der U11-Spieler spielen noch im NLZ.

Rechnet man jedoch mit der Kadergröße von 25 der U16 (23 Feldspielern + 2 Torwarte), und lässt die 4 Jungs weg, die in ein anderes NLZ wechselten, sind nur 24% in der U16, die schon in der U11 da waren.

Von der 6 Jungs die seit der U11 im NLZ sind haben 5 einen Fördervertrag bis zur U19. Das wären bei einer Kadergröße von 25 Spieler dann 20%. Betrachtet man es aus der Sicht U11 haben von den damals 12 Jungs fast 50% einen U19 Vertag.

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Sehr guter Gedankengang.

Und eben solche Möglichkeiten werden gerne genutzt um Stimmung gegen NLZs, den deutschen Fußball und wen auch immer zu machen.

Mir ist die Diskussion um den deutschen Fußball ohnehin viel zu stark von Emotionen geprägt.

Ich würde mir ein deutlich analytischeres Vorgehen wünschen.

Was machen wir gut? was machen wir schlecht? was machen andere gut? was davon können wir implementieren? etc. etc.

Was wir stattdessen hören: "junge Trainer können nichts", "Funino ist kein Fußball", "NLZs machen Kinder kaputt",

Ich kenne natürlich auch die ganzen Untersuchungen von Prof. Güllich, habe hieran jedoch erhlicherweise einiges auszusetzen.

Meiner Meinung nach interpretiert er die erhobenen Daten nicht im Sinne der Praxis.

Zum einen vermischt er Talentsichtung mit Talentförderung und zum anderen zieht er Schlüsse aus seinen Erhebungen, die so einfach nicht belegt sind.

Insbesondere dieser Satz stört mich enorm: "Es ist umso wahrscheinlicher Profi zu werden, je später man in ein NLZ eintritt".

Das ist meiner Meinung nach einfach eine falsche Schlussfolgerung.

Die Aussage suggeriert nämlich, dass für den Einzelfall Spieler (nennen wir ihn Max Mustermann) die Chance zum Profi steigt, je später er in ein NLZ kommt.

Jedoch kann natürlich kein Mensch vorhersagen, ob sich Max Mustermann besser entwickelt wenn er bereits zur U10 kommt oder erst zur U16 kommt, da es sich hier natürlich um einen Einzelfall handelt.

Man bräuchte hierzu quasi zwei komplett identische Spieler mit exakt gleichem Background etc. etc. von denen man den einen in der U10 ins NLZ schickt und den anderen zur U16.

Was Prof. Güllich eigentlich meint bzw. was die Daten eigentlich ausdrücken ist allerdings eine Thematik der Talentselektion.

Natürlich ist es wahrscheinlicher das Spieler die als U16 Spieler zu den Top-Spielern zählen eine höhere Wahrscheinlichkeit haben Profi zu werden, als Spieler die in der U10 zu den Top-Spielern zählen, da hier die Talentprognose hier um ein vielfaches einfacher ist, da der einzuschätzende Zeithorizont viel geringer ist.

Das hat allerdings keinerlei Relevanz für den Einzelfall, also für die Frage ob ich genau mein Kind in der U10 oder in der U16 ins NLZ schicke und wie seine Entwicklung dann jeweils aussehen wird.

Was Güllich auch geschickterweise scheut, ist die Betrachtung der Biografien der Nationalspieler.

Habe mal kurz drübergeschaut und festgestellt, dass der Großteil spätestens zur U12 in ein NLZ gekommen ist, die meisten tatsächlich noch früher, zum Teil im Alter von 8 oder 9 Jahren.

Wie ist dies mit der genannten Studie zu erklären?

Meine Schlussfolgerung hieraus ist, dass es für die absoluten Top-Talente mit gesundem Background und angemessenen Fahrtzeiten durchaus förderlich ist möglichst früh in ein NLZ zu kommen und gefördert zu werden. Dies entspricht wie gesagt den meisten Biografien der Nationalspieler.

Für mittelmäßige Spieler ist es hingegen durchaus sinnvoll erst später ins NLZ zu wechseln, falls Sie dann hierfür noch interessant sind, da ein frühes aussortieren bei Ihnen recht wahrscheinlich ist.

Zitat von let1612

Die NLZ haben ab der C-Jugend meistens die festangestellten (Haupt-)Trainer mit guter Bezahlung für einen Trainerjob. Und wenn ich die Diskussionen hier so miterlebe, dann macht es für die meisten auch erst Sinn in der C-Jugend in ein NLZ zu wechseln (die Quote steigt die Leistungsstufen komplett zu durchlaufen). Deckt sich ja auch ungefähr mit den 13-15 jährigen Franzosen in Clairefontaine.

Das Argument Bezahlung und Wertschätzung wird in Deutschland sehr oft gezogen (z.B. Pflegekräfte, Lehrer usw.) - ist ja auch einfacher als an die Strukturen ran zu gehen

Dann lass es mich anders sagen. Der deutsche Fußball bekommt momentan das was er bereit ist zu zahlen.

Schlechte Bezahlung in NLZs und Breitensporttrainer die sogar noch Geld mitbringen müssen.

Auf magische Weise sollen dann hierdurch Weltmeister ausgebildet werden

Was in Deutschland auf jeden Fall die Taltenförderung behindert sind folgende Punkte:

- zu geringe Bezahlung / zu wenig Wertschätzung der Jugendtrainern in NLZs (insbesondere in den unteren Bereichen)

- zu starke Ergebnisorientierung in den NLZs (nur der Trainer der Spiele/Meisterschaften gewinnt, wird befördert)

- Das Ausbilden von Talenten lohnt sich tatsächlich kaum, weder für Verein noch für die jeweiligen Trainer

Und das sind jetzt nur Punkte die die NLZs betreffen. Im Breitensport gibt es mindestens nochmal so viele Punkte die die Entwicklung von Talenten blockieren (7vs7 in der G-Jugend etc. etc.)

Ich würde bei völlig neuen Trainern noch gar nicht großartige Fragerunden und Workshops machen. Das kann man machen, wenn gewisse Vorerfahrung da ist.

Ich glaube Ihnen ist mehr geholfen wenn man einen Überblick über die verschiedenen Aufgaben als Trainer (Trainingsplanung, Spieltagsplanung etc.) gibt.

Zitat von PapaGKratos

Zitat von Pocho1505

Ich verstehe total, dass es etwas tolles ist, die Augen seines Kindes leuchten zu sehen. Ich würde dieses Feuer nur nicht zu krass von außen weiter anfachen, nicht dass der Kleine irgendwann überfordert ist. Bspw. sollte es erst einmal komplett irrelevant sein, ob man als Rechtsfuß oder als Linksfuß die besseren Chancen in einem NLZ hat.

Ich bin irgendwann einmal auf den Pianisten Elisha Abas aufmerksam geworden. Er ist ein Urenkel des russischen Komponisten Skrjabin und galt als absolutes Ausnahmetalent am Klavier. Mit 4 Jahren bereits studiert, mit 11 Jahren an der Carnegie-Hall zusammen mit Leonard Bernstein aufgetreten. Und dann hat er mit 14 Jahren aufgehört, weil er sich musikalisch ausgebrannt gefühlt hat. Er hat sich dann seinem anderen Hobby zugewandt und ist …. Überraschung: Fußballprofi geworden (in der 1. Israelischen Liga). Mit 28 hat er wegen einer Verletzung aufgehört und jetzt spielt er wieder Klavier.

Ich will damit rüberbringen, dass man wirklich sehr damit aufpassen sollte, vor allem die ganz Kleinen nicht zu sehr mit Erwartungen und Pensum zu überfrachten. Es kommt nicht darauf an, dass man als 6-, 11- oder 14-jähriger der Überflieger und Superstar im eigenen Umfeld ist, sondern dass man die Tätigkeit mit Spaß, Leidenschaft und Disziplin ausübt. Und dann ist die Wahrscheinlichkeit auch am höchsten, dass man in den Jahren, auf die es ankommt, an der Spitze steht, im Fußball ca. mit 20 – 30. Was dann am Ende rauskommt, ist aber letztlich egal und es stellt kein Scheitern dar, wenn man für sich das Maximale rausgeholt hat, ohne ganz an der Spitze zu landen

Und das müssten letztlich auch die NLZs verstehen, vor allem wenn die Ergebnisse (was den Output angeht) offensichtlich nicht stimmen.

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Schöne Worte die unterstreichen das nicht das System NLZ das Problem ist sondern die Probleme liegen viel tiefer in der Beziehung zwischen Eltern und Kind.

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PapaGKratos

Darf man fragen wie du bisher Erfahrungen mit dem NLZ-System gemacht hast?

bist/warst du selber NLZ-Trainer?

Ist/war dein Kind im NLZ?

Zitat von Neuling21

Seine Aussage war unter anderem, dass unser Sohn sowieso schon von einigen Clubs beobachtet wird und wenn sie ihn unbedingt haben wollen, werden sie sich immer wieder bei uns melden.

Diese Aussage hört man immer wieder, aber sie ist einfach nicht korrekt.

Evtl. sind ein Jahr später die Kaderplätze voll und man setzt, völlig zurecht, zuerst auf die Jungs die schon da sind. Sprich die Tür ist dann erstmal zu bzw. öffnet sich auch nicht mehr.

Bei absoluten Top-Talenten mag das stimmen. Die können sich tatsächlich den Zeitpunkt für den Wechsel ins NLZ aussuchen. In der Regel ist dies aber nicht so.

Aus meiner Sicht macht es Sinn spätestens zur U12 vom Dorfverein weg und hin zu einem ambitionierten Verein zu wechseln und dann spätestens zur U15 zu einem NLZ.

Zitat von let1612

Hier mal eine Statistik aus dem Jahr 2017 wie oft ein Spieler die Grätsche im Spiel einsetzt.

Selbst wenn das Mittel nicht oft im späteren Spiel vorkommen, ist es spielrelevant.

Sonst müsste man auch keinen Torschuss trainieren, da jeder Spieler auch nur maximal eine handvoll Torschüsse pro Spiel hat. Manche Spieler auf bestimmten Positionen gar keinen.

Der Torschuss ist natürlich nochmal deutlich ergebnisrelevanter, nichtsdestotrotz sollten auch Fertigkeiten geübt werden die eher selten im Spiel eingesetzt werden.

Zitat von let1612

Gerade in der G- und F-Jugend erlebe ich, dass viele Kinder bei ihren Aktionen nicht stehen bleiben (z.B. Abwehraktionen oder auch beim Schuss). Deshalb ist ein Prinzip von mir: "Stehen bleiben".

Beim Torschuss nicht stehen zu bleiben ist einfach ein technischer/koordinativer Fehler.

Im Zweikampf hingegen mit einer gut getimten Grätsche den Ball z.b. ins Aus abzugrätschen ist hingegen durchaus sinnvoll.

Meiner Meinung sollte man das Grätschen nicht verbieten, sondern mit den Kids gemeinsam erörten wann eine Grätsche Sinn macht und wann nicht.

Zitat von luibo

Zitat von Trainer91

Finde ich ehrlich gesagt ganz schwierig.

Eine gute Grätsche ist eine komplexe koordinative Aufgabe und sollte daher durchaus im Kindesalter ausprobiert werden dürfen.

Irgendwelche taktischen Überlegungen wie lieber das Stellungsspiel verbessern etc. sollte man dem gegenüber hinten anstellen.

Gerade beim Grätschen ist es so, dass es sehr schwierig im höherern Altern zu erlernen ist und man es später bei höherem Niveau allerdings in jedem Fall braucht.

Durch das Verbieten der Grätsche nimmt man denn Kindern einfach eine Entwicklungsmöglichkeit.

Meine Meinung.

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Die widerspreche ich ganz vehement.

Kinder in dem Alter können Entfernung und Geschwindigkeit schwer einschätzen.

Beides elementar für eine saubere Grätsche.

Ball blocken von mir aus.

Aber die Grätsche, als Mittel zur Balleroberung, in dem Alter finde ich ehrlich gesagt ganz schwierig.

Mal ganz abgesehen möchte ich meine Spieler immer auf beiden Beinen sehen.

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Und wie sollen Sie es dann lernen?

Mal abgesehen davon, dass ich schon viele Spieler in dem Alter gesehen habe, die das bereits recht gut beherrschen.

Womöglich bin ich in der Hinsicht einfach verwöhnt, mag sein.

Dass der dicke Paule der mit Müh und Not einen Fuß vor den anderen setzen kann nicht ausgerechnet auch noch grätschen soll, kann ich noch einigermaßen nachvollziehen. Es sollte auch nicht die Priorität im Training sein, dass groß zu üben.

Aber zulassen sollte man es meiner Meinung nach.

Zitat von Coach1976

Zitat von PlaneggerPowerkick

Warum genau verbietest du Grätschen? Trainiert ihr nur in der Halle, oder wie?

Die Ursprungsaussage stammt zwar nicht von mir, ich antworte aber trotzdem gerne auf die Frage.

Ich habe bis inkl. U9 (z.T. auch bis U11) sehr gerne mit "Grätschverbot" im Training (für meine Spieler inoffiziell auch im Spiel) gearbeitet, egal ob in der Halle oder draußen.

Die Kinder sollen doch lernen den Ball zu erobern, indem sie Ihr Stellungsspiel verbessern, denn Gegner ablaufen, überholen, Körper zwischen Ball und Gegner bringen etc.
Grätschen führen in der Regel dazu, dass der Ball ins Aus gespielt wird und der Gegner wieder Ballbesitz hat.
Außerdem ist gerade in der F doch nach wie vor eines der primären Ziele, dass die Kids sich im 1gg1 und Dribbling versuchen und trauen.

Wenn man jedes Mal damit rechnen muss, dass ein Gegenspieler einem mit Anlauf zwischen die Beine rutscht, fördert das den Mut dazu eher nicht. Mal abgesehen davon, dass den Kindern in dem Alter einfach noch das Timing fehlt Grätschen so sauber auszuführen, dass sie meistens den Ball treffen und nicht jedes Mal eine Verletzungsgefahr für den Gegner darstellen.

Dementsprechend finde ich in der Altersklasse das Verbieten / Vermeiden von Grätschen absolut sinnvoll.

2-Minuten-Strafen habe ich dafür zwar nicht ausgesprochen, aber Ballbesitz für die andere Mannschaft (egal ob der Ball gespielt wurde oder nicht) hat i.d.R. ausgereicht, dass die meisten gar nicht erst versucht haben Zweikämpfe per Grätsche zu bestreiten.

Positiver Effekt: einige sind mittlerweile in der U15 bzw. U16 und auch da immer noch in der Lage Zweikämpfe zu gewinnen ohne die Grätsche auszupacken.

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Finde ich ehrlich gesagt ganz schwierig.

Eine gute Grätsche ist eine komplexe koordinative Aufgabe und sollte daher durchaus im Kindesalter ausprobiert werden dürfen.

Irgendwelche taktischen Überlegungen wie lieber das Stellungsspiel verbessern etc. sollte man dem gegenüber hinten anstellen.

Gerade beim Grätschen ist es so, dass es sehr schwierig im höherern Altern zu erlernen ist und man es später bei höherem Niveau allerdings in jedem Fall braucht.

Durch das Verbieten der Grätsche nimmt man denn Kindern einfach eine Entwicklungsmöglichkeit.

Meine Meinung.

Gibt noch viele andere Aspekte die neben dem Training mit reinspielen.

Z.b. Ernährung, Schlafgewohnheiten, Regeneration etc.

Es kann z.b. auch sein, dass du zu wenig Pausen zwischen den Trainings/Einheiten hast.

Falls du das Gefühl hast, dass du dich nicht mehr weiter verbessert, kannst du auch versuchen die Intervalle noch schärfer zu gestalten (noch kürzer und intensiver, dafür mehr Wiederholungen).

In den seltensten Fällen ist tatsächlich die Grundlagenausdauer das Problem, da du auch beim Intervalltraining und vor allem im normalen Fußballtraining auch die Grundlagenausdauer automatisch mittrainierst.